Форум - Мир Любви и Романтики

Форум - Мир Любви и Романтики (http://world-of-love.ru/forum/index.php)
-   Серьезные Разговоры (http://world-of-love.ru/forum/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Новороссийск, Геленджик, Крымск (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?t=23108)

фэнтази 15.07.2012 12:16

Муся, кто то спорит? Озвучивание мнений.

Наверное, здесь нет людей, которые "за" распространение слухов. Я была возмущена инфой, которую мне дала мой главбух, 62 лет от роду, которая ранее в пересудах и сплетнях замечена не была. Поверить, что это домысел, значит, не поверить человеку, с которым я целый год бок о бок работаю в одной связке. Поэтому именно этот пункт мне обсуждать сложно.
Сегодня в первый раз посмотрела ролики в иннете. Чувства противоречивые: с одной стороны отчетливо видны "кукловоды", они и не прячут лиц. Ясно все даже по тому, как формулируются вопросы. С другой стороны-тяжело смотреть на людей в отчаянье. И не хочется, чтобы эти люди и дальше страдали. И мне не кажется, что эти эмоции срежессированы, просто сейчас этим ловко пытаются манипулировать.
Гражданская война и мне не нужна, и я, как раз, была сторонницей Путина. Поэтому внутренних противоречий больше, ибо не должно быть так в доме у хорошего хозяина.
Понятно, что нужно консолидация всех усилий, и, чиновниками не рождаются, но, в моем понимании зерна от плевел_это каждый на своем месте и каждый отвечает за свою работу и делает её хорошо.

Красная Орхидея 15.07.2012 12:28

Очень правильно, что приняты законы о клевете и об НКО. Это сделано и под влиянием Крымска тоже, но не только. Чтобы не финансировалась информационная война, вбросы и слухи, которые сеют панику в стране и лгут о любой ситуации. Теперь, надеюсь, прежде, чем вбросить очередную утку в СМИ, кто-то задумается, а стоит ли это делать, если можно получить наказание за свои осознанные или неосознанные деяния.
Правильно сказала Марина-скептик, что паника всегда приносит ущерб еще больший, чем сама трагедия.
и потому нужно возвращать в школы и вузы уроки по ГО и НВП. Особенно, учитывая ситуацию не только в стране, а и в мире в целом.


теперь о климате. Кто-нибудь задумывается вообще, из тех, кто пишет о нашей инфраструктуре и нормативах, что мы, по сути, уже "проели" советское наследие? Многое из того, чем мы пользуемся, было построено еще при СССР и морально и физические уже изношено. А то, что делается и строится сейчас, часто делается с огромными масштабами коррупции, и потому потом рушатся огромные объекты, в которые, казалось бы, вложены огромные средства?
Я хорошо знаю ситуацию в строительстве и кап. ремонтах в нашей РО по роду своей и мужа работы.
Последний пример. Муж отказался от поставок материалов на кап. ремонт нескольких жилых домов. Потому что схема проста. Идет распил после выигрыша тендера. 30% забирает ген. подрядчик, не глядя. далее отдает в субподряд, те забирают еще 20% от выделенной суммы. А далее идет отдача субподряда в субподряд снова. заработать там почти нечего, плюс вся смета меняется до неузнаваемости, все удешевляется.
И потому вот муж отказался от поставок. Поставить барахло (окна, двери, краску, трубы) вместо качественных материалов и потом сесть в тюрьму за нарушение сметы - оно надо? Плюс издеваться над жильцами. И заработать при этом копейки. Ни совесть, ни разум не позволяют ТАК работать.
И есть эта такая беда, да. нужно многое обновлять, менять, строить заново.

С другой стороны, смена климата. Гольфстрим или не Гольфстрим, но , к примеру, почти вся инфраструктура Евросоюза, например, не выдержит и уже не выдерживает резких холодов. Ни стены домов, ни системы отопления, газоснабжения, водообеспечения и электроснабжения не предназначены там к условиям низких температур. Все было рассчитано на теплые зимы. Теперь картина меняется. И многие сами ставят себе форсунки. утепляют дома. Это тоже есть. И пока не ясно, что будет делать Европа, а с ней вместе и Америка, если зимы станут совершенно четко минусовыми, как в России. Об этом я читаю и слышу в интервью и статьях живущих там людей. Кто-то из них идет на митинги, кричит, что власть их убивает? Я не слышала о таком. Хотя там хватает и других своих проблем, в том числе, и коррупции. Просто в нашей прессе не афишируют коррупционные скандалы Европы и США, но кому интересно, всегда найдет инфу в инете. Так что коррупция - всеобщая проблема, как и инфраструктурная, а не сугубо российская.

А если уж пошла пьянка про митинги, статусы и информационную войну, то ситуация проста. та хаотизация Ближнего Востока, которую мы видим уже второй год, ведется нашими геополитическими "партнерами" в сугубо личных интересах. При этом для поднятия людей ВСЕГДА используются вполне РЕАЛЬНЫЕ проблемы, противоречия и недовольство. Потому что недовольные есть всегда и везде, нет идеальной власти. И то же самое происходит и у нас. Хорошо, что наш народ не глуп в своей массе, и понимает, что оранжевые митинги и революции никому не нужны, гражданская война не приведет ни к чему хорошему, правильно пишет Марина-Маринеска. Мне хватает картины жизни в ближайшей Украине после оранджа, не то, что в Ливии. И я НЕ хочу, чтобы какие-то моральные уроды за деньги или по глупости работали на хаотизацию моей страны, в чьих бы интересах она не проводилась. А слухи о Крымске, к сожалению - только одно из звеньев этой цепи. Надо иметь огромную меру цинизма или глупости, чтобы спекулировать на народной трагедии, используя чужую беду в антироссийских интересах. Это я о тех, кто является авторами слухов. И разносить и плодить их, как по мне, просто преступно!
Мне это очевидно, как очевидно и большинству людей и тут на форуме, и в стране в целом.

Таня, увидела твой пост. А ты просто задай КОНКРЕТНЫЙ И ЧЕТКИЙ вопрос своим знакомым, откуда у них информация. И точно ли их ЛИЧНО кто-то просил что-то подписать? Если просили - то фамилии, явки, адреса - в студию. У меня есть возможность связаться с людьми, которые смогут эту информацию подтвердить или опровергнуть. Давай выясним, наконец, эту проблему, и не будем оставлять недомолвок и намеков? Тем более, что с твоим последним постом я согласна полностью.

lorika 15.07.2012 12:34

Скрытый текст:
Николай Стаиков, на блог которого ссылка была дана выше, коммерческий директор Первого канала в Санкт-Петербурге. ИМХО он не будет выдавать версии отличные от транслируемых по Первому. И верить на 100% ему я точно не буду как и, к примеру, ЭХО Москвы, где все либералы и смотрят на все со своей колокольни.

Красная Орхидея 15.07.2012 12:49

lorika, Лариса,
Скрытый текст:
давай мы тут не будем обсуждать Старикова, хорошо? Ты сейчас пишешь ерунду, прости за прямоту. Человек должен где-то работать. Я давно обитаю на его ресурсе, и ситуацию знаю много лучше тебя. Хотя и не всегда соглашаюсь с его точкой зрения. Стариков создает сейчас свою партию, а не поддерживает ЕР. И уже создана и год функционирует общественная организация "Профсоюз граждан России, которая выступала против многих инициатив Путина и Правительства и Единой России. Один только пример с протестом против ВТО и ювенальной юстиции очень показателен в разговоре о Старикове.
Он много делает полезного для страны, а обвиняют его в проправительственном курсе либо либералы, либо не очень хорошо знакомые с его деятельностью люди.
К тому же, Стариков опубликовал на блоге свидетельства ОЧЕВИДЦЕВ, а вовсе не личную точку зрения. И я считаю, кстати, что 1 канал очень объективно освещает тему Крымска.

Сара 15.07.2012 13:12

А кстати на тему слухов или не слухов. Давайте порассуждаем. Как это на водохранке не может быть шлюзов? Их может не быть наверху - и тогда да, их не видно с высоты вертолета или еще чего-то там. А как мы забыли про подводные шлюзы, и про трубы в конце концов? Тогда все становится на свои места.
И я нашла подтверждение своей версии.
Скрытый текст:
Крымск. Город затоплен. С водохранилищ спустили воду. Ночью. Пока люди спали.
Только что говорил со знакомым на Кубани
Крымск. Город затоплен.
Открыли ночью шлюзы, с водохранилищ спустили воду.
Пока люди спали.
(версия для горожан и СМИ- из за высокой волны накрывшей город.
Так дождь не сходит).
В городе вода поднялась на 7 метров буквально за минуты - многие просто не успели спастись.
Многие погибли.
Половина города ушла под воду.
Семи метровая волна пошла да?!!
Это же осадки..они выпадают равномерно более менее.
А политик Олег Митволь, бывший ранее заместителем главы Росприроднадзора, утверждает:
"В Крымске ошибочно приняли решение о сбросе водохранилища - пока неизвестно кто...
Оперативной группой было принято решение о сбросе Варнавинского водохранилища до 3 часов ночи".

Я знаю, что ответит Президент на вопрос:"Что случилось с Крымском?"
Дело в том, что в сооруженном в 1959 году водохранилище советские инженеры предусмотрели совершенно иную систему водосброса. Прямо по центру
водохранилиша расположена бетонная шахта перекрытая дисковым шлюзом и диаметром
более 20 метров, по принципу воронки. При переполнении водохранилища дисковый шлюз
открывается вентилем, и вода с высоты 182 метров (аварийная высота шахты водосброса)устремляется вниз в водосбросный туннель, радиус которого свыше 6 метров, то есть как в шахте метро в Москве, и далее мчится в речку по руслу
которой находится Крымск. При этом плотина водохранилища в превосходном состоянии. Для идиотов завтра покроют водохранилище свыше 182 метра не открывая шлюза, вода скроет шахту сброса и нам продемонстрируют картинку гладкой воды. Но правду не
скрыть.... *** Поправка. Исходя из официально опубликованных технических данных, воронка
водосброса находится на отметке 182 м над уровнем моря. Данные о диаметрах колодца, тоннеля водосброса и диаметра дискового затвора НЕИЗВЕСТНЫ. Текст, приведённый выше, неточен. Поэтому неясен механизм прохождения воды до затвора, стоящего НА ВЫХОДЕ из
тоннеля. Зато предельно ясен объём сброшенной воды. 2,25 млн.куб.м. Как минимум. Один
куб воды приблизительно равен 1 тонне. Те, кто ещё не забыл физику и гидродинамику, могут посчитать энергию потока в нижней точке у затвора. Цифра объёма считается очень просто. Отметка гребня дамбы - 185 м. Зеркало водохранилища - 0,75 кв.км. Не в полном состоянии. В полном - больше. Таким образом, при угрозе перелива через гребень высота НАД воронкой составляет 3 метра. Умножьте на площадь водохранилища. Вот Вам и объём. Это если дождь прекратился. Если нет, значит больше. Эффект цунами объясняется не тем, что было с затвором. Если бы его не открыли, и на Крымск, и на Геленджик, и на Новороссийск вылилось бы одномоментно свыше 8 млн. тонн воды, смешанной с миллионом тонн грязи. Потому что обе плотины, запирающие водохранилище - ЗЕМЛЯНЫЕ. Та, которая со стороны Крымска - приблизительно 300-500 тысяч кубов песка, известняка и мергеля. Цунами объясняется тем, что передний край волны, выходя в долину, замедляется, а сзади на него напирает вся остальная масса, движущаяся с громадной скоростью. И вырастает стена. Так что гидроудара не было. Всё было ГОРАЗДО ХУЖЕ и ГОРАЗДО ДОЛЬШЕ. Потому что плотина
построена в 1959 году. И все, я подчёркиваю, ВСЕ чиновники, начиная с советских и
заканчивая сегодняшней мразью, ЗНАЛИ, что собой представляет эта гадость. И за 53 года не
удосужились не только исправить ситуацию, но и РАЗРЕШАЛИ строиться НА ПУТИ потенциального селя. Распространяйте этот статус. Потому что уже через неделю все будут повторять вслед за этими ублюдками, как зомби, что шлюза нет и виновата СТИХИЯ!

http://sadalskij.livejournal.com/805...hread=53357312
http://planeta.moy.su/blog/krymsk_qu...12-07-09-23916
А дальше думайте сами, только не паникуйте. Уже все равно ничего не поделаешь, только город восстанавливать. Хотяч бы Путин с Медведевым решили это делать оперативно.

Красная Орхидея 15.07.2012 13:25

Сара, ты опять эту гадость тут постишь, да? И слышать ничего не хочешь. Да ну сколько же уже можно?
А уж про Садальского, на которого ресурс тут тут постишь ссылку, давно уже все в инете выяснено. Он, конечно, лучше всех знает ситуацию, аха. Ты хоть сама почитай комменты и возмущения людей по собственной же ссылке!

Сара, хватит уже панику разводить, а? То, что ты постишь тут, давно уже разоблачено. Минимама размещала разоблачение версии, придуманной этой ненормальной девицей. жительницей Краснодара. Хватит заниматься глупостями и постить тут всякую чушь. Почитай тему, пожалуйста!
твое счастье, что ты никогда не попадала в сильный ливень, когда вода на дорогах стоит иной раз по пояс. даже там, где есть ливневка на дорогах.
И кто открыл какие шлюзы в Японии и Москве тогда в эти дни? Там тоже - враги из Крымска и Неберджаевское водохранилище, да? И у нас в Таганроге тоже, оно же и они же, видимо?

Жаль, что нет прививки пожизненного действия от истерики и сплетен, ей-богу!

Еще вот допишу. Водохранилище расположено НИЖЕ города, как могла оттуда спуститься волна? Или господа слухоизобретатели физику в школе не учили? ведь получается, что по этой бредовой версии вода ПОДНИМАЛАСЬ вверх к городу, вместо того, чтобы стекать вниз? Ну и ну!!!

Намек на то, что нужно, как раз, увеличивать часы естественных наук в школах и обязательно вернуть их в число обязательных. Чем меньше человек знает, тем в большую глупость он верит!

Ирина, Минимама, ну хоть ты-то объясни людям, как преподаватель физики, что никакая сточная вода вверх не поднимается!
И карты нам всем в помощь, а также - снимки со спутника.
Их в темах о Крымске везде постят адекватные люди.

скептик 15.07.2012 13:58

Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея (Сообщение 947245)
К примеру, я не стала бы оставаться в низине после затопления и жить там.

Вот-вот.
Но уже принято решение о выделении 9 млрд.рублей из федерального и регионального бюджетов на восстановление Крымска. Так что хоть в лоб, хоть по лбу, а город будут восстанавливать. Точка.

Красная Орхидея 15.07.2012 14:35

скептик, Марина, я слышала и видела по ТВ, как Медведев выступал и сказал, что места для новой отстройки будут выбирать сами пострадавшие вроде бы.
Верхняя часть города не пострадала, там все в прежнем виде. Кто хочет остаться в Крымске, имеет шанс построиться наверху, где не будет угрозы затопления.
Вроде бы так.

У нас город тоже, в основном, расположен наверху, на возвышенности. Но есть район, где живет подруга - в низине прямо у моря. И есть еще один район, где дома стоят на спуске к морю - рыбацкий исконно. И когда затопило город морем в коце 90-х, то пострадал только самый нижний район подруги - до затопления домов по середину окон. Остальной город просто утонул, но в домах воды не было нигде. И в Крымске, видимо, так же.

фэнтази 15.07.2012 15:42

Скрытый текст:
Наташ, давай будем чуть объективнее? Понимаю. конечно, что нередко есть два мнения:одно ... И все же. Какие проблемы будем выяснять? Есть проблемы? О каких недомолвках идет речь? Для меня нет неясностей. Моя коллега поделилась со мною информацией, сказав, что источник- родственники. Эта женщина в отделе даже не приветствует разговоры о семьях в части пересудов(чем зачастую грешат женские коллективы). Конечно, я приняла на веру. Далее, появляется информация, что среди слухов это присутствует в т.ч. Повторюсь, мне сложно ставить под сомнения уважаемого мною взрослого человека. Это накладывается на моё неприятие позиции, которой хотят сейчас, видимо, многих убедить, что все, мол, под контролем, стихия, знаете ли. Да, я 1000 раз "за" то, чтобы не сеять панику. НО! ужасные последствия есть и никуда от этого не уйти. Давайте скажем любой семье, которая похоронила близкого:" Виновата только стихия, зато сейчас все по контролем, живите дальше". Поэтому я и написала, что мне сложно оспаривать людей, с кем общаюсь и принимать за чистую монету тех, чьи помысли и мотивы мне пока доподлино не ясны. Но в этом проблема? Моего мироощущения-да. Так чего будем выяснять, почему гл.буху так сказали родные, почему она сказала мне или почему я ей поверила? Я, как и Марина, не хочу быть стадом, как минимум и потому, что уже вхрослая девочка и тоже умею делать выводы. И мне не яснро, почему одна инфа должна быть заведомо правильная, а другая -ложная. не все так однозначно. Но, заявления "явки, пароли, адреса в студию"- не способствуют пониманию. Не совсем это правильно, как по мне.




Svarog 15.07.2012 20:19

Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея (Сообщение 947261)
Еще вот допишу. Водохранилище расположено НИЖЕ города, как могла оттуда спуститься волна? Или господа слухоизобретатели физику в школе не учили? ведь получается, что по этой бредовой версии вода ПОДНИМАЛАСЬ вверх к городу, вместо того, чтобы стекать вниз? Ну и ну!!!

Красная Орхидея, ты вот других призываешь, стыдишь даже, а сама несешь ахинею - любой дурак знает, что вода вверх не течет, да об этом и нет речи, речь о другом, о том, что водохранилище-то ВЫШЕ города, Неберджаевское оно зовется, речь то о нем.
Давай не будем выяснять, чья правда правдивее - твоя или следственного комитета.
Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея (Сообщение 947261)
твое счастье, что ты никогда не попадала в сильный ливень, когда вода на дорогах стоит иной раз по пояс.

Да хоть по макушку с трехэтажным матом, речь не об этом - а о том, откуда взялась волна в 7 (по другим данным - с трехэтажный дом... 8 метров...) метров?!
Версии, как ни крути, а всего две:
1. Искусственная запруда, образованная ливневым паводком, а потом одномоментно прорванная (о чем я сразу написал ранее).
2. Сброс с Неберджаевского водохранилища.
Других вариантов нет, увы.
Только не надо с пеной у рта отметать первый вариант - он мог быть.

Кстати, для Краснодара такое состояние уровня воды на дорогах в ливень - норма, сам видел мнооооооого раз.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:07.

Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot