Любовь мужчины к мужчине. - Страница 52 - Форум

Инфинитум · 30.06.2011, 00:31

Скрытый текст:

viktory_0209 · 30.06.2011, 00:32

Цитата:

Сообщение от скептик

Только объясните мне, как человеку "немного старше" Вики, способы изменения этого самого общественного сознания и способы повышения толерантности к геям и лесби?

Время, Марин, нужно. Геи стали более открыты, чем были 20 лет назад. Мне в детстве никто не объяснял, что такое бывает, ибо я не спрашивала. А мои дети будут спрашивать, следовательно, я буду им объяснять, кто такие геи, почему они такие и почему не нужно считать их людьми второсортными. Вот так, потихоньку, и будет коллективное сознание меняться.

скептик · 30.06.2011, 00:33

Цитата:

Сообщение от даночка

Я не буду спорить,я свою мысль Марине донесла.

Мерси)))

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Инфинитум

И проблемы людей нетрадиционной ориентации кажутся надуманными или преувеличенными, потому что лично с ними сталкиваться не приходилось и никто из близких от этого не страдал

Я все пытаюсь донести свою мысль, что нет проблемы отношения, а есть проблема взаимоотношений. Да, среди моего окружения нет страдающих геев, а те, что есть, не страдают вообще.

Скрытый текст:

Так может рассказать, как моя семья пострадала от гея? Я в другой теме писала, что мы с мужем несколько лет делали авторскую передачу на одном из московских телеканалов. Руководитель канала был тот еще гей - и успешный, и бохатый, и вроде бы не совсем противный, во всяком случае, и лично, и по телефону мы общались очень мило. И все было в шоколаде, если бы в один прекрасный момент муж не пришел подписать продление контракта, но секретарь женского пола (зачем завел? непонятно) мужа не пустила, и понесла договор сама. Оставшийся в приемной муж услышал жуткий мат, треск разрываемого договора, и определение вектора движения и секретарши, и мужа, и договора, и всей передачи. Дооолго-долго мы ничего не могли понять, что, откуда и куда, а главное - зачем. А ларчик просто открывался. На хорошо отлаженную схему передачи, со связями, наработками, тематикой на два года вперед (это я, дура, сидела ночами и писала), нашелся претендент из своих, нетрадиционных. Всё!
Вот об этом я и пытаюсь сказать, что если натурал может поступить так по десятку причин, то гей - только в результате сексуального предпочтения.
Не, мы конечно отомстили, товарисч из Москвы сбежал в США. Он наш бизнес развалил, мы его из России погнали, пусть теперь Интерпол с хвоста сбрасывает и толерантность американскую примеряет.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от verona

Это религиозные традиции, их изменить нельзя

И об этом уже говорили. Гомосексуализма нет в религиозных традициях христианства, нет их и в иудаизме.
*Бьюсь в истерике. Так есть или нет национальных проблем в Таганроге?*

ursus · 30.06.2011, 00:49

Цитата:

Сообщение от viktory_0209

Вот так, потихоньку, и будет коллективное сознание меняться.

Может мне кто-нибудь из сочуствующих гомосексуалистам объяснить - вы там с какого боку припёку?

Марина-скептик, тебе респект!

Ангел ф кедах · 30.06.2011, 02:22

Цитата:

Сообщение от Седьмое небо

Очень много людей геями становятся просто из любопытства, разврата, по пьяни.

Не понимаю, если он гетеро, то как он может согласиться переспать с мужчиной? Мне кажется влечение там есть изначально, а потом оправдываются что только "по пьяни"

У меня знакомый есть, хороший такой, симпатичный и начитанный парень, ему 25 лет, мне его до слез жалко. Он рассказывал что всегда понимал что он не такой как все и что девочки его не интрересуют, но не понимал что с ним не так. В 17 лет понял что он гей, с тех пор встречается с одним парнем (ни какой половой распущенности у него не замечала), а его родители до сих пор не знают что он гей. Каждые выходные когда он к ним ездит, он берет с собой "нормальную одежду" и старается говорить, ходить и тд как будто он не гей. Он говорит что ему надоело это притворство, но он боится рассказать родителям потому что у них негативное отношение к геям.

minimama · 30.06.2011, 07:59

Скрытый текст:

Guest · 30.06.2011, 09:11

Цитата:

Сообщение от viktory_0209

Время, Марин, нужно. Геи стали более открыты, чем были 20 лет назад.

Да и люди становятся более терпимы, особенно молодое поколение, надеюсь с каждым новым поколением ситуация будет меняться к лучшему. Плюс сравнивая Россию и Австралию, вижу, что тут на геев пальцем никто УЖЕ не показывает, они спокойно могут пройтись за ручку, дискриминации тоже нет, да и как Катя писала, засудить могут, да и в разговорах с коллегами-друзьями, видно, что всё больше людей не против однополых браков, насчет детей мнения разделяются.

Кстати, вот тут не однократно писалось, что ребенок выросший в однополой семье будет геем, а ребенок которого усыновил одинокий родитель, тоже будет без семьи своих детей растить, а хорошо ли это? И откуда тогда в семьях с Мамой и Папой появляются дети с нетрадиционной ориентацией? Это больше риторические вопросы, ибо я не верю что ребенок воспроизводит модель семьи родителей.

А еще мне нра, когда в этой теме сначала пишут, что у геев только 2-х прав нету, на брак, и на усыновление, а на деле оказывается, что под ручку они пройти не могут, ибо это просто кому-то не нравится, одеваться так как им нравится тоже не могут, и вообще должны тихонечко сидеть в уголке и всем своим видом показывать, что они не такие, а то вдруг спровоцируют "скинхедов" или еще кого походкой там, или жестом.

minimama · 30.06.2011, 09:45

Цитата:

Сообщение от Guest

на деле оказывается, что под ручку они пройти не могут, ибо это просто кому-то не нравится, одеваться так как им нравится тоже не могут, и вообще должны тихонечко сидеть в уголке и всем своим видом показывать, что они не такие, а то вдруг спровоцируют "скинхедов" или еще кого походкой там, или жестом.

А также не нравятся подростки, которые в людном месте целуются взасос; девочки, у которых трусы видны из-под части одежды, которую юбкой назвать невозможно; быдловатые парни с пивом, ржущие и распивающие пиво на детской площадке. В общем, мне не нравится все демонстративное.

Седьмое небо · 30.06.2011, 10:25

Цитата:

Сообщение от Вика

Вот так, потихоньку, и будет коллективное сознание меняться.

Будет меняться общественное сознание? В каком плане?

Если в плане терпимого отношения к геям, потому что они родились такими и имеют право на существование - это одно.

Если в плане разрешения законных браков и усыновления детей - это совершенно другое. Как то - признание отклонение от нормы - нормой и распространение мирового гомосексуализма на Земле.

Вы считаете это правильным?

Я - нет. При том, что:

Цитата:

Сообщение от Седьмое небо

среди знакомых, и среди друзей у меня есть как геи, так и лесбиянки. И общий язык, поверьте, мы находим. И детям своим я спокойно могу объяснить такое явление как гомосексуализм. И объяснить, что нужно терпимо относиться к людям с любой ориентацией (что я и делаю, в противовес мужу - который ярый противник геев - и слова в их адрес отпускает такие, что я и приводить их здесь не буду - а я вечно защищаю, и вначале наших отношений - даже скандалы были по этому поводу - все пыталась доказать - что это нормальные люди, ну с патологией психики, так сколько этих патологий разных).

Но вовлекать моих детей, да еще чтобы общество принимало подобные законы - буду догрызать то, что не сгрызли те, кто отписывались раньше.

Кстати, неприязни по национальным вопросам у нас в стране я не вижу. (Я уже где-то писала, что во мне 3 крови: русская, украинская и немецкая. И ни грамма белорусской). Мало того, три раза участвовала в республиканском фестивале национальных меньшинств - это грандиозные праздники раз в 2 года. Там собираются представители различных культур. Я представляла немцев. Представляете, что такое немцы на территории Беларуси? Нам даже дворик выделяли изначально закрытый - мало ли... Ничего подобного. Все приходили к нам пить пиво и слушать национальные немецкие песни. Так же как в дворики армян, цыган, евреев, русских, украинцев, греков, корейцев и т.д.

Цитата:

За почти полтора десятка лет существования фестиваль стал полноправной частью культурной жизни Беларуси, под небом которой нашли свое место люди почти 140 национальностей. И не только. Появившаяся благодаря ему возможность развивать национально-культурные традиции, с гордостью и достоинством их демонстрировать, чувствовать к ним неподдельное уважение, как неотъемлемая часть вошла в жизни тысяч людей с различными этническими корнями. Не случайно большинство участников фестиваля считают Беларусь второй Родиной – этим словом можно назвать лишь землю, на которой по-настоящему спокойно и уютно, и в один голос признаются, что не мыслят себя без фестиваля.

Цитата:

Леонид Гуляко, Уполномоченный по делам религий и национальностей Совета министров Республики Беларусь:

- Счастлив тот, кто счастлив у себя дома. Уверен, так могут сказать люди любой национальности, живущие в Беларуси. У нас действуют 53 национальные суполки, в которых возможности для самовыражения имеют тысячи людей.

Фестивальная идея получает продолжение, мы думаем, что подобный праздник на этнической родине должен объединить и белорусов зарубежья.

Цитата:

Георгий Егиазарян, председатель консультативного межэтнического совета при Уполномоченном по делам религий и национальностей Совета министров:

- Я армянин, живу в Беларуси почти тридцать лет, и ни разу не столкнулся с проблемами из-за своей национальности. Здесь оценивают людей не по крови, а по достоинствам. Моя супруга – русская, дочь вышла замуж за поляка, и наша интернациональная семья прекрасно чувствует себя на белорусской земле.

Национально-культурные объединения находят поддержку Уполномоченного по делам религий и национальностей, Министерства культуры и всех других государственных структур.

Вот нашла даже фотку в интернете со второго или с третьего (не знаю точно) фестиваля, правда я за девочкой с вывеской - только ноги и подол юбки видны))) Справа от меня мой брат с гитарой (его видно).

Так что своей страной в этом плане я могу гордиться.

viktory_0209 · 30.06.2011, 11:17

Цитата:

Сообщение от Седьмое небо

Если в плане терпимого отношения к геям, потому что они родились такими и имеют право на существование - это одно.

Для начала.
Если с первым справимся, то будет видно, как возможно и насколько нужно реализовать второе:

Цитата:

Сообщение от Седьмое небо

Если в плане разрешения законных браков и усыновления детей - это совершенно другое.

Кстати сказать, пока копалась в вопросе, обнаружила, что в ряде стран существует некий промежуточный вариант между фактическим и официальным гражданским браком для геев - гражданское соглашение. Подробно вопрос не изучала, могу только сказать, что в одних странах - это урезанный вариант официального ГБ, а в других - тот же ГБ, только с другим названием. Тоже неплохая ступенька.