Однополая любовь. Часть 2.

[minimama]

Маринеска, Марин! Но это общество безкультурья создают не дети, а взрослые. Которые сами матерятся на улицах, которые сами позволяют эти висящие по всем городам рекламные щиты, где чуть ли не везде используются оголенные девушки в сексуальных позах, для которых нажива важнее и потому продаются подросткам и сигареты, и спиртные напитки, которые опять же ради наживы позволяют такое телевидение, выпуск таких песен и фильмов, журналов.

[Маринеска]

minimama, Ирин, а я разве не об этом же говорю? Каждый должен начать с себя, все так. Какие еще варианты?
Ну, скажи, как сделать так, чтобы бескультурный взрослый вдруг стал высоконравственным?

[Килиманджара]

Мне ближе позиция Маринскептик и Наташи.

Ребенок, как губка, впитывает и хорошее, и увы плохое. Отфильтровать ВСЮ информацию, которая приходит к ребенку через школу, улицу, друзей, СМИ, интернет - нереально, да, я согласна. НО все же до какого-то определенного возраста больше влияния имеют именно родители и та атмосфера, которая царит дома, именно на подсознательном уровне. Даже если не циклить свое внимание, не вбивать в мозги, не читать лекции, не подсовывать литературу, не покупать книги, а просто показательно делать какие-то вещи (начиная от чистки обуви и заканчивая отношениями между родителями) - ребенку это на подкорку мозга записывается, он именно ТАК принимает ту модель поведения и те взгляды, которые хотят привить родители.

Поэтому, если в СМИ так активно пропагандируются такие свободные взгляды - я тоже дома буду включать свою "родительскую" пропаганду - чутко, умело, ненавязчиво, гуманно, чтоб это не было агрессивно в понимании ребенка, без "фашизма".

Да, я испытываю личную неприязнь к такого рода вещам. Логично, нормально и в принципе закономерно, что я буду семи силами пытаться донести это до своего ребенка.

[Красная Орхидея]

Сообщение от Маринеска

можно и нужно подготовить ребенка к любой информации, которая, так или иначе, станет ему известна.

Марина, я своего сына, которому скоро 10 лет, стараюсь оградить от многого. От всей грязи, от которой могу. но не получается. В свои 9,5 лет ему вовсе не обязательно знать мат, но он уже знает, потому что гуляет во дворе и потому что принесли в лагерь старшие дети. Сто раз говорено-переговорено, и не один раз был наказан за повторение слов, значение которых он не всегда знает и понимает. Последнее время перестал повторять - вроде добились своего. Вразумили. И повторяет не потому, что он такой плохой, а потому, ЧТО ТАК ДЕЛАЮТ ВОКРУГ ЛЮДИ, особенно - СТАРШИЕ. Это самое важное! Раз делают, то - это нормально и позволительно. А я, мама, хоть лоб себе разобью. А не услышал бы на улице - по сей день не знал бы таких слов. Если даже у меня или мужа бывает такое состояние, что сматериться охота, то это раз в сто лет и не при ребенке!

Сообщение от Маринеска

Я просто не считаю, что цель этих парадов - популяризация. Как может являться популяризацией то, что отталкивает?

Марин, тут ты круто ошибаешься. Просто ради интереса поищи в нете статьи о том, какова на самом деле именно пропаганда гомо-отношений. Узнаешь много нового и интересного)))) Там клубок аспектов, ради которых пропаганда навязывает эти стандарты и именно популяризирует это явление, и главная ее цель - именно дети. Я раньше сама была много терпимее, но изучив вопрос поглубже, вникла и осознала, что все куда страшнее, чем нам кажется.

Сообщение от Маринеска

Вот поэтому я считаю, что в школе должно быть половое воспитание, начиная с младших классов.

ты о другом половом воспитании говоришь. Не о том, о котором я написала. Кто вообще в массе своей в курсе, ЧТО проталкивается вкупе с законом о ювеналке? Я тоже серьезно так поизучала вопрос в нете, отнюдь не на конспирорлогических сайтах. А на политических патриотических. Оказывается, наши дамы-депутатши (Памфилова, Лахова, Миззулина вместе с В. Матвиенко) собираются насаждать западный стандарт, когда детям 10-11 лет рассказывают о прелестях защищенного секса и раздают презервативы, учат их натягивать на карандаши.
Слушайте, моему ребенку скоро 10 лет и ему это на фиг не нужно! Просто - не нужно!!! У меня в окружении детей этого и старше возраста - полно, и НИКТО не интересуется сексом, не знает, что это такое, с чем это едят. И готова оторвать голову любому, кто попытается навязывать моему ребенку в его неполные 10 лет сии "полезные" знания.
Просвещать же о гигиене должна не школа, а родители. Но даже в бытность СССР с нами проводила беседы мед. сестра на все темы, о которых ты, Марина, пишешь. С мальчиками отдельно, с девочками - отдельно. И кл. рук тоже, да! И этого хватало на все сто. Но ни о каком сексе с презервативами или без в 12-13 лет нам никто и не думал рассказывать.
Чем меньше обсуждать эти вот сексуальные темы с маленькими детьми, тем ниже риск ранних сексов и ранних беременностей. Всему свое время.
И потому такие вот идеи с секс-просветом меня приводят в полный шок!!! Потому что детям в 10-11 лет это вообще - не интересно и не нужно!
А случай с девочкой из твоего поста к секс-просвету вообще не относится. Месячные и секс - это разные вещи для девочки среднего школьного возраста)))))

Сообщение от Маринеска

Ирин, да ведь общество - это мы с вами, вот в чем дело. И нужно, чтобы каждый с себя начал.

Вот я с себя и начала. И давно уже. Сижу и читаю умные статьи, выступления, аналитику. Смотрю фильмы, выступления, сюжеты. Очищаю мозги от 20-летней пропаганды и наслоений лже-истин и лже-ценностей, которые потоком лились на мою (и разве только мою?) голову прямо и опосредованно. Стараюсь вести приличный образ жизни. Один порок себе оставила - курение, ибо отказаться не могу, чтоб уж совсем святой не стать (да шучу я, шучу!) ...

Сообщение от Маринеска

Да, общество больно. И страшно смотреть на многие вещи.
В Ростове день города. А я сижу дома и никуда не иду,

И у нас тоже день города. И мы тоже дома. Отработали с мужем, устали, я с сыном уроки частично сделала. Тоже не хотим в толпу, мат, пьянь и дебилизм. Таких много, да. И мы очень давно в такие вот массовочные дни никуда не ходим. максимум - в свой парк или посадку, на шашлыки, но и там мы тоже не одни, и компании в радиусе 100 м тоже иногда бывают разные. Но тут у нас охрана парка с огнестрельным и дубинками в такие дни, и здорово не побалуешь, выведут мигом!

Сообщение от Маринеска

Ну, скажи, как сделать так, чтобы бескультурный взрослый вдруг стал высоконравственным?

Марин, а как делали в период после 1 мировой и Гражданской? Как собирали беспризорников, как создавали им коммуны, как устраняли безграмотность, как за 10 лет обучили ускоренно пол-страны и провели индустриализацию?
Ты создала сложный вопрос, многоаспектный.
И пути решения уже есть, но их нужно осуществлять:
Главное - вернуть стране суверенитет. Для этого : начать с идеологии. Для этого - вернуть СМИ в руки государства. Поставить разумную цензуру. Убрать из СМИ любого калибра грязь, пошлость, вакханалию. Это не мой запрос, это запрос немалой части населения, думающей и порядочной. Пускать в эфир побольше позитивной, нравственной информации. Научить людей гордиться тем позитивом, который есть. навести порядок в стране. Поводы есть и сейчас, но потом их станет куда больше. Занять людей, наконец, НАСТОЯЩЕЙ работой, на благо страны и общества. Для этого - провести индустриализацию. Вернуть вытрезвиловки. Многое что еще вернуть полезное со времен СССР. Там есть целый список по наведению порядка и дисциплины, который себя оправдал. Показывать хорошие фильмы, выпускать хорошие книги, журналы, газеты. Все непотребство вкупе с гей-парадами изгнать.

О том, что общество больно, я не спорю. Но снова и снова говорю о том, что виновата в этом пропаганда и чуждая русскому народу идеология потреблятства и вседозволенности грязи и пакости. Если более 20 лет мы жили именно так, то понадобится не менее 20 с лишним лет, чтобы вернуть традиционные ценности и мораль в обществе. Часть из молодого поколения и так здорова, на нее и опираться. Часть удастся изменить всеобщим почином. Некоторая часть останется прежней. Держать их в рамках приличия. И тогда следующее поколение вырастет здоровым.

Утопия? Да нет, реальность. Именно потому, что общество - это мы с вами. А не распоясавшиеся элиты вверху или до дна дошедшие и опустившиеся люди внизу. Их мало, они - не общество, а 2 пласта коросты на нем.
Потому и пишу - нужен ЛИДЕР. С огромной политической и нравственной волей. Сильный лидер с сильной командой. Патриот, болеющий душой за свою страну и свой народ. Но сначала нужна почва в обществе, на которой этот лидер созреет. И я думаю, что и почва, и запрос уже есть.
Если лечить общество и сверху, и снизу, оно непременно выздоровеет))))

[даночка]

Сообщение от minimama

А Наташа и скептик говорят о культуре всего нашего общества, где выставляется напоказ интимное, где люди гадят вокруг себя и мусором, и матом.

Аха, в 80е проститутки по всей Москве, особо на Тверской были уже. И на 101 км уже не отсылали. Ужа давно се было, просто не в таких масштабах.
И я да, убеждена, что целующиеся малолетки в 12 лет на улице вовсе не от гей парада.А такого парада, как показала Марина у нас не было и не будет, наши геи просто не дойдут до такого, даже низкопотребное по уровню своему.

Я вот в Амстердане гуляла, с ума сходила от туалетов для мужчин на улице, без дверей. А там- норма. И цивильно, между прочим,пользуются этим все)). Напоказ никто не делает. И ничего, не плюются высоконравственые граждане.

Я убеждена, что культуру можно поднять, наказывая все эти поцелуи взасос на улице, на диване в ТЦ и пр, а не запретами гей-парадов. Если их не трогать,то эти парады будут редки и не так демонстративны. А значит, что все, что под запретом не традицонное, может вызывать интерес и привлекать народ к этому. Наоборот.
И я никогда ничего не запрещала ребенку -ни музыку низкокультуруную слушать ни мат знать. Просто объясняла,что для всего свое место есть. И надо знать и отвечать за свои поступки. И ни разу не краснела за него ни в школе нигде, потому что знала,что не выдаст он текста или не сделает поступка,чтоб я краснела перед взрослыми или имела репутацию плохой матери. И к нему не липло все это. Не интересно было, потому как окружение было другое.


Потому как не запретами лечат общество, а повышением культурного уровня. И тогда не захочется тем же низкосортным геям, которые и не геи, а выпендрежники идти этим парадом-не интересно будет.


Вспомните, 60-е. Стиляг запрещали, признавали отстоями общества. И что? Только раздули запретом все это. А ведь тогда они были на правах нынешних геев по мыслям и поведению

[minimama]

- Ниче не понимаю!
- Аналогично!
(С)
даночка, и где в моих постах написано про запреты?

[даночка]

Та я не твои слова,Ир... Скопировала потому что про культуру общества хотела написать))). Вроде как отправная точка оказалась. К твоим словам претензий нет совсем))). Я не об этом.

[Ангел ф кедах]

Сообщение от Красная Орхидея

Оказывается, наши дамы-депутатши (Памфилова, Лахова, Миззулина вместе с В. Матвиенко) собираются насаждать западный стандарт, когда детям 10-11 лет рассказывают о прелестях защищенного секса и раздают презервативы, учат их натягивать на карандаши.

В какой стране такое?
У нас вот такие уроки были, только с 12-13 лет, да и то в 12-13 рассказывали про месячные и гигиену и только с 15 про секс и как и чем защищаться, презервативов ни кто не давал. И всегда отправляли маме письмо, спросить не против она, чтоб такое мне рассказывали.
В институтах да, бывает дают, про школу мне вообще дико слышать.

[Красная Орхидея]

Ангел ф кедах, Катя, а если я скажу, что есть страны, занимающиеся половым воспитанием вполне системно с возраста 4-7 лет - ты не удивишься? (Нидерланды, к примеру). Ну, на соответствующем уровне, естественно.
В разных странах половое воспитание начинается в разном возрасте, и организовано по-разному. А также разным будет и объем предоставляемых знаний.
В Германии, например, дети и подростки изучают вообще все, что только можно, связанное с полом, сексом и секс-ориентацией. Гомосексуализм в том числе. А отказ родителей от разрешения на половое воспитание и просвещение своих детей в школе является одним из оснований для изъятия ребенка из семьи.
Если тебе интересно почитать подробности, погугли в инете и поищи информацию по каждой стране. Я не могу, к сожалению, уже найти ссылочку на статью, в которой была очень подробно изложена информация по разным странам и по возрасту начала полового просвещения детей.
Одним из главных аргументов в пользу полового воспитания в школе всегда выдвигался аргумент низкого числа беременностей у подростков и малое количество абортов у несовершеннолетних.
Правда, я не слышала, чтобы кто-то проводил фундаментальные исследования о влиянии разных систем полового просвещения на неокрепшую детскую психику и насколько разные виды этих систем полезны или разрушительны для нее.

Я написала, конечно, немного утрированно, но суть остается прежней.

[фэнтази]

Мне близка позиция Муси, и где-то в этой теме уже отписывалась об этом.

Читаю последнии страницы и становится грустно...очень.

Мы не просто становимся нетерпимы, мы разучиваемся любить людей. И, как, если родители прививают ребенку хорошее, добое, вечное, он, вдруг, пойдет по кривой? Да никак! Если пойдет, значит мы не досмотрели, не додонесли, не привили. И спрос в первую очередь с себя, а не с улицы с гей-парадами, голыми задницами и матерящимися подростками.

Я не хвалюсь, но мои дети ни разу не принесли никакую грязь ни с улицы, ни со школы. Потому что дома иная картина, потому что знают, как я б на это отриагировала. И я знаю, что подобного много. Это не значит, что я закрываю глаза на плохое, просто тоже не знаю чудо-пилюли, посему посильно "работаю" в семье.

И я -"за" своевременное половое воспитание. И считаю, что порог "взрослости" достаточно снижен в нынешнем обществе, посему, ничего не вижу плохого в том, что доступно и правильно будет доноситься до детей этот вопрос. Думаете та же улица или одноклассники не донесут? Та ладно. А у ребенка, правильно воспитанного, будет информация достоверная, помноженная на этическое "хорошо", которая предоставит право выбора. Может, снизится и процент малолеток, которые становятся матерями, еще не успев убрать куклу сосвоей кровати. Вот это по мне страшнее.

Не знаю, но, многое, что я здесь читаю меня вводит в ступор. Геи...Лесби...Давайте уничтожим все, что не похоже на нас? Толпа...Быдло...Тупицы...А кем является каждый из нас? НЕ все ли мы и составляем наше общество? О да, в 30-годы 20 века мир переживал подобное.

Когда мне было лет 18, ко мне попыталась пристать лесби. И? Я не стала лесбиянкой, более того, исключила любую возможность нам с ней пересекаться. Так почему мы считаем, что наши дети не будут обладать здравомыслием при подобной щекотливой ситуации.

И последнее: у меня растет сын. Если гей-это генетический сбой, то на сегодняшний день яя не вижу никаких предпосылок. Но!!!! А если бы....? Да я б пристукнула любого, кто б его обидел. Потому что он прежде всего мой сын. Посему, повторюсь, многое тут мне читать странно и непонятно.