Амбициозность - нужна ли всем? - Страница 4 - Форум

анёла · 14.02.2011, 18:07

Цитата:

Сообщение от irkamoya

Сюда напишу - про "мне не хватает на жизнь, хоть я честно тружусь".

Я поняла, в чей огород этот камень, хочу ответить. Ирина, извините, но я с вами не согласна.Если так рассуждать, то закроются, как минимум музыкальные школы (уж извините, но я о том, что мне близко), закроются муз. училища и т. п. Если все побегут искать, где больше платят, то нам нужно вообще профессию менять. А если ехать искать по России, где больше платят, то надо закрывать все культурные заведения в провинции, и всем нам дружно ехать в "центра". А потом, у музыкантов, в каждом отдельно взятом городе, не так уж много мест, для профессиональной деятельности, так что тоже "особо не разбежишься.

Скрытый текст:

Яна-chan · 14.02.2011, 18:33

Амбиции...
Мне как-то в жизни сказали, что у меня их или совсем нет, или же их очень -очень мало...И что мне будет трудно в жизни поэтому.
Амбиции - это стремления. Это мечты, подкреплённые верой в себя с неустанной фразой "я смогу". Верх, точка кипения таковых - НАГЛОСТЬ, как острая форма амбициозности.Я же по жизни - пофигист. Не совсем так - у меня как по Максу Фраю, в общем, по его любимой фразе. (кто знает - поймёт). Просто амбиций как таковых нет. Я в них просто смысла не вижу. Вот закончу я сейчас институт, и да, не мечтаю я быть судьёй или матёрым адвокатом. А это в глазах преподавателей отсутствие амбиций, это тормоз для карьеры, ступор для нормальной жизни. Я же сейчас прохожу практику в архиве районного суда и до смешного, клею бумажки(!!), и да, считаю это практикой. Могла бы амбициозно топнуть ножкой на приёме у председателя суда и заявить, что да таки, отправляйте меня на заседания, хоть секретарём! Я же, выслушав его приветственную речь, просто заявила, что отправьте туда, куда нужнее. А у них завал был как раз в архиве..Так что теперь уже неделю там, и не жалею вообще. Не напряжно, общаюсь со многими людьми, что интересными и нужными, вникаю в тонкости дел и всё равно имею доступ на заседания.
Наверно индивидуально. И допускаю, что пусть была бы я чуть по амбициознее, и медаль была бы золотая вместо серебряной, да и диплом был бы по краснее..Но смысл?.Каждому своё.

irkamoya · 14.02.2011, 20:49

Интересная мысль - о ДОСТОЙНОЙ оплате труда. Это СКОЛЬКО?)))

Надеюсь, никто не будет возражать, что РАЗНЫЙ труд - должен оплачиваться по-разному. Или всем одинаково ДОСТОЙНО - только за то, что честно трудишься?

Далее - о желании работать в той или иной сфере. Но есть еще и объективная реальность - от которой НИКУДЫ не денешься. Ну не нужны стотыщ юристов или учителей или музыкантов или программистов. Вы один из не очень котирующихся? Ваши действия??

О бизнесе. Я честно говоря не имела ввиду бизнес ВООБЩЕ. И достойно получают многие люди вовсе не из бизнеса))), а просто потому что - например, берут на себя БОЛЬШЕ ответственности, а не просто честно трудятся, или дополнительно зарабатывают - это чтоб больше получать и оставаться на ЛЮБИМОМ месте работы и т.д.
Или все-таки хочется, чтоб каждому - по потребности, от каждого - по способности?

Яна-chan · 14.02.2011, 21:04

Цитата:

Сообщение от irkamoya

Или всем одинаково ДОСТОЙНО - только за то, что честно трудишься?

Я за то, чтобы ВЕСЬ труд был ДОСТОЙНЫЙ. И чтобы оплачивался ДОСТОЙНО РАЗНЫЙ труд.

Цитата:

Сообщение от irkamoya

Ну не нужны стотыщ юристов или учителей или музыкантов или программистов. Вы один из не очень котирующихся? Ваши действия??

Кто это выдумал, что не нужны? У нас по статистике юристов НОРМАЛЬНЫХ хронический недобор! Выпускают тысячами, да пусть себе выпускают. Спрос на рынке труда на квалифицированные кадры ещё никто не отменял. Что и на программистов (они сейчас крайне востребованы), что и музыканты.
Просто "плох тот солдат, что не мечтает стать генералом", как говорится. Нужны стремления, чтобы элементарно жить. Пусть это будут даже амбиции, умеренные.

Красная Орхидея · 14.02.2011, 21:07

Цитата:

Сообщение от irkamoya

Интересная мысль - о ДОСТОЙНОЙ оплате труда. Это СКОЛЬКО?)))

Это к примеру, не 12 тысяч для учителя высшей категории и не 8 тысяч на тяжелом вредном производстве, после которого подрабатывать уже никуда не пойдешь. И, к примеру, не нищенская пенсия в 5-6 тыс. руб, которую люди получают, опять же - не в Москве. При этом люди, которые всю жизнь отработали, а не просто просидели дома.
А есть еще моногорода, не в каждом есть альтернатива.
Есть города, где большая безработица, есть города, где все неплохо обстоит. Но везде живут ЛЮДИ, которые работают, часто работают хорошо, даже очень хорошо, а получают мало. Разве нет такого???
Я согласна с тем, что варианты найти иную работу есть. Но не всегда и не везде.
Я просто не люблю обобщений.
А что касается достойной оплаты. Для нашей провинции, к примеру, нормальной будет для большинства даже сумма в 1-1,5 -2 тыс. долларов в месяц, для кого-то и поменьше. Не у всех гигантские запросы. И, насколько я знаю, в цивилизованных странах это не считается сверхдоходами. Мы - хуже? Страна - беднее? Сомневаюсь...
Что касается подработок. Мое мнение - подработки рассчитаны не на то, чтобы выжить, а на то, чтобы больше себе суметь позволить. Помимо работы есть еще дети, увлечения, много чего... Это ДОЛЖНО быть в жизни, а не сплошная работа.
Достойный уровень жизни - это нормальное питание, одежда, мед.помощь, возможность оплачивать жилье (ипотеку ту же), какие-то развлечения хотя бы раз в неделю, не из разряда в казино сходить, и хотя бы раз в год - нормальный отпуск с выездом в недорогое зарубежье на пару недель. Многие припишут еще сюда ремонт раз в 10 лет и возможность содержать недорогую машину.
Я не считаю, что этот уровень жизни должен зарабатываться подработками, ибо это - действительно. средненькая такая планочка.
Короче, считайте меня мечтательницей. Но я уверена на 100%, что если бы не коррупция вокруг и не стремление властей только нахапать в карманы, если бы народ начал самого себя уважать и сделал все для нормальной жизни и выбора нормальных властей от столицы до местных, мы имеем все шансы и возможности именно так и жить. Будет развиваться производство - будем жить. Будем распродавать остатки сырья и нефти - загнемся(((

Цитата:

Сообщение от irkamoya

Или все-таки хочется, чтоб каждому - по потребности, от каждого - по способности?

Если говорить о взятках - аха, так оно и происходит в нашей стране. Берут их по потребности, дают - по способности, угу))))))))

Яна-chan · 14.02.2011, 21:13

Вот кстати, вспомнилось...
Недавно же с Москвы приехала, посмотрела на окружающее пространство...В Москве по большому счёту, для жизни, дорогая жилплощадь и напряжный проезд. ВСЁ! Продукты по стоимости да такие же, что и у нас в Сибири. А зарплаты то!!!Даже не в раз, два больше! За ту же работу, за те же должности! Мы в Сибири хуже работаем что ли? Квалификация хуже? Да у нас в регионе жить намного сложнее, пусть даже из-за длительной морозной зимы, хотя бы.
И если Разный труд должен быть оплачен ПО РАЗНОМУ, по мнению уважаемой irkamoya, то как должен быть оплачен ОДИНАКОВЫЙ труд?? Не смотря на разные регионы, страна то одна. И пусть даже не Москва примером, да любой другой регион. Как здесь? Насколько справедливо?

Скрытый текст:

irkamoya · 14.02.2011, 21:25

Наташ, конечно - не будем обобщать - каждый человек решает СВОЮ судьбу по-своему. Поэтому разговор о стране в целом - для меня очень сложен))) и рассуждать в объемах страны я давно не люблю))).

ОК, по-твоему, приемлема оплата в 1-2 тыщи долларов в месяц. На семью из скольких человек?? За ЛЮБУЮ профессию? И учитель столько получает, и кондуктор в трамвае, и вторая скрипка в оркестре? (Кстати, в Москве такие зарплаты - тоже не самые плохие - при условии, что в семье ВСЕ работают - человек так 3-4)

Насчет нехватки квалифицированных кадров. А те, которые неквалифицированными признаны ( ну навероное, не самими соискателями))) - куда пойдут за ДОСТОЙНОЙ оплатой? Они ж тоже ЛЮДИ...

А БОЛЕЕ квалифицированные должны получать БОЛЬШЕ менее квалифицированных? На сколько?? На 100 долларов? в 2 раза больше? в 5?

Насчет одинаковости оплаты одинакового труда. Условия проживания - все равно останутся разными))) И Москва - с часовыми поездками на работу ( это расходы между прочим) - не сравнится с шаговой доступностью работы в небольшом городе и отсутствием огорода там же))) Кстати, многим Москва или любой большой город - совсем не нДравится для обитания - со всеми ее ОГО-ГО зарплатами)))

Красная Орхидея · 14.02.2011, 21:44

Ира, я не считаю, что всех надо уравнять. Я писала про минимум для человека при норм. жизни. Дети - всегда существенная статья расходов. Если мама и папа получают по тысяче баксов и двое детей - это уже иная картина, чем пара живет на те же суммы.
Я все это понимаю. Конечно, разница и есть по факту, и может быть - в разы в зарплате. И от квалификации завистит, и от профессии, и от работы выполняемой, и от условия всевозможных. От многого.

Цитата:

Сообщение от irkamoya

многим Москва или любой большой город - совсем не нДравится для обитания - со всеми ее ОГО-ГО зарплатами)))

Вот. Я такая. Меня раздражает любой большой город. Мне там кажется шумно, бестолково, суетно и многолюдно...Я устаю от этого быстро. Кто к чему привык, видимо.
Тут в теме можно говорить только про наши индивидуальные амбиции. Кому сколько надо для счастья)))))))))))

Яна-chan · 14.02.2011, 21:47

Цитата:

Сообщение от irkamoya

Насчет нехватки квалифицированных кадров. А те, которые неквалифицированными признаны ( ну навероное, не самими соискателями))) - куда пойдут за ДОСТОЙНОЙ оплатой? Они ж тоже ЛЮДИ...

Я просто считаю (и это является моим твёрдым убеждением), что для нормальной жизни в обществе необходима рабочая жизнедеятельность именно КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ кадров, т. е. переводим это в ЗНАЮЩИХ СВОЮ РАБОТУ до такой степени, чтобы своими действиями пользу приносить, а не вред. Грубо говоря, и в поле деятельности своей специализации.
Те, что не смогли подтвердить свою квалификацию (причин много, от бездарности до жизненных проблем) или пытаются подтвердить ей дальше, или же наконец находят ту нишу, где могут проявить себя именно квалифицированно. Все мы ЛЮДИ, ага. Только вот ленивым и бездарям я бы платить не стала, ага.

Цитата:

Сообщение от irkamoya

А БОЛЕЕ квалифицированные должны получать БОЛЬШЕ менее квалифицированных? На сколько?? На 100 долларов? в 2 раза больше? в 5?

По качеству, длительности, сложности, количеству затраченных усилий. НО Равноценно, сколько вложил - столько и заработал. Утопично, но я так вижу нормальное общество.

Цитата:

Сообщение от irkamoya

И Москва - с часовыми поездками на работу ( это расходы между прочим) - не сравнится с шаговой доступностью работы в небольшом городе и отсутствием огорода там же)))

Да не побьёт меня даночка тапками, что воспринимаю "на свой счёт", но здесь необходим пример. Беру свой город, ибо знаю обстановку. У меня 1, 5 млн жителей. Огородов, уважаемая, раз-два и обчёлся, в области)))) И до работы тоже нужно добраться, ага. Проезд у нас не такой дорогой (самый дешёвый по стране) только из-за того, что у нас свой газ и нефть. И то, всё Мск скупила. Была в Москве хоть и не долго, но заметила, что в принципе, только часть населения едет куда то прям мега-далеко. На худой конец есть метро, огибает большую часть города. И я никогда не поверю, что такая огромная разница в оплате труда (одинакового!) только из-за проезда или чего-либо ещё.
Шаговая доступность. Смешно и грустно читать...Теперь понятно, почему у нас такая обстановка в регионе) Москве рапортуем, что средня зп по области 17 т.р (хотя реальная цифра до 8 с натяжкой доходит), сидят дяденьки-тётеньки, также рассуждая о огородах и шагах, вот и живём так, нам же много не нужно за проезд платить))) Вот как тогда Артёму говорила, когда была у него - Москва живёт, мы ВЫЖИВАЕМ.) Обобщила конечно, но что увидела на тот момент... Не понял тогда...

Скрытый текст:

даночка · 14.02.2011, 21:56

Для счастья надо ровно столько, чтобы суметь заплатить по счетам и кредитам, накормить ребенка и семью разнообразными продуктами, оплатить покупки одежды чулок,книг и кружков с курсами. Это не амбиции. Это необходимость. И если твоя работа не оплачивает,надо думать, как заработать на все это. Власть можно долго ругать. Только пр этом надо о самом себе заботится, ибо милости нам не ждать.
Можно ругать любой большой город. Тут же не только о Москве можно говорить. А если приспичит в жизни можно поехать в этот город и заработать. Вот у нас на форуме многие девочки так сделали: жили в маленьких городах, где ничего не светят,поехали, делают карьеру в более крупном городе.

Нужны здоровые амбиции,для самого себя нужны.
Только

Цитата:

Сообщение от Килиманджара

Амбиции - хорошая штука, ЕСЛИ они подкреплены опытом и знаниями. Амбиции, возросшие на МОГУ - это большая сила, и очень часто - положительная.
Если же это ПРОСТО амбиции на ХОЧУ - то это ИМХО разрушительно для человека.

P-S-Ян, не прибью тапком)).Это все сложный вопрос очень.