Форум - Мир Любви и Романтики

Форум - Мир Любви и Романтики (http://world-of-love.ru/forum/index.php)
-   Серьезные Разговоры (http://world-of-love.ru/forum/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Школа и ее реорганизация в свете новых веяний. Нужно ли это. И кому нужно? (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?t=17174)

minimama 28.03.2010 08:39

Ириш-Ямайка! Посмотрела список учебников, который давала на 7 класс своим детям. Русский язык - Ладыженская, литература - Коровина. Но у меня класс не сильный. В сильных классах учителя работают по Разумовской.

Chudolisichka 28.03.2010 09:11

Цитата:

Сообщение от скептик (Сообщение 612689)
И что у молодой, то и у не очень молодой - зарплаты одинаково низкие, но есть какая-то мотивировка еще, кроме зарплаты.

А мотивировка - собственные дети? Так давайте в школы принимать учителей исключительно из тех, у кого учатся там дети или внуки... Или все-таки стоит подумать, как заинтересовать новое поколение педагогов не только наличием собственных детей, но и возможностью жить на зарплату учителя.
Скрытый текст:
*Вообще-то, я тоже частенько что-то приношу на работу для работы, но это нужно только мне и коллегам. Мне трудно понять, почему учителя вынуждены покупать на свои деньги многое из необходимого для процесса обучения.* [color=Gray]Это навеяно постом мини-Ирины про покупки в школу...[/color]

даночка 28.03.2010 09:37

У нас тоже была Разумовская и Курдюмова, ибо спец школа была.

Шклярова для начальных классов- великое дело.Особенно, когда надо с ребенком дома усвоить программу и отточить знания. Спасала на раз-два.А Жохов- в пятом классе был отличным подспорьем. Он к учебнику Виленкина был. Вполне системно все было.
А вот Моро-мне не нравилась.

А алгебра шла по Мордкович. В принципе удобен-отдельно теория, отдельно задачник.
По физике, по моему, был Тихомирова, как вариант. Отмел педагог ее.
А Сканави так и не пригодился, обошлись без него.
Вот геометрию не помню, кто был. Жохов что ли? Геометрия вобще как то не пошла в школе, классная наша ее не очень любила, и давала основное, не вникая. Хотя ведь такой предмет нужный.

А Хомченко по химии.Спасала даже в институте на 1-м курсе.
А Верещагину по английскому-удавить хотелось всегда.

По мне по предмету русского языка- лучше Розенталя ничего нет. Но учились по Разумовской.

А вот вспомнила, как звали автора учебника,где форма одного слова давалась, как однокоренная-Бунеев. Может он за 11 лет уже переписал тот учебник?

Есть хорошие учебники. Дело не в них, а в наличии думающего учителя. Потому что вот у нас наша классная, не смотря на все ее закидоны, очень часто давала алгебру не как в учебнике, а так, чтобы они потом освоили какую то тему по физике, потому что в физике надо будет решать иначе, чем они бы решали в алгебре.
Без грамотного учителя- это никак самим не сделать.
Просто другой вопрос, что не все, даже долго работающие учителя это делают.
А еще высший пилотаж по мне работы, когда учитель математики или русского в пятом классе взаимодействует с началкой. И тогда учитель начальной школы не просто дает какие то знания по программе, а связывает это со средней школой. И эта преемственность позволяет в пятом классе делят легче осваивать предметы. Потому что пятый класс-очень сложный: средняя школа, соверешено другая система обучения,дети привыкают к тому, что у них не один учитель, а много, что надо самим ходить по кабинетам, у каждого учителя свои требования к оформлению и к освоению.
Как ни крути одни учебником сыт не будешь.

Guest 28.03.2010 10:19

Я школу закончила 10 лет назад(подумать страшно, вроде как вчера было), причем не просто школу, а гимназию. Со стороны посмотреть школа лучше не бывает. Начнем с внешнего: евро ремонт, отличный спортивный зал, даже 2-а, компьютерные классы, хим класс оборудован, музыкальная аппаратура, была по крайней мере, лучшая в районе, дискотеки для детей, концерты, школьные походы, поездки в театры, с математических классов была практически 100% поступаемость в вузы. В школе никто не ругался матом и почти не было драк. Сказка а не школа, да только это "снаружи", а вот "внутри" было много подводных камней. Все ремонты и оборудование покупались за счет "добровольного пожертвования", ежемесячно надо было сдавать деньги наличными, без квитанций директору школу. Я видела, что часть денег таки шла куда надо, а часть оседала по карманам. И я отказалась платить вообще, сказала, что заплачу через квитанцию и сбербанк. (Ведь налоги еще никто не отменял) Далее были и намеки и откровенные унижения учителями перед классом, что вот я такая сякая не помогаю школе. К другим одноклассникам тоже таким образом "цеплялись" по разным причинам, начиная от национальности, кончая тем, что не понравился и всё тут. Еще были случаи, когда к моим одноклассникам относились хуже, потому что они были из обеспеченных семей, и нет не выдумали мы это, это говорилось практически открыто, опять же перед всеми. И ничего сделать нельзя было, так как учителя давали хорошие знания, и их не могли уволить. Как писала Ирмина, это всё от безнаказанности, если бы учителя знали, что за такое они могут лишится работы, или штраф/замечание, то думаю не было бы таких колких замечаний, давались бы просто знания и всё. Юнона кажется писала, что это человеческий фактор, да человеческий, но он не будет проявляется если будет наказуем. В Бауманке тоже кстати было полно примеров, когда преподаватели не любили того или другого ученика в силу различных причин, ярко/богато одевается, национальность, или еще чего.
По поводу английского, я его изучала с 5-го класса, плюс 2 года Бауманки, результат, 6 месяцев в Австралии не понимала, что говорят, и еще 1.5. года не могла сама говорить. А оценки были 4-5, причем не покупные. Но это было да 10 лет назад.
По поводу набора предметов, не могу не согласится с Винсом, не понимаю зачем мне надо было изучение Химии в таких деталях в 10 и 11 классе. Из-за химии я могла лишится медали в силу конфликта с учительницей, а не отсутствия знаний (долгая история с подключением родителей и директора школы, не моя вина в этом была). Плюс у нас еще было и ОБЖ в 11 классе, хорошо хоть ритмику/танцы отменили. Как по мне то лучше бы общий набор предметов преподавался до 9 класса включительно, а потом только профильные (если физико математический класс - то физика, математика, русский язык, информатика, ин яз). И убрали бы из мат классов например: биологию, физкультуру, ОБЖ, химию, историю. Т.е. за 9 лет можно вполне преподать базу, а потом только то что нужно, а не то что будет полезным лет через дцать, когда твой ребенок пойдет в школу. Кстати у нас зачем то убрали руский язык из 10-11 классов, а часы литературы увеличились. Знаю полетят камни, но как по мне лучше бы упор делали на русский, а не на литературу. Моим одноклассникам некогда было читать, ввиду того, что вместо положенных 14 часов математики у нас было только 10, нам давали очень много на дом. Спасали нас книги где было краткое содержание книг или готовые сочинения (т.е перепиши своими словами и всё). Сейчас и я и моя одноклассница читаем книги, развиваемся, просто тогда в 10 и 11 классе не до этого было, не наша это было специализация.

Unona 28.03.2010 10:31

Guest, Вопрос о взымании денег на ремонты, пожертвования - это, наверно, в отдельную тему. По вопросу реорганизации, которая помогла бы это решить, могу привести эелементарный пример.
Когда сын ходил в дет сад, то мы ежемесечно помимо моющих средств, сдавали N-ую сумму. По результатам в группах особых перемен не видели, но у заведующей в кабинете быстро обновилась мебель. Сейчас в дет.сад устроится можно только через районо - встать на учет при рождении малыша и к 3 годам подойдет очередь и распределят в детсад, даже денег не надо платить за первоначальный взнос. А на деле вступительный взнос возрос в 2-3 раза, да и теперь не только заведующие садиками намекают на денежный взнос, но и в районо тянут с оформлением: "нет мест" или же предлагают дет сад на окраине города, совершенно без ремонта со сломанной мебелью и текущими батареями.
Так что школьная реформа не решит эту проблему.

Guest 28.03.2010 10:39

Я не писала, что в этом нужна реформа, я написала, что учителя стали относится хуже, и унижать перед классом и на линейках перед потоком, когда я законно отказалась платить. И пожаловаться на таких учителей некому было. У директора в РАНО или где там всё было схвачено, и она была на стороне учителей, естесвенно, ведь я ей деньги не сдавала.

Unona 28.03.2010 10:47

Цитата:

Сообщение от Guest (Сообщение 613302)
Я не писала, что в этом нужна реформа

а она нужна, реформа в целом
Цитата:

что учителя стали относится хуже, и унижать перед классом и на линейках перед потоком
Когда я училась в школе, с 5 класса у нас был новый руководитель. Женщина с тяжелой судьбой (родила ребенка в 44, рак молочной железы, муж бывший танцор после полученной травмы лежал парализованный + старые родители-пенсионеры). Человек она была нервный и склоняла всех на право и на лево. В 7 классе случился переворот в стране и тогда мы сняли галстуки, звездочки и высказали "фи" коммунизму :joke: Свирепство классной усилилось, но справедливости ради должна сказать - на оценках никак не отразилась наша взаимная вражда. Но мы всем классом написали докладную. Никаких разборок не проводилось после, все поутихло. Учитель нас учила, а мы - кто хотел учился, кто не хотел - дотянул до 9 и ушел.

Guest 28.03.2010 10:57

Не всегда можно написать докладную. Потому и нужно что-то из вне чтоб не было случаев когда "плохие" учителя/директора делают что хотят, и знают, что им за это ничего не будет.

Unona 28.03.2010 11:02

Guest, у нас был очень дружный класс (в плане разборок - один за всех и все за одного), плюс пионерско-октябрятская организация вдалбливала нам в головы на протяжении 6 лет, что за правду надо бороться. Взрослые на тот период оказались в растерянности: смутные времена влекут за собой сокращения, безработицу и много еще чего. А мы - дети, нам море по колено, эдакие не пуганные идиоты. Мы чувствовали свою правоту, значимость и совершенно не думали о последствиях. Т.е. думали: мы были уверенны в своей силе и в победе, остальные варианты даже на ум не приходили. Наверно, благодаря этой в некотором роде "правовой безграмотности" нам повезло и конфликт затух.

даночка 28.03.2010 11:59

Цитата:

Сообщение от Guest (Сообщение 613298)
В Бауманке тоже кстати было полно примеров, когда преподаватели не любили того или другого ученика в силу различных причин, ярко/богато одевается, национальность, или еще чего.

Мы это почувствовали в полную силу.
Кафедра математики сейчас проявилась так мощно в этом плане, что преподаватели с кафедры,где и Арнас учиться, схватились за голову. Просто в открытую говорит преподаватель, что ее не устраивает национальность, его хорошая одежда и породистое выражение лица. Поэтому до прошлой недели матан мы сдать не могли, хотя сессия была до 6 февраля.
При том что всякие ТОЭ и Термехи, физики и сопроматы которые сложнее, чем матан сданы на четверки.
Пришлось идти на комиссию, и сдавать ей, где профессор, который принимал сказал, что матан знает на четыре. Дело не в Арнасе. Я уже просила преподавателей с нашей кафедры выяснить у этого дядчеки-какие там знания, может надо брать репетитора, раз сдать не может. А оказалось, что вот так все обстоит. Может сдать, дело не в его знаниях.
А в прошлом семестре такое нам выдал преподаватель физики. Правда, потратив на унижения студента всего 10 дней, экзамен был принят. Но слова:"Ох.и не люблю я морды прибалтов" были сказаны Арнасу в лицо.

При том, что основная масса преподавателей его уважает, хорошо относится, деканат- его друзья,ибо он староста и вечно с бумагами там носится.
Т.е. сказать, что это повально- ни в коем случае. Но вот отдельные личности на общих кафедрах есть.
На уже специальности после 3-го курса такого нет. Там люди уже делом занимаются, им некогда обращать внимание на фамилию или морду. ИМ учить надо, чтобы сохранить профессию.

Сейчас вот у нас будут выборы ректора нового, и будут решать этот вопрос как то после выборов.

И я считаю, что и реорганизация Высшей школы нужна. Надо сокращать вузы, а в престижных ставить под контроль работы кафедр, чтобы ректорат отслеживал их работу.
Иначе мы через 10-15 лет получим неучей в большинстве своем.
Вуз, втуз, колледж, школа- это составляющие одной системы. И надо решать их вкупе.

скептик 28.03.2010 12:34

даночка, Ирмин, грустно это все, что ты рассказала. Вместо того, чтобы давать знания, и радоваться успехам, преподаватель вынуждает вот таким путем решать проблему получения знаний.
Ко мне на занятия ходит мальчишечка один из Абхазии, с очень ярко выраженной внешностью армянина (кем он и является). Бабушка его до сих пор живет в Абхазии, и он к ней туда постоянно ездит. Так вот более прилежного и доброжелательного ученика нет у меня.
Я в начале курса деткам принесла почитать законы Моисея, где одна из "статей" звучала так: "Кто злословит отца своего или свою мать, того должно придать смерти". Очень разная реакция была. Одна девочка сказала:"Сколько же раз меня уже можно было убить!" А этот мальчик, не снесняясь одноклассников, сказал, что очень любит своих маму и папу, и никогда с ними не ругается.
И еще отметила, что к такому ученику и учителя по-другому относятся, как-то бережнее, что ли.
И вообще в нашей школе 10% детей, не жителей России (это мне зам по безопасности сказал, зачем-то управление образования такие сведения собирает). В этом году в первый класс пришел мальчик-таджик, который практически не говорит по-русски. Тоже неоднозначная реакция. Он-то чем виноват, что родился в другой стране? Хорошо хоть родители в школу отдали его.
Вот и как тут реформировать школу, если те, кто должен нести разумное, доброе, вечное, страдают острой формой шовинизма?
Скрытый текст:
Вот будет развиваться эта тенденция, право слово, уговорю мужа фильм снять об этом!

даночка 28.03.2010 12:51

Грустно, Марин, очень грустно. Я ж думала, что литовца не тронут, на нем моя кавказская кровь то внешне не отразилась. А фиг!
Сейчас вот 3 месяца нас всех колбасило, включая преподавателей кафедры, ибо их озадачила моя подруга, которые преподает у Арнаса на кафедре.
Мы понять не можем,в чем дело.
Все сдал, а тут- допуск к экзамену не можем получить. 2 неделе назад, идет к преподавателям,в выяснять, контрольные, которые он писал в 20-й раз уже- написаны или нет. Можно идти сдавать экзамен или нет.
Она на него смотрит и говорит:"А не сдал ты. Ничего ты не знаешь, Арнас".

У моей Катерины там уже просто истерика, я истерю по телефону. Потому что мы понимаем, что уже вот последние дни-на отчисление начнут подавать скоро.

И Катерина просит слезно и отправляет профессора туда с нашей кафедры потребовать дать эти контрольные на руки и посмотреть, а что там не так! Может там вобще у него тотальное незнание математики. Но ведь остальное на четыре сдано. Значит-не идиот.
Приходит профессор, просит эти контрольные посмотреть.
А эта преподавать-Акимова, и тетка, которая сейчас у Арнаса ведет семинары смотрят на дядечку и улыбаются:"А Арнас все сдал. У него есть допуск к экзамену". Мы пошутили.
Профессор берет работы, причем те, которые до этого были написаны-потребовал.
А там написано на 4!!!! т.е. ошибки есть, но четыре можно ставить.
Вы представляете?номер1

Катя моя начала там вопить, что Ирма сейчас пойдет к ректору и будет у него орать, что ее ребенка ущемляют по национальному признаку, а если приедет папа-советник МИда и по совместительству литовец- мало не покажется никому в свете всяких там посланий президента.

И быстро состряпали комиссию, ибо решили на нашей кафедре, что принимать будет комиссия, а не Акимова.
Катя попросила преподавателей спросить Арнаса строго, чтобы понять-где нам надо решать проблему, может знаний не хватает для Бауманки.
После экзамена она пила валерианку на работе, а я дома.
Вы понимаете, когда студент сидит и решает задачи разными способами по требованию профессора, когда все написано и решено и профессор говорит Акимовой:"А тут четыре. почему у вас этот студент не сдал экзамен в январе. А та молчит и ухмыляется, потому она за 3 месяца выпила крови у нас, и получила ощущение власти. То становится страшно. У нас не было каникул, он не мог нормально учиться весь февраль и март, ибо ходил и все время сдавал работы ей.
Ведь он у нее не один такой.
И она позиционирует себя, как образованного и интеллигентного человека, преподавателя высшей школы.

сСкандалить мне не хотелось идти, ведь ему учиться и учиться. А у него репутация хорошего студента, но осадок остался такой, что мы дома до сих это обсуждаем.а кафедра думает, как убрать Акимову с кураторства факкультета ИУ.

Я понимаю, что это единицы, и это не массовый забег такой.
Но ведь его вобще не должно быть.

Unona 28.03.2010 13:01

Цитата:

Я понимаю, что это единицы, и это не массовый забег такой.
даночка, к сожалению, наблюдая ситуацию в нашем городе, могу сказать, что случаи рассовой нетерпимости у нас встречаются все чаще и чаще. У меня семья многонациональная (дядя - из прибалтики, другой - из Осетии, бабушкины родственники - из Баку, со стороны деда - обрусевшие немцы). Особенно в период чеченской компании было страшно и мерзко от сложившейся ситуации: если лицо не русское, то уже преступник.

скептик 28.03.2010 13:16

Ирмиш, это какая Акимова - Ирина Дмитриевна? Ей же в будущем году 70 лет будет (это я в инете рассмотрела). И ведь не боится вылететь с работы...
Я понимаю, что Арнасу еще учиться и учиться, но вот что для меня, с моими гммм... приемчиками, я бы просто пришла к ней и пообещала чисто конкретно дать в глаз, не фигурально выражаясь, а напрямую. И объяснила бы, что когда нет других, более объективных причин так гнобить мальчишку, то и начинают оценивать размер и форму ушей и носа, и это в истории уже было и плохо закончилось для таких оценщиков.

даночка 28.03.2010 13:27

НЕ.. Арнас говорит, это другая.. Наша это-Ирина Яковлевна.
А Ирина Дмитриевна- это зав кафдерой какой то там. вроде..Как раз под 70.

А эта - не боится, видимо ничего.
К ней подходили и объясняли все- подряд преподаватели нашей кафедры уже. Цирк-профессора просят обычного преподавателя, она является куратором факультета по математике.
На комиссию пришла ж куча народа заодно- хвостов то куча обычно. 2 часа она не могла выяснить, у кого есть допуск, у кого нет. Цирк. Кого то отправляли из детей, потом она звонила и возвращала, ибо оказывалось, у студента есть допуск.
Арнаса взял отвечать к себе этот вот профессор. Во-первых, мы понимали, что Акимовой он не сдаст.
Во вторых, тут стояла задача выяснить-а какие у него знания с этим матаном. Может пора тревогу бить?
Дядечка ответственно отнесся к делу, гонял Арнаса час! И сказал потом :"чего вы пристали к парню.Побольше таких студентов, которые ходят, сидят и знают.". ( это вот по ссылке Феоктистов - тож не ведь не просто так преподаватель ж))

Причем, читает матан эта Акимова классно. Доносит материал- профессионально. А вот остальное... не позиционируется с просвещенным человеком.
В глаз бы я дала, и к ректору пошла-если бы на отчисление подали. Я не хотела раньше времени лезть к ней, ибо она тетка в климаксе, видать, делает все наоборот, чем ей говоришь.
Да и вобще скандала не хотелось. Учиться сколько еще. Зачем оно нужно?

эта кафедра: http://mathmod.bmstu.ru/index.php?p=5

Крищенко от нее что-то в шоке был в этот раз, он не ожидал от Акимовой тех действий, что она творила в эту сессию.

скептик 28.03.2010 14:00

Цитата:

Сообщение от даночка (Сообщение 613376)
Да и вобще скандала не хотелось. Учиться сколько еще. Зачем оно нужно?

А где гарантия, что это все не повторится в другую сессию? Действительно, учиться еще долго.
Скандала никому ж не хочется, но ведь не понимает тетенька. Да и скандал уже разгорелся, и не по вашей вине. Такое отношение педагога напрочь может отбить у мальчика желание учиться. Ведь наверняка тоже переживает.
Скрытый текст:
Не хочешь в глаз, так самый реальный и действенный способ - поговорить с её непосредственным руководителем, и пообещать подать заявление в следственный комитет о возбуждении уголовного дела по ст.136 ч.2 УК РФ (дискриминация с использованием служебного положения). Не хочет по-хорошему обуздать свои климактерические шовинистические наклонности, так пусть хотя бы боится.

Красная Орхидея 28.03.2010 14:32

Цитата:

Сообщение от Guest (Сообщение 613298)
Кстати у нас зачем то убрали руский язык из 10-11 классов, а часы литературы увеличились.

Вот эта же самая ситуация была и есть по всей стране, причем - давным-давно. Я тоже считаю, что неправильно убирать русский язык в последние два года - как раз перед поступлением в вузы. У нас был всего 1 час факультатива по русскому. Те, кто не особо и хотел учиться, позабыли по русскому многое за эти 2 года. Ну а я, поскольку шла на филфак, самостоятельно "добирала" знания свыше школьной программы, потому что при поступлении в вуз на филфак школьных знаний по русскому было недостаточно.

даночка 28.03.2010 14:35

А разве литературу не сократили?
Тоже же..

Guest 28.03.2010 14:46

Скрытый текст:
Феоктистов и у меня преподавал - мировой мужчина:)
А по поводу Буманки, был у нас один дядечка по информатики, женщин на дух не переносил. У нас на 3 группы было что-то около 6-8 девушке, вообщем меньшинство. Так вот его дословные реплики: "девушки самые безмозглые существа на свете" или "я хочу спросить у умных, поэтому девушки могут руку не поднимать". Сдать ему зачет было не реально. А одного паренька не любили другие преподаватели из-за денег родителей, он заметно лучше одевался.
Литература у нас не убавилась, но читать мы не успевали никак. Всё время уходило на математику и физику.

Виконт 31.03.2010 12:42

Сказать, что высказывания некоторых товарищей меня удивили- это не сказать ничего. Давайте разберемся по порядку. Старая, советская система образования была намного лучше. Все, что сейчас происходит на наших глазах- это попытка сломать систему, в нашей стране узкая специализация, как предлагают некоторые, не годится, т.к. нет никаких гарантий в первую очередь от государства, что потом будешь работать по специальности. Школа закладывает необходимый базис знаний, ну не знает человек 13-14 лет, кем он хочет быть в дальнейшем, так же как и в 17 лет он слабо представляет себе о дальнейшем выборе специальности, осознание приходит позже, лет в 20-22. У меня сын растет, и вот лет эдак в 13 он подойдет и скажет: «Пап, а зачем мне эти математика, физика, литература – я экономистом буду». Да потому что надо, хотя бы для общего развития, чтобы быть грамотным человеком, чтобы не быть заточенным на одну узкую специализацию. Раньше, в былые времена, советский инженер- это звучало гордо, это был действительно специалист, а кого выпускают нынешние ВУЗы? Я не питаю никаких иллюзий относительно нашего нынешнего руководства страны, это весьма посредственные руководители.
Красная Орхидея, миниИра Вам огромный респект.
Далее по теме… Сделать школу платной: ну ладно, там все кто-то своей деньгой тряс (5000 рублей по-моему), так вот, как Вы себе это представляете? У меня коллега платит за сына 1150 рублей ежемесячно на всевозможные пожертвования для школы, а мой брат за дочь 1700 рублей. У нас население не такое богатое, чтобы сделать начальное образование платным, если это произойдет, то через 10-20 лет мы получим поколение абсолютно безграмотных людей. Для начала государство просто обязано позаботиться о своих гражданах, не на словах, а на деле – дать хотя бы стабильность, уверенность в завтрашнем дне. Для того чтобы все это произошло нужно восстанавливать производство, а у нас вся страна торгует, охраняет, добывает. Да поймите Вы наконец, поколение Пепси, что все начинается со школы, государство пытается самоустраниться от всей «социалки», осуществлять показательный контроль и стричь деньги в виде непомерных налогов и пошлин. А про контроль расходов школы со стороны родителей, так 100% даю, что просто пошлют куда подальше- при платном образовании. Произошла реформа высшего образования, кто-нибудь видел учебную программу? Я закончил ВУЗ в 2001 году, у меня и половины предметов не было из того что сейчас читают студентам ( например, строителям вместо 2-х лет строительного черчения и начертательной геометрии читают год 1 раз в неделю, зато валеологию и кучу гуманитарных дисциплин ввели, это же будущий инженер – строитель, проектировщик) в Министерствах сидят совершенно случайные люди.
Кто там из Тольятти? Бывал я в ТГУ на «Татищевских чтениях» с докладом, могу сказать, что очень сильный профессорско-преподавательский состав именно «технари».
Кому-то помешали пенсионеры в школе, вот я отучилась, а эти стариканы место мое занимают… Простите, милочка, но Вы пока не специалист, а только обладатель диплома. В любой сфере деятельности важен опыт, который не дадут в школе или институте, там закладывают только определенный багаж знаний и умение его применять, а вот эти пенсионеры и будут Вас учить работать.
Не надо нам тут сказки рассказывать, как хорошо мы жить стали, что строители работать начали… Телевизор надо меньше смотреть. Реформировать надо не школу, а умы людей, дать учителям достойную зарплату.

Vince 31.03.2010 13:12

Что-то я не понял. То ли разные предметы хорошо:
Цитата:

Сообщение от Виконт (Сообщение 614836)
а потому что надо, хотя бы для общего развития, чтобы быть грамотным человеком, чтобы не быть заточенным на одну узкую специализацию.

То ли плохо:
Цитата:

Сообщение от Виконт (Сообщение 614836)
например, строителям вместо 2-х лет строительного черчения и начертательной геометрии читают год 1 раз в неделю, зато валеологию и кучу гуманитарных дисциплин ввели, это же будущий инженер – строитель, проектировщик

Определитесь чтоль.
А так школа базис закладывает, да. Только покажите мне хотя бы одного человека, который поступил в мед без репетиторов/курсов по биологии-химии, только с одним школьным учебником и двумя-тремя часами в неделю. Вот вам и базис, вот вам и выбор. Все равно нужно будет неплохо так заниматься дополнительно. Так что смысл изучения этих предметов с 7 по 11 класс для всех мне не ясен. А основы вполне себе можно за один год рассказать, два - максимум.

Виконт 31.03.2010 14:25

Винс, не надо передергивать, ага...
Предметы ввели в ущерб профильным дисциплинам, ну не может строитель за год по два часа в неделю научиться чертить и чертежи читать...
Тестирование не есть хорошо, так называемый ЕГЭ, я против этого.
А вообще, нельзя выпускать столько юристов, экономистов, бухгалтеров, менеджеров. В следствии необдуманной политики в сфере образования, институты переименовались в классические университеты, а для этого в нем должны быть представлены, как технические, так и гуманитарные специальности, что идет в ущерб образовательному процессу. Кому нужны выпускники специальности: Религиоведение, Мировая экономика и т.д.
Вот невольно возникает вопрос, зачем стране столько экономистов, бухгалтеров - чьи деньги они собрались считать? Я работал в строительном холдинге, у нас было 35 бухгалтеров, плюс глав. бух, директор по финансам (вечно без денег сидели), начальник финансово-экономического управления + все его подчиненные, а работать кто будет?
Ушел в более крупное предприятие с оборотом в 6 раз больше, вся бухгалтерия 7 человек.
Вопрос о целесообразности такого количества выпускников никого не волнует в Министерстве, а ведь эти места распределяются от общего числа всех специальностей всего ВУЗа.
И еще о школе, почему я, законопослушный гражданин, который платит налоги обязан еще и платить за школьное обучение своего ребенка, я плачу государству, которое обязано содержать школы, сады и т.д. А не так как произошло не так давно, с детского сада звонят, спрашивают с какого возраста сын пойдет в сад. Далее вопрос- а вы кем работаете? Я- производитель работ, прораб.
А вот Вы знаете, нам надо ремонт сделать в группе, где выш сын будет находиться, а то деньги не выделяют.
А вот еще пример: видел в прошлом году лот на аукционе- ремонт школы и кровли, объем работы большой. Дата проведения аукциона в 20-х числах августа, а срок сдачи объекта 31 августа. Это к вопросу о том, куда деваются бюджетные деньги.
У меня складывается впечатление, что идет просто завуалированный геноцид народов России со стороны чиновников.

Красная Орхидея 31.03.2010 17:24

Цитата:

Сообщение от Виконт (Сообщение 614873)
У меня складывается впечатление, что идет просто завуалированный геноцид народов России со стороны чиновников.

Вот и я все чаще и чаще об этом думаю. И ситуация с образованием - яркий тому пример. И самое страшное, что "поколение Пепси" уже впитало эту идею, что лишние знания - нафих не нужны. А они не бывают лишними! Не бы-ва-ют! Когда я училась в университете, у нас два года довольно серьезно преподавали медицину (раньше все пед. профессии получали военный билет и офицерское звание при выпуске). И я недоумевала пару недель: ну зачем так подробно, так много, да еще и с практикой в гнойной хирургии. А потом замечательная женщина - врач, которая читала часть предметов, быстро убедила нас, что в жизни все может пригодиться. И, действительно, медицина пригождается и по сей день, потому что все мы болеем и знания в медицине очень нужны. То же самое было и на каждом месте работы: никогда не знала, какая информация вдруг может понадобиться и из какой сферы: из гражданского права, бухгалтерии, кадрового учета, маркетинга ли чего-то еще. И сколько себя помню, столько учусь на работе, при этом далеко не только "гуглить" в инете приходится. Спасибо средней школе и вузу, научили многому, да еще и привили интерес к процессу учебы. И никогда я не пойму людей, которые открещиваются от любой новой информации, считая, что оно нафих не надо.

Цитата:

Сообщение от Vince (Сообщение 614848)
Только покажите мне хотя бы одного человека, который поступил в мед без репетиторов/курсов по биологии-химии, только с одним школьным учебником и двумя-тремя часами в неделю. Вот вам и базис, вот вам и выбор.

А наши выпуски в 80-90-е ПОСТУПАЛИ!!! Без всяких репетиторов, аха! И конкурс в связи с нормальной рождаемостью в любой вуз приличный начинался от 7-10 чел. на месте при подаче заявлений. Ни я, ни подавляющее большинство моих одноклассников не занимались у репетиторов. Ну немного - на подкурсах бесплатных. И прекрасно себе поступили в лучшие областные и российские вузы.
О чем это говорит? Да о том, что программа в старой школе была куда серьезнее и объемнее, а уровень знаний выпускников - куда выше. К слову сказать, Кеш, в наш Ростовский мед сейчас поступают практически все желающие: нет конкурсов в связи с низкой рождаемостью в 90-е, хотя в советские и первые постсоветские годы конкурс туда был огромный. Плюс брали взятки и немалые за поступление - всегда, в любые годы. Во все медучилища нашей Ростовской области вообще повальные недоборы уже не первый год. Я знаю эту ситуацию, потому что дочь мужа собирается в мед. поступать и вся информация уже собрана у нее не только по областным мед. вузам, но и по ЮФО и Центр. России. Недоборы и легкое поступление практически везде сейчас.
Цитата:

Сообщение от Виконт (Сообщение 614873)
А вот Вы знаете, нам надо ремонт сделать в группе, где выш сын будет находиться, а то деньги не выделяют.

Деньги в каждом регионе выделяются по-разному. В нашем саду, к примеру, содержание ребенка в день рассчитывается из суммы 45 руб. в день. Мы платим за садик в месяц 450 руб (всего одну треть), остальное - бюджет. А деньги, действительно, на ремонты очень часто и не выделяются, либо выделяются в малых размерах, явно недостаточных. Мы за ремонт в саду тоже платили. Правда, благодаря тому, что нашли и бригаду свою, и сами закупили по своей оптовой цене на базе стройматериалы, наши родители заплатили вполовину меньше, чем другие группы. И чеки я никому не отдавала - чтоб все было честно и дирекция не могла бюджетные деньги прикарманить, подложив нашу отчетность. Тут все зависит от самих людей уже.
Про тендеры и говорить не хочу на ремонты. 100% знаю, что разворовывается все, что только можно. У нас даже мэра чуть не посадили год назад за то, что сын открыл фирму по производству бордюров и поребриков, а на ремонт дорог к чеховскому юбилею была кругленькая сумма выделена из федералки. Схема ж ясна, как божий день! Правда, город действительно приведен в порядок и максимально озеленен к празднованию 150-летия Чехова и его просто не узнать!
В этом году вот посмотрю, что будет с ремонтом кабинета в нашей гимназии. Морально и материально я готова уже участвовать в нем, поскольку знаю, что там хорошее, порядочное руководство, и денег не ворует. Просто здание гимназии - исторический памятник, построено полтора столетия назад, и нуждается в регулярных и серьезных ремонтах. И знаю, что в смутные 90-е только благодаря пожертвованиям родителей удалось его спасти и поддержать в должном виде, сделать кап. ремонт крыши. И та же директор, болеющая душой за свою школу, просто вынуждена была обращаться к родителям за мат. помощью в связи с полным отсутствием финансирования. Вообще, ничего плохого в меценатстве такого рода я не вижу, просто мы в России давно забыли эти самые традиции благотворительности, которые до революции существовали и укреплялись. Моему ребенку предстоит там учиться 11 лет, и я готова вложить какую-то приемлемую для меня сумму в ремонт его же будущего класса, и считаю это нормальным. Тем более, в порядочности руководства гимназии я уверена на все сто и знаю, что деньги не пойдут в карман. Тем более, всегда могу оплатить конкретный счет безналом. И думаю, что никакой трагедии в помощи в ремонте нет. Просто не каждый человек может себе позволить благотворительность, тем более сейчас, в кризис, когда доходы существенно сократились у немалого числа россиян. Не знаю, у кого как, но в нашем провинциальном городе это чувствуется.

Natycik 31.03.2010 17:46

Цитата:

Сообщение от Виконт (Сообщение 614873)
У меня складывается впечатление, что идет просто завуалированный геноцид народов России со стороны чиновников.

Не у Вас одного складывается!
Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея (Сообщение 614934)
содержание ребенка в день рассчитывается из суммы 45 руб. в день.

А у нас 150 руб в день, на что только деньги? Заведущая говорит только на питание, но кормят так, что ребенок приходя домой сразу несется на кухню с просьбой "дай покушать".
А на ремонты все равно сдавали, сдают и будут сдавать ведь нашим детям еще учиться или в садик ходить, и не хочется чтоб ребенка за это третировали.

Красная Орхидея 31.03.2010 17:57

Цитата:

Сообщение от Natycik (Сообщение 614939)
А у нас 150 руб в день, на что только деньги?

Получается, что пребывание твоего ребенка обходится в целом - 4 500 в месяц. Не так уж и много, исходя из того, что детей кормят 3 раза в день. Наверное, мы с тобой сравнили разные цифры. Я писала о 45 руб. в день - только на ПИТАНИЕ. А ведь попробуй сама прокорми ребенка на 45 руб в день!!! Много ли ты ему купишь? Но еще же надо воспитателям платить зарплату, покупать что-то из мебели-посуды-быт химии - игрушек, сама подумай, сколько надо денег для содержания ребенка в садике!!!!

Natycik, мне кажется, нужно не деньги на содержание ребенка в садик нам подсчитывать, а государству и работодателям думать о том, как прожить на наши в целом по стране весьма небольшие зарплаты, если уж не сказать хуже!

Natycik 31.03.2010 18:15

Мы оплачиваем только питание, а остальное, что-то выделяется министерством обороны (садик ведомственный), зарплаты воспитателям платит гороно (я так понимаю министерство образования), а игрушки, канцтовары и т.д покупаем сами. А то, что на наши зарплаты не прожить, это точно, только такое чувство, что у наших чиновников страна заканчивается Садовым кольцом, а дальше хоть трава не расти.

Vince 31.03.2010 18:50

Цитата:

Сообщение от Виконт (Сообщение 614873)
Предметы ввели в ущерб профильным дисциплинам, ну не может строитель за год по два часа в неделю научиться чертить и чертежи читать... <...>
А вообще, нельзя выпускать столько юристов, экономистов, бухгалтеров, менеджеров.

Нет, с этим я целиком и полностью согласен. Но ведь не идет народ на строителя. Ибо непрестижно. Только причем тут Минобр?
О налогах: да, за 13 процентов подоходного явно можно много чего сделать =) Наверное, годовой суммы даже хватит на ремонт одного класса. А остальное как? Поликлиники там, дороги и прочее.

Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея (Сообщение 614934)
О чем это говорит? Да о том, что программа в старой школе была куда серьезнее и объемнее, а уровень знаний выпускников - куда выше.

Пока что - ни о чем абсолютно. Потому как нужно смотреть проходные баллы. А конкурс - это относительный показатель.

Happy_Ямайка 31.03.2010 20:52

А мне кажется, что с конца 80-х программы изменились. Оттуда не только убрали мнение Маркса и Энгельса по каждому вопросу, но и добавили темы, расширили изучаемые ранее. Кроме того, сократили количество часов, например, наш учитель истории жаловался, что количество тем увеличилось, а часы сократили на треть. А при таком раскладе только очень одаренный ученик сможет подготовиться к экзамену без посторонней помощи...
Про русский язык врать не буду, т.к. точно не помню, как изменилась программа, а тетрадь, где это все записано, у родителей. Но изменилась она точно. Как и программа по литературе.

даночка 31.03.2010 22:50

Цитата:

Сообщение от Vince (Сообщение 614966)
Но ведь не идет народ на строителя. Ибо непрестижно.

Кеша, ты не в теме.

Офигительно дорого поступить туда! На многие факультеты не прорваться, ибо поступают целенаправленно дети строителей, как ты сам понимаешь-не рабочих со стройки. И эти дети уже целенаправленно идут в этот бизнес.
Если ты в России решишь заняться строительством, имея финансы,и не имея крышу и связи-тебя сожрут с потрохами и даже косточек не оставят. Так что тут- как у юристов- связь поколений и преемственность работает.
Так что- это очень престижно.

Кстати, так же престижно становится и быть инженером.
Наши ребята с Бауманки на 5-6 курсах, работая на заводах, связанными с самолетостроением, космо-строением и пр, инженерами, получают по 50-60 000 уже.
Платят за работу, а не просто так по знакомству.
Заводы типа Боингов разбирают наших ребят ведущими специалистами.
Так что возрождается то звено,которое долгое время было не престижным.

Vince 31.03.2010 22:56

Ну и причем тут бизнес? Виконт вроде про рабочих говорил, нет?
Цитата:

Сообщение от даночка (Сообщение 615091)
Офигительно дорого поступить туда! На многие факультеты не прорваться, ибо поступают целенаправленно дети строителей

Это за взятки чтоль?

И сколько специалистов в год идут работать на Боинг? Трое? Пятеро? А остальные куда?

даночка 31.03.2010 23:44

Не. я не про рабочих.. Я про тех, кто занимается строительным бизнесом-строителей с ВО. И про сительный институт, который строителей выпускает.
Там есть и платные факультеты: в районе 120 000 р в год.
Ну и поступить-взятки+ репетиторство с тамошними.
Без этого не поступишь.
Ну я ж говорю не только про Боинг.
У нас много НИИ при кафедрах вуза. + всякие НИИ приборостроения.
Основная масса в большинстве своем зарабатывает тут.

Vince 31.03.2010 23:45

Цитата:

Сообщение от даночка (Сообщение 615121)
Ну и поступить-взятки+ репетиторство с тамошними.
Без этого не поступишь.

Вот поэтому и нужен ЕГЭ. И только ЕГЭ, никаких экзаменов в самом универе. У нас так сделали - в результате количество прямых взяток при поступлении уменьшилось по сути до нуля.

И в НИИ при кафедре тоже платят 2000 в пересчете в доллары?

irkamoya 31.03.2010 23:46

Цитата:

Сообщение от Happy_Ямайка (Сообщение 615014)
А мне кажется, что с конца 80-х программы изменились. Оттуда не только убрали мнение Маркса и Энгельса по каждому вопросу, но и добавили темы, расширили изучаемые ранее. Кроме того, сократили количество часов, .

Про Маркса и Энгельса - какая бурная и наивная фантазия у наших детей-то оказывается.:PODSTOLOM: Наверное, думаете, что мы с их томами в обнимку спали? И химию с математикой на их цитатах изучали.

Просто диву давалась - какая-такая расширенная программа появилась в школе - если именно количество часов практически по всем серьезным предметам сократилось, а были введены - непонятные предметы - якобы , расширяющие кругозор детишек ( ну это вместо Маркса-Энгельса, видать, ввели понятие конгруэнтности в математике - ребенки плакали и я с ними:ydaaaaaa: )

Никаких доп.занятий, кружки в школе исчезли, учителя молодые в школу не идут... Откуда перегрузка? Ума не приложу - особенно после своей спец.школы, где 7-8 уроков в старших классах - это было ОБЫЧНОЕ дело...
Не понимаю, куда реформируют школу...:yudivil:

скептик 31.03.2010 23:55

Цитата:

Сообщение от irkamoya (Сообщение 615125)
Никаких доп.занятий, кружки в школе исчезли, учителя молодые в школу не идут... Откуда перегрузка? Ума не приложу - особенно после своей спец.школы, где 7-8 уроков в старших классах - это было ОБЫЧНОЕ дело...

Ириш, ты чего-то перегнула палку. И кружки есть, и занятия дополнительные, и 7-8 уроков, хотя и запрещено это. Я ж в школу прихожу к 3 часам, вижу, сколько там старшеклассников ходят на допзанятия, причем как тех, кто что-то не усвоил, так и "сознательных", по желанию. И учителя занимаются с ними. И школа у нас обычная, не "спец", но правда, с гимназическими классами, так на допзанятия в большинстве ходят как раз не из таких классов.

irkamoya 01.04.2010 00:04

Мариша, я сужу о школе - когда учились мои дети... Хорошо, если опять что-то вернулось толковое - но ведь разговор о реформе опять идет? И про перегрузки я слышу сегодня!

даночка 01.04.2010 00:20

Цитата:

Сообщение от Vince (Сообщение 615123)
И в НИИ при кафедре тоже платят 2000 в пересчете в доллары?

Там вот студенты -старшекурсники начинают с 30 000 в среднем.

Кеш, в престижные вузы в любом случае оставляют право на свои экзамены.Поэтому, не будет там полного ЕГЭ никогда.

Скрытый текст:
Между прочим Маркса и Ленина стоит читать;)
Там столько умных мыслей есть. Ну если закрыть глаза на сущность дедушки Ленина в целом;)


Перегрузки были, есть и будут.
По мне- и слава богу, когда ребенок может, как у Барто- и в кружок по фото и петь охота и т.д. На глупости нет времени у таких детей.
Тогда он пробует себя и там и тут и еще за углом. Ведь не все дети идет по стопам родителей, хотя, вот среди моих знакомых и в окружении Арнаса основная масса так и делает.
И дети, успевая ходить и туда и сюда- а сколько всяких воскресных школ и при институте Экономики, и при МГУ и т.д.( в каждом городе свои такие есть) -выбирают, куда им идти, что им интересно.

Happy_Ямайка 01.04.2010 01:24

Цитата:

Сообщение от irkamoya (Сообщение 615125)
И химию с математикой на их цитатах изучали.

А что такого не было? Мама у меня 1960 г.р. Физик по образованию. И прекрасно помнит, что почти в любом учебнике были эти отсылки к Марксу и Энгельсу. Потому что это требовали от авторов. А с томами никто не спал. Это мне известно. Хотя конспекты писали.
И никто не отрицает значимости работ Маркса и Ленина. Я в том числе))) Мы изучали и на философии, и на истории, и на языкознании. Но в некоторых науках (в той же химии) их цитаты совершенно не уместны.

Кстати, чтоб себя проверить, скачала учебнк по химии для ВУЗов 1972 г. Далеко листать не надо. В предисловии - цитата из Ленина, в главе "Пути развития химии" - из Энгельса. Не надо делать из меня дурочку.

И подчеркну еще раз. Нельзя сравнивать "тогда" и "сейчас", не сравнивая при этом программы, по которым в школе учились.

Vince 01.04.2010 01:48

Цитата:

Сообщение от даночка (Сообщение 615141)
Кеш, в престижные вузы в любом случае оставляют право на свои экзамены.Поэтому, не будет там полного ЕГЭ никогда.

А должно быть. Иначе это просто поддержка блата и взяток.

Natycik 01.04.2010 09:28

ЕГЭ это конечно хорошо, но не бывает у нас все по честному. Теперь меньше взяток в ВУЗе, больше в школе. Пример из жизни: 11 класс очень многонациональный, русских детей минимум, (в школе практикуется формирование класса по уровню подготовки детей) соответственно класс самый слабый из всей параллели. Результат ЕГЭ шокировал всю школу. 80% выпускников получили 80 и более баллов по русскому языку, и это дети которые в массе своей с трудом могут правильно изъясняться на русском.

даночка 01.04.2010 10:01

Угу, вот поэтому престижные вузы и устраивают дополнительно свои экзамены. Потому что потом отчисления же валом идут на первых курсах.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:22.

Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot