[Личное] Мыслей моих поток (размышления о...) - Форум

Летящий Снег · 26.02.2011, 22:00

О любви, замужестве и нетерпении в исполнении желаний.
Собственно, лет этак до 22 точно, я считала, что желание выйти замуж для девушки – это лишь желание подтвердить свою социальную значимость. Т.е. желание, чтобы все узнали, какая я хорошая, меня тоже замуж берут. И что собственно сам «замуж» ничего по-хорошему в отношениях не меняет, а следовательно – зачем он нужен, если не похвастаться им перед другими? Эх, молодость… Беззаботность…

Собственно, лет до 22 двух я и была беззаботной «комсомолкой»: работала на одну из политических партий, занималась общественной деятельностью. О замужестве, любви, семье, детях думать было некогда. Ведь я «спасала мир» и боролась за «лучшее» будущее. Словом, жила высокими идеалами равенства и братства.

Именно занятие политической деятельностью свело нас: бухгалтера и политолога из разных городов. Наши отношения развивались неспешно и постепенно, эволюционируя от дружбы к влюбленности, а потом к любви. Мы познакомились еще осенью 2005. Два года общались как друзья. Летом 2007 стали больше чем друзья. Начался период фееричных эмоций. Редкие встречи, наполненные бесконечным позитивом, ожидание в режиме учащенного сердцебиения, боль расставаний. Это была влюбленность. Безумная, страстная, от которой просто срывало крышу. Которая сносила все видимые и невидимые границы.

Мы жили в разных городах. И это было невыносимо. Нужно было что-то менять. Летом 2008 я, повергнув в шок родителей, заявила, что уезжаю к нему, в Николаев. Он (Вадим) против не был, но просил немного подождать. Я сгорала от нетерпения и поставила ультиматум: «Или сейчас, или никогда». Мы выбрали «сейчас». Я переехала к нему в город, и мы стали жить вместе. Никто из нас не строил иллюзий, и мы не считали это браком. Мы оба знали, зачем это делаем: нам, чьи отношения протекали на расстоянии, важно было знать, а сможем ли мы жить вместе?

Первые две недели совместного жития прошли в эйфории. Это было счастье – осознавать, что никому из нас не нужно было спешить на поезд. Я мало что умела готовить, но таким счастьем было вести совместное хозяйство и всему учиться. Любовь есть расширение границ собственной личности, а не разрушение их. Такое счастье расширять границы пусть даже в плане домоводства. (хотя со стороны глупо звучит, наверное).

Я не могу сказать, когда точно поняла что это любовь. Не знаю я. Помню, в одну из ночей мне стало плохо. Проклятый ПМС с его болезненными проявлениями. Вадим не спал всю ночь, судорожно вспоминая, где есть круглосуточная аптека в городе. Едва стало возможным, принес мне болеутоляющее. Еще помню, когда Вадима покусала собака и я обрабатывала ему рану. Меня бросало то в жар, то в холод и коленки дрожали. Такое было чувство, что собака покусала меня, а не его. Кто-то из известных личностей сказал когда-то: «Любовь – это когда одного ударишь, а у другого болит». Думаю, это правильно.
Нам было трудно сначала. Но мы справились. Я шла утром на работу, в голове у меня играл Пуччини, а перед глазами были картинки о нашей будущей свадьбе. И такое это непередаваемое чувство, что будто паришь над асфальтом. Это если о чувствах. Если о желаниях, то наверное, тогда, мне просто хотелось свадьбы, как праздника меня невесты. Теперь я понимаю – просто хотеть свадьбы есть глубоко неправильно.

Летом 2009 в честь годовщины нашей жизни в Николаеве мы играли в квест, придуманный Вадимом. Квест на знание города. Одной из контрольных точек был ЗАГС. И честное слово, так мне в этот момент захотелось в тот самый «замуж». Ну вот, чтоб все как у всех, по стереотипам. Белое платье, машины, кольца. Так прям припекло, что вынь да полож.
Это я сейчас, в возрасте 25 с половиной лет понимаю, что хотеть нужно не «замуж» и свадьбу, а семью. Но и к этому пониманию пришлось эволюционно дойти. И сейчас, если мыслить рационально, то вместо «замужа» мне просто хочется официально узаконенную семью и свадьбу, как праздника для двоих.

Добавлено через 22 часа 28 минут
О символах любви и серьезности отношений.
Вот какие у любви символы? Первое что приходит в голову – сердце. Лучше красное. Красное сердце символ любви. Фраза «Я (сердце) тебя» наделяет эти три простых слова огромным смыслом. Сердце – общепринятый символ любви.

Кольца. Обручальные. Тоже символ любви и серьезности намерений. То есть, мы все люди взрослые и конечно понимаем, что ни предложение руки и сердца, ни последующий официальный брак не гарантия долговечности отношений, но, тем не менее, для большинства – кольца были и остаются символом серьезности намерений.

Официальный брак и дети – это тоже отчасти символы. Демонстрация того, что люди отныне вместе и навсегда, и их много что связывает.

Как-то, размышляя над этим, пришла к выводу, что официальное заключение брака – это по сути публичный устный договор между двумя людьми по которому они обязуются выполнять обязанности мужа и жены. При чем еще и скрепляют свой договор подписями, а органы юстиции этот договор регистрируют. Конечно можно и без этого взять на себя вышеупомянутые обязанности, не уведомляя органы юстиции (как собственно и происходит в гражданском браке), но тогда и юстиция не будет считать это договором, со всеми вытекающими последствиями. Получается, уведомление государственных органов о факте отношений – есть более серьезный шаг по сравнению с сожительством.

К чему это я. Как оказалось на практике, иногда в понимании мужчин и женщин символы любви разные. По крайней мере, в моем случае.

Когда мы с Вадимом подошли к покупке собственного дома я, как мне казалось вполне логично, ждала от него предложения руки и сердца. Когда же этого не произошло, была расстроена и удивлена. Ведь для меня озвученное предложение и колечко в подарок является символом любви и серьезности намерений (как в принципе и для многих, о чем я писала выше). Обсудив эту тему с любимым, услышала вполне логичный ответ: «Разве то, что я покупаю с тобой дом не весомое доказательство моих намерений? Ведь кольцо можно снять, а с домом все не так просто». Я в принципе согласна, и логика в его словах есть, но порой разрываюсь между его логикой и своим представлением о символах. Забегая наперед, скажу, свадьбу мы тоже планируем на конец лета, но сможем нею заниматься только после окончания ремонта. Но планируем это одно, а предложение, т.е. официальное декларирование намерений – другое.

И вот думаю. Может, я сама себе противоречу? Символы – это всего лишь символы, а не гарантия. Наивно полагать, что каждый, кто рисует сердечки, искренне любит. Гарантией долговечности отношений есть только желание партнеров их сохранить, а при его отсутствии никакие колечки и публичные договора тут не помогут. В наличии того самого желания у нас обоих я уверена. Но отсутствие «официального» предложения меня порой терзает. Понимаю, что это глупо, но ничего поделать с собой не могу.

Скрытый текст:

doxolce · 04.05.2011, 15:10

Цитата:

Сообщение от Летящий Снег

Прошу может немного мыслей со стороны, чтобы помочь упорядочить собственные.

а что упорядочить нужно? Про символы или про то, почему он не хочется официально жениться? Мне вспомнилась тема вчерашняя про девушку, у которой мужчина не хотел жениться и как там все ръяно говорили- поговорить и обсудить. Но у вас, наверное, все обсуждаемо с вашим будущим мужем?
Не знаю, мне всегда казалось, что мы сами строим свою жизнь и решаем, что для нас главнее или дом построить или все таки жить семьей официально. Но кому как, наверное

Летящий Снег · 04.05.2011, 15:20

Цитата:

Сообщение от doxolce

Но у вас, наверное, все обсуждаемо с вашим будущим мужем?Не знаю, мне всегда казалось, что мы сами строим свою жизнь и решаем, что для нас главнее или дом построить или все таки жить семьей официально. Но кому как, наверное.

Ага. Обсуждаемо и по нескольку раз уже. Я вот поразмышляв пришла к выводу, что проблема в банальном и иррациональном нетерпении. Ну всего сразу хочется. И дом и свадьбу и еще много чего. Ну находит на меня такое иррациональное "хочу, вынь да положь", хотя потом умом понимаю, что так не получится.
Собственно на том мысли мои и упорядочились. Но за отзыв спасибо

doxolce · 04.05.2011, 15:23

Мне еще вчера почему то, когда та тема поднялась вы вспомнились, решила прочитать ваш размышлизм и оба- на.
дай Бог, чтобы не как у той деувушки с ее умозаключениями

все сложилось. Но вы пишите дальше, простите, если я посоветовала тут чо то, вы не просили ведь

Летящий Снег · 04.05.2011, 15:25

Цитата:

Сообщение от doxolce

простите, если я посоветовала тут чо то, вы не просили ведь

Наоборот спасибо. Форум он для того и форум, чтобы чужие мнения выслушать

Чуча · 04.05.2011, 15:32

Цитата:

Сообщение от Летящий Снег

услышала вполне логичный ответ: «Разве то, что я покупаю с тобой дом не весомое доказательство моих намерений? Ведь кольцо можно снять, а с домом все не так просто».

Я вот тоже в свое время коепко задумывалась, когда Андрей озвучивал факт моего переезда к нему со временем, как вполне нормальное явление. Речь тожешла о покупке дома своего или квартиры, о новой работе, о сыне моем, обо всен на свете. но не о женитьбе. Зная, что он после развода жил с девушкой долго без брака, всё терзалась - а меня-то кем он видит. Мысль о замужестве прозвучала позже сама собой. Как нечто такое вполне логичное. Мужчины вообще практики по натуре. Им легче пойти и сделать так, чтоб тебе стало хорошо, чем сидеть и словами жалеть и утешать. (как пример).

irkamoya · 04.05.2011, 15:52

Я бы НИ ЗА ЧТО не стала бы покупать дом с ЧУЖИМ мне человеком - точнее с НИКЕМ.
Я просто категорически не понимаю - ЗАЧЕМ это делать, не будучи семьей? И почему надо сначала дом покупать, а потом жениться? Или вообще не жениться - но дом при этом иметь общий... Абсурд какой-то...

Килиманджара · 04.05.2011, 16:01

Состояние "вынь да положь" мне кажется возникает у каждой женщины в длительных отношениях.
Вспоминая себя, хочу сказать, что тоже были, че уж там скрывать, моменты, когда я ХОТЕЛА эту самую семью, которая официально, и не понимала, почему нельзя сейчас? Правда, у меня была масса сдерживающих факторов, которые мне помогали тормозить мои внутренние сомнения и не накручивать себя.
Мы тоже начали жить вместе, и оговоривали будущее, в котором были семья, дети и т.д., но вот время сделать предложение еще не наступило (это я потом поняла уже, попозже). Видимо, мужчины к этому идут своим путем, совершенно отличным от женского понимания)))))

Что можно сказать как итог? Судите по поступкам о человеке и его чувствах.

Добавлено через 1 час 0 минут

Цитата:

Я бы НИ ЗА ЧТО не стала бы покупать дом с ЧУЖИМ мне человеком - точнее с НИКЕМ.

Ну почему же он чужой и никто?
Я думаю, это слишком категорично. Намерения есть, чувства есть, стабильность есть, поступки есть в конце концов, готовность иметь общий дом, быт...Не думаю, что во всех ситуациях и во всех парах основным критерием любви должна быть готовность вот сию минуту сделать предложение и уйти в официальный брак.
Это если ни первого, ни второго, ни десерта, да еще и в мыслях нету создавать семью - тогда да, ЧУЖОЙ.
А вот как ту - не чужой он.

Летящий Снег, А мужчина твой вообще в курсе, какое значение имеет для тебя официальное предложение и регистрация? Ну он понимает, что для тебя это важно? Насколько важно?
Может он тупо не телепат, хотя и самый любимый в мире, и просто не придает значение тем вещам, которые важны для тебя?

Летящий Снег · 04.05.2011, 18:15

Цитата:

Сообщение от irkamoya

Я бы НИ ЗА ЧТО не стала бы покупать дом с ЧУЖИМ мне человеком - точнее с НИКЕМ.
Я просто категорически не понимаю - ЗАЧЕМ это делать, не будучи семьей? И почему надо сначала дом покупать, а потом жениться? Или вообще не жениться - но дом при этом иметь общий... Абсурд какой-то...

Пока мы искали подходящий вариант, подобные мысли и меня посещали, поэтому такая позиция мне понятна. Но проза жизни следующая. Дом мы покупали самостоятельно. 80% - это деньги заработанные нами лично, 20% заняли у родителей (и то, занимали в силу форс-мажорных обстоятельств, это отдельная тема). Искали нам подходящий вариант около года. При чем ни для кого не секрет, что во время кризиса спрос на жилье не высок и цены падают. Вот собственно почему и торопились. Как только возродится ипотека (а она уже потихоньку вознаграждается, хоть и под высокий %) цены на недвижимость возрастут, и тогда мы бы уже ничего не купим на свои "кровные". У меня есть несколько историй когда люди отложив до "лучших времен" покупку собственного жилья до сих пор по съемным квартирам мотаются. Нам не хотелось быть такой историей.
Денег и на свадьбу и на дом не хватило бы однозначно. Пришлось наступить себе на горло и между красивым праздником и будущей стабильностью выбрать именно второе. Будь у нас возможность и свадьбу сыграть и дом купить мы бы так и поступили. Но нам пришлось выбирать.
Что же касательно юридической стороны, то дом мы купили равными частями 1/2 мне и 1/2 ему. Соответственно в правах мы равные домовладельцы и никто ничем не ущемлен (разве что землю приватизировать сложнее, поэтому мы решили сделать это после регистрации брака)
Предложение официально узаконить отношения (т.е. пойти в ЗАГС и расписаться) поступало мне неоднократно. И мною же было отвергнуто, поскольку мы оба хотим именно свадьбу, т.е. праздник нашей любви, а не банальную роспись. И всем родителям, друзьям и пр. было сказано, что свадьба будет, но после окончания ремонта.
Вот и получается, что порой на эмоциях я веду себя как капризная девочка в магазине игрушек - вот вынь и положь мне красивую куклу (красивое предложение и красивую свадьбу), иначе все, истерика.

Добавлено через 1 минуту
Вообще, если кому интересна наша история поиска, покупки, ремонта собственного жилья я готова открыть тему в дневниках и поделится собственным опытом, ошибками и достижениями.

Килиманджара · 04.05.2011, 18:21

Цитата:

Сообщение от Летящий Снег

Вот и получается, что порой на эмоциях я веду себя как капризная девочка в магазине игрушек - вот вынь и положь мне красивую куклу (красивое предложение и красивую свадьбу), иначе все, истерика.

Ну если дела обстоят именно так, то нету причин накручивать себя. Ведь выше ты все правильно написала - почему, отчего и когда мечта сбудется. Поэтому - осталось дело за малым: взять себя в руки и помнить, что для каждого важного момента или этапа жизни есть свое время. И пусть свадьба будет позже, но именно такая, какую хочется, а не абы-какая, лишь бы удовлетворить свое "вынь да положь".

Добавлено через 33 секунды

Цитата:

Сообщение от Летящий Снег

Вообще, если кому интересна наша история поиска, покупки, ремонта собственного жилья я готова открыть тему в дневниках и поделится собственным опытом, ошибками и достижениями.

Скрытый текст: