Я-Лилия, а все тут отписавшиея курящие - не видно как курим и запах виртуально не передается. Тоже вызываем неприязнь?

Так тут все просто. Как можно уважать человека за то, что он сознательно портит свое здоровье? И это не значит, что я не уважаю всех курящих. Я уважаю, за все те заслуги которые были перечислены выше и за миллион разных других. Я уважаю человека, но не уважаю вредную привычку, даже если человек настаивает что это его выбор а не зависимость.
Если я завтра начну разрезать себе лезвием левую руку и скажу что это мой выбор, не думаю что кто-то меня вдруг за это зауважает. Потому что я наношу себе вред и не воимя какой-то высшей цели (что бы еще как-то можно было понять) а просто так (или из-за каких-то отрицаемых мною внутренних мотиваций), и это очевидно для всех. И ясно, что такое мое поведение скорее заставит людей уговаривать меня прекратить или просто покручивать пальцем у виска, а не уважать.
Почему кто-то должен уважать человека за то что тот вредит своему здоровью? За все остальное запросто, но за это...

Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что это хорошее сравнение?

Давайте еще перестанем уважать боксеров, горнолыжников, парашютистов, скейтбордистов и многих тех, кто портит свое здоровье или рискует жизнью ради экстрима!
И да, если человек одинок, если у него никого нет *или его смерть кроме него самого никого не волнует, ведь такое бывает*, то резать себе вены - его выбор, и крутить тут пальцем у виска просто глупо, потому что на пустом месте люди такого не делают.

Нет, не за то, что он вредит своему здоровью, а уважать его выбор вредить своему здоровью, потому что это его здоровье! Разница понятна, я надеюсь.
Почему сказать, допустим, коллеге по работе: " У тебя кривые ноги!" или " Меня бесит твоя кофточка" - некорректно, и скорее указывает на невоспитанность говорящего, то сказать " Ай-ай, ты куришь! Нехороший какой!" - вполне нормально?
И я даже не против, чтоб крутили пальцем у виска за моей спиной, но МОЛЧА! А публичному осуждению предавать мои привычки - противно просто!

Оль, ну где прослеживается снисходительный контекст? Брать меня, например, я сама в прошлом (надеюсь на это) курильщик со стажем. В моем случае было бы по меньшей мере глупо и нелепо осуждать или снисходить до...)) Речь о проставлении знака равенства между двумя зависимостями так же не ведется, мною приведен пример о двух зависимостях, где наркоман был выбран, как наиболее яркий и понятный представитель пагубных последствий ДЛЯ ОРГАНИЗМА (а не для социума). Пусть вред от табака не столь существенный и не такой прогрессирующий, но он есть. Про выбор: выбор человека распоряжаться своей жизнью и здоровьем по своему усмотрению надо уважать, согласна. Не соглашусь лишь с тем, что демонстрация этого выбора может проходить в таком ключе, поскольку есть вероятность того, что она окажет влияние на выбор другого человека, который просто напросто подвержен влиянию.
И, заметьте, большинство взрослых людей не ставят знак равенства между курением и аморальностью, деградацией и т.п. По мне это бред, конечно, поэтому чего защищаться и чего отстаивать право на то, что в принципе не отбирают. Да и рассуждать старались о других категориях, связанных со здоровьем. Поэтому жаль, что обсуждение приобрело такую негативную окраску, для курящих оборонительный характер с элементами нападения, а для некурящих позицию оправдания. Так трактуется происходящее мною. М-да...

ВАХ! Аморалку шьют)))) Точнее - уже пришили)))

Вот интересно - жил человек - не курил, его уважали. Закурил по какой-то причине - и уважение закончилось?

И еще вопрос - некурящих и непьющих ( пьющий - это сразу алкаш, конечно же, да?))))) - вот сразу есть причина уважать?

Пить, курить и говорить я начал одновременно... (-с)
Вобщем-то, люди, о чем баталии??? Уважаю мнение Светы-Инфинитум, Татьяны-фэнтази, Ирины-нашей и свое собственное. И, таки-да, думаю, что вопрос уважения к человеку не может быть приравнен на 100% к его привычкам. Но и в этом случае - разрешите спросить, при чем тут тема: Курить или не курить? Давайте откроем тему "Если лужа впереди - мне стоять или идти???"
Давайте тогда немного переведем стрелки и поговорим о том, за что мы уважаем людей?

Прошу пардону, снова не удержалась! А где исследования которые говорят что употребление кофе гробит ССС, причем "заранее", то есть без предраспологающих факторов? По поводу кофе о больших исследованиях не слышала, а малые исследования как раз говорят об обратном. Есть доказательства (на небольших исследованиях) того что кофе обладает антиканцерогенными свойствами, повышает сопротивляемость организма. Некрепкий натуральный кофе не противопоказан даже людям с заболеваниями сердечно-сосудистой системы (исключение - люди с идиосинкразией - повышенной чувствительностью к кофеину у которых на употредление даже слабого кофе развивается выраженная тахикардия. Им , соглашусь, кофе не показано).

Вот мне сейчас самоцитированием уже заниматься придется :) Цитирую:
И не буду искать чтобы снова процитировать, но я уже писала, что отсутствие вредных привычек для меня ни о чем не говорит и поводом для особого уважения соответственно тоже не является. А плохие привычки я не уважаю. Уважаю очень многих людей с вредными привычками, но вот эти самые вредные привычки в людях не уважаю.

И выбор вредить своему здоровью не уважаю. Лично для меня это кажется плохим выбором, а уважать человека за то что он делает плохой выбор для меня странно.

:) Я ко всем людям отношусь с любовью. Я вообще люблю людей. К выпиванию по десять чашек кофе в день отношусь плохо, потому что это вредно. А людей, которые эти чашки кофе выпивают я люблю.
И девочек наших курильщиц люблю. Они замечательные. И сестричку свою курящую люблю. Но курение вредно и неразумно.

Нет, конечно. Но говорить, что мои вредные привычки - это хорошо я тоже не буду. И да. таки разбираясь беспристрастно в своих собственных вредных привычках, я нашла корни ведущие к психологическим проблемам в моем лично случае, которые служат поддержкой этих привычек. Поэтому согласна со Светой в этом тоже. Другой вопрос, что мы не всегда готовы воспринять, когда нам об этом говорят со стороны.

Потому что сигаретный дым очень плохо пахнет?

Как я бросила курить, я тут уже рассказала.
Долго чесала в затылке: а как начала?
Пробовала еще в туристическом лагере, лет в 15, в походе в лесу. Не понравилось. Потом смолила с институтскими друзьями, но не часто, а периодически. Я до 25 лет жила с мамой, она бы мне прикурила... А потом я стала жить своей семьей, и поехала в очень сложную и долгую командировку в Туркмению. Союз на грани развала, ничего нет, но все всё требуют, цель командировки - глобальная проверка тогда еще союзной республики, выехали большой бригадой, и мне на помощь по моему направлению должны были приехать еще два управленца из Узбекистана и Таджикистана. Они меня реально кинули, и вся работа, которая была распланирована на троих, обрушилась на меня. Результат должен был быть представлен на коллегию союзного министерства.
Вот там-то, когда меня сопровождал представитель республиканского министерства, курящий, я в ужасе от ситуации стрельнула у него сигаретку. То есть стресс, кажущееся безвыходное положение, и рядом курящий мужчина, который наглядно показал, как с этим стрессом бороться. Всё. 24 года не вынимала изо рта сигарету.
Не увидела за этим какие-то комплексы, глубоко или близко лежащие, схватилась, как за соломинку. Сейчас бы можно было налопаться шоколада. Но тогда какой шоколад? Я везла в подарок туркменам 2 кило карамелек "Мечта", а больше в одни руки и не давали.
Может, потом маскировала за курением какие-то комплексы? Может. Но курить мне нравилось, а о маскировке комплексов я и не задумывалась, воть. А сейчас мне нравится не курить. Сегодня получила комплимент от одной малознакомой дамы, которая видела меня месяц назад: сказала, что я значительно лучше выгляжу. Здорово, правда?

Курить я стала лет в 16, потому что курили все вокруг. Мне тоже стало любопытно: что это за радость такая мне неведомая? Кроме того, курил ОН. У НЕГО были такие красивые карие бездонные глаза и светлые кудри, что очень хотелось потусоваться с ним рядышком, пусть и с сигаретой в зубах.)))
С НИМ ничего не получилась, а курить мне понравилось. И нравится до сих пор. Не каюсь, не сожалею, благородно разрешаю меня за мою пагубную привычку не любить и считать совершенно аморальной особой.:):):)

А вот с чего я встряла в эту тему -

И в отличие от клейма аморальности - считаю НЕДОСТОЙНЫМ даже рассматривать понятие УВАЖЕНИЯ к каким-то вредным привычкам человека ( хоть курение, хоть сладкоежкость, хоть еще что...) И модные в последнее время психологи ( к которым чуть что - посылают:yzoz: ) - мне все больше кажутся ( уж извините) - гадалками))))

Не надо меня раскапывать и раскладывать на составные части и пытаться откопать во мне истоки курения в виде потайных проблем.

УФФ))) Ну и тема у нас тут вышла - не совсем про курение и даже совсем не про курение)))

А я поняла в какие моменты меня тянет к сигаретам: когда слушаю грустную музыку. Последнюю неделю ни разу не курила, но вчера, находясь на огороде и слушая определенную для меня подборку, поймала себя на мысли, что хочу. Переменила плей-лист - желание пропало. Я ненормальная?))

Кстати, я по-настоящему влюбилась в Андрюшку, когда увидела, как он курит. Он так курит! И сигареты у него такие - смородиновый табак - аромат бешеный (правда счас их сняли с производства, и он курит вишневый), но всё одно - он с таким смаком это делает. Сижу и любуюсь каждый раз.:rolleyes:

1. Это даже обалденно пахнет от мужчины да еще вкупе с потрясающим одеколоном;). Это даже ж я могу на глупости пойти ради этого запаха от любимого мужчины. Впрочем, и не от любимого тоже)). Хых. Правда, не от всех мужчин так обалденно пахнетхохотхохотхохот И не со всеми тянет на подвиги. А курящий трубку мужчина... Это же душевнй оргазм)).

Но с мужем, который курил вечно,гуляя по лесу, вместо того,чтобы дышать свежим воздухом, ругалась страшно.
А вот с законом я бы рядом с тобой встала на отстрелхохот Даже ружжо притащила бы с собой))
Вооооооооооот. А у меня сработало по другому. Я,оно,конечно, попробовала енто дело. Именно не любовь к стадности меня заставила тогда этого не начинать. Сработало именно в этом ключе. И вобще, во рту противно после сигареты.

Нет, мама, вы поступили так же опрометчиво как я.:)

Цитата:

Сообщение от даночка (Сообщение 855972) оно,конечно, попробовала енто дело

Просто мне понравилось, а вам - нет.:):):)

Мне кажется -пришло время(поговорить об электроных сигаретах)
Смотрю КУРЕВО- у вас больная тема-Милые курильщицы!!!!!!!!!!!!

Викинг, из обсуждали страниц цать назад и делились впечатлениями, как собственным мужья бросали с помощью этого курить.))

Надь нее.. в моем случае как раз не курить надо было). В сочетании с разноцветными перчатками,папахой и французскими ботинками это выглядело экстравагантно и привлекало внимание,ибо вокруг все дымили. Так штаааа, не опрометчиво, а даже продуманно.
НО это шутка,конечно все))))Если честно- не нравится привкус во рту и начинает тошнить. Равное, как от сладкого кофе, креветок,коньяка и далее крепких напитков по списку.

Вадила74, электронные сигареты, это лишь замещение!;)
На самом деле не у многих есть зависимость от никотина, у многих это просто определенный ритуал и стиль. Это на самом деле губит, губит что мы подвержены определенным привычкам и не более того. Никто не умер не получив сигарету в определенный момент, но все таки не получив ее тогда, когда мог бы, получает определенные моральные страдания, дискомфорт, что ее нет...

Все оказывались в ситуации когда нельзя курить определенное время, например авиаперелет длительный... Есть осознание, что сейчас курить не буду, нельзя, ибо запрещено и не курят, если не думать о том, что вот сейчас бы сигаретку, не испытывают особого дискомфорта от того что сигарету не выкурили...

Но находясь вне этих ограничений выкурили бы уже определенное количество сигарет!

Все идет от восприятия в голове, могу просто с уверенностью сказать на собственном опыте!

Да-да, Надюш! А я все пыталась вспомнить, что торкнуло на повторное начало ;-)

Кстати, пост Ани напомнил тот ужас, который однажды испытала в Домодедово. Хотелось курить, а уже прошла спецконтроль. И оставалось единственное место - курилка в зоне ожидания. Я зашла в нее, и не успев толком раскурить сигарету, быстренько ее затушила и убежала. И не курила до самого прилета домой. Наш норильский газ - это было НИЧТО в сравнении с теми ощущениями, которые были в этой курилке - жуть-жуть-жуть!!! Задохнулась!!! И никаких позывов на покурить еще долго не возникало!!! А еще замечаю, что когда занимаюсь любимым интересным делом, не вспоминаю о куреве. Как замещение курево приходит в такие моменты, когда делаю то, что очень надо, но очень не хочется. Или от безделья.
А вот на работе, повторюсь, часто иду на перекур именно чтобы обдумать какую-то задачу. И часто помогает.

Это разные вещи

Я-Лилия, ты об чем сказать-то хочешь, что донести до публики?
Если ни о чем - так лучше вообще не писАть.

irkamoya, тема называется "Курить или не курить? Вот в чем вопрос" я высказала свое мнение, я против курения особенно женского, причины самые элементарные написала, про возможные болезни и так понятно. Или сове мнение высказывать нельзя?

Я-Лилия, в бочку лазать - НЕЛЬЗЯ.
Самые твои ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ мысли я вполне поняла.

Спросила я тебя про твой последний пост ( ответ минимаме - Ирише)- пояснений к которому так и не получила.

Почти сутки без сигарет) Чувствую себя прекрасно, настроение чудесное. Минусы:
- меня знобит, мне холодно...
- не представляю как создавать и заполнять паузы-перерывы в работе.
Сегодня с утра торжественно вымыла пепельницу и убрала оооч далеко. Даже подумываю выкинуть... Т.к. и гости больше в моем доме курить не будут)))

Я в инет ходила - на сайты любимые. Звонила подружкам. На 5 минут))), или с кем-то трещала по скайпу или аське, так же на форум ходила. Тоже помогало!

Капитолина, купи себе несколько сортов хорошего пахучего чая (я вот зеленый жасминовый люблю, зеленый с лимончиком и просто мяту), если черный то тоже какой-нибудь цветочный или смородиновый, чтобы приятный густой аромат от него шел. Не кофе, потому что под кофе многим хочется курить.
И с той периодичностью, с которой курить ходила, заваривай себе чашечку чая. Только никаких булочек и печенек не покупай, это нам совсем не надо. А чаепитие очень приятная процедура, береш в ручки горячую чашечку (заодно согреешься сразу и не будет озноба никакого), можно за столом, а можно и на балкончик или на крылечко выйти (только не когда там кто-то курит) и потихонечьку потягиваешь горячий ароматный чай. Это не менее медитативная штука чем курение, расслабляющая, освежающая мысли, успокаивающая...

Вот кто-то выше рассказывал, что все выходят покурить, чтобы обдумать идеи какие-то. Я вот когда занималась наладкой работы в офисе, то изначально завели традицию чаепитий через каждые два-три часа. Очень сплочает коллектив и ничуть не хуже помогает переключаться с заведенного ритма и обдумать свежую идею.

А я наоборот, когда не курила - кофе литрами пила. Заменяла таким образом, наверное.

Ха) Забавно) Вот я сегодня на работу пришла и с утра не кофе себе заварила, а чашечку зеленого чая с ананасиком и чем то еще... И даже не знаю почему так сделала? Кофе с сигаретами, наверное, очень у меня ассоциируется)))

Капитолина, убирай ассоциации, что ж теперь кофе не пить что ли))). Главное переключай мысли. Насильно. Только захотелось, сразу делай в голове выкл.)). На 3-5 день у тебя появится ощущение что все, ты не куришь, поймай эту радость и дальше как только что-то возникнет, вспоминай и закрепляй ее.

Прочитал... Не помогло.
Бросил через 2-а года .... сам.