[Проблема] Биопаспорта и биочипы - что за "звери"? - Форум

Аль-Таира · 02.11.2012, 13:03

Уже несколько раз слышала о перспективе каких-то "биопаспортов". Это все больше похоже на слухи, но они меня пугают.
Долгое время думала, что суть биопаспорта - это отпечатки пальцев, которые необходимо будет всюду предъявлять и которые должны заменить бумажные паспорта со временем. Но, недавно ко мне подошла на улице женщина, вручила книжечку и рассказала, что скоро в Украине - к 2015 году - будет принят закон о том, чтобы всем новорожденным вживляли под кожу биочип (=биопаспорт) посредством инъекции. С помощью этого биочипа работники госслужб смогут получать полную информацию о человеке, включая место его нахождения - по "Джи-Пи-Эс" :solntse:

Я вспомнила события нескольких лет назад, когда мы с подругой живо обсуждали этот вопрос на уровне научной фантастики. И теперь ко мне подходит незнакомая, но на вид адекватная женщина и рассказывает, что она с соратниками уже организовывает движение против насилия над человеческой природой и тотального контроля со стороны властей.

Скрытый текст:

У меня нет возможности сейчас искать достоверную информацию по этому вопросу, но меня не оставляют переживания по этому поводу. Если в этом есть хоть доля правды, я вижу в биопаспортах реальное насилие над человеком. Я не слышала про то, чтобы на Западе подобная практика имела место быть - я ошибаюсь? И, соответственно, не думаю, что у нас - Украина, Россия... такое может случиться раньше, чем на Западе. Или может?
И важно! В биочип и биопаспорт - это одно и то же?
Кто что думает, слышал, знает?

Serenada · 02.11.2012, 13:07

Прочла и ужаснулась, если это действительно правда, то это просто кошмар! Люди станут как подопытные кролики... Всегда на виду, под контролем и т.д.

Аль-Таира · 02.11.2012, 13:10

Serenada, и я так же ужаснулась. Пришла с этим на форум в надежде, что кто-нибудь это достоверно опровергнет, или на крайний случай - выработается коллективная позиция по этому вопросу. Типа международного виртуального движения

Хотя бы в рамках форума.
Если не дай Бог такое случится - я рожать детей больше не буду. А своей крохе не позволю никакую дрянь ввести.

Чуча · 02.11.2012, 13:12

Девочки, скажу по секрету, что и сейчас если очень надо, то отсканировать можно любого. Чесслово. Сотовые ведь у всех есть, да? нуивот.

Nevergirl · 02.11.2012, 13:33

Цитата:

Биопаспорт Вт 27 Ноября 2007
12:08:16
С начала 2008 года любой гражданин России сможет получить новый заграничный паспорт со встроенным чипом, содержащим биометрические данные. Внешне паспорт нового типа ничем не отличается от старого, но внутри есть специальная страничка, содержащая чип.
Пока в чипе содержится только специальная фотография и обычные паспортные данные о владельце, но теоретически в чип может быть помещена любая информация – отпечатки пальцев, размер обуви, "и тэдэ и тэпэ". Кому это надо и чем это грозит?

Что это такое?
Идея с биометрическим паспортом появилась на западе как один из способов борьбы с глобальной преступностью, нелегалами и прочим криминалом, для которого обычные границы государств уже давно перестали быть сколько-нибудь ощутимой преградой. Россия перенимает эти идеи, справедливо (?) рассуждая, что с распространением "биопаспортов" рано или поздно найдутся страны, в которые въезд по старым паспортам будет закрыт.
Однако Европа не настолько дальновидна, что уже сейчас готова рассматривать новый паспорт в качестве единого документа для пересечения границы. Более того, консульства ведущих европейских держав не сообщают об упрощении получения виз для обладателей биопаспортов: порядок пока един для всех.

Получить новый паспорт не так уж и легко.
Во-первых, стоимость нового бланка возросла до 1.000 рублей вместо 400.
Во-вторых, фотографии для чипа делают только в специальных пунктах ФМС России, которых из-за их дороговизны нет, и не будет много.
В-третьих, на детей теперь нужно получать отдельный паспорт: в новом документе графы «дети» просто нет.

Очевидно, что дефицит пунктов выдачи уже стал причиной для некоторой дестабилизации рынка «паспортных» услуг. В этой ситуации было бы разумно увеличить срок действия нового документа, который составляет сейчас 5 лет. Однако российские специалисты пока дают лишь пятилетнюю временную гарантию на работу чипа. Между тем, их немецкие коллеги добились большего: в Германии уже приступили к выдаче биометрических паспортов второго поколения, срок действия которых составляет 10 лет. Правда, в пересчете на рубли, бланк такого паспорта стоит более чем в 2 раза дороже.

В целом, переход на новые паспорта с биометрическими данными займет еще 5-6 лет.

Чем это грозит?
Считается, что электронную начинку паспорта подделать невозможно, однако с нее можно считать данные, в том числе и на расстоянии. По пессимистическим прогнозам в ближайшие годы на «черном» рынке могут появиться базы данных, содержащие биометрическую информацию из паспортов. Кроме того, «умные» паспорта требуют внимательного обращения: они боятся влаги, тепла, электромагнитных полей.

Девочки, не путайте биопаспорт и биочип, это абсолютно разные вещи. И еще давайте не разводить панику на пустом месте.

Я уже который год сслышу, что вот наступит конец света, но его до сих пор нет. Так что давайте не будет распространять слухи и предоставлять недостоверную информацию.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Биологические микрочипы (biochips) или, как их чаще называют — DNA microarrays, — это один из новейших инструментов биологии и медицины 21 века. Изобретены биочипы были в конце 90-х годов в России и в США. В настоящее время они активно производятся несколькими американскими биотехнологическими фирмами. Производят биочипы также и в России, в Центре биологических микрочипов Института молекулярной биологии РАН.

Биочипы используются для самых разных целей. Армия США утверждает, что обладает биочипами, позволяющими очень быстро определять наличие в окружающей среде болезнетворных микробов. В медицине биочипы помогают за считанные часы обнаруживать у больных лекарственно устойчивые формы туберкулеза. Еще одно очень важное медицинское применение биочипов — это диагностика лейкозов и других раковых заболеваний. Биочипы позволяют быстро, за считанные дни или даже часы различать внешне неразличимые виды лейкозов. При одних лейкозах пациента можно быстро и эффективно вылечить современными лекарствами. При других — не стоит даже пробовать, надо сразу делать пересадку костного мозга. Врачи не могут быстро отличить эти лейкозы друг от друга, а стратегию лечения надо правильно выбирать с самого начала. Также биочипы позволяют сразу отличить две формы рака груди — легко излечимую и плохо излечимую. Биочипы применяются и для диагностики других видов рака.

Исследователи в университетах и в фармакологических фирмах проводят на чипах одновременный анализ работы тысяч и десятков тысяч генов и сравнивают экспрессию этих генов в здоровых и в раковых клетках. Такие исследования помогают создавать новые лекарственные препараты и быстро выяснять, на какие гены и каким образом эти новые лекарства действуют. Биочипы являются также незаменимым инструментом для биологов, которые могут сразу, за один эксперимент, увидеть влияние различных факторов (лекарств, белков, питания) на работу десятков тысяч генов.

Что же это такое — биочипы? Точнее всего их описывает английское название DNA-microarrays, т.е. это организованное размещение молекул ДНК на специальном носителе. Профессионалы называют этот носитель «платформой». Платформа — это чаще всего пластинка из стекла или пластика (иногда используют и другие материалы, например кремний). В этом смысле чипы биологические близки к чипам электронным, которые и базируются на кремниевых пластинах. Это организованное размещение занимает на платформе очень небольшой участок размером от почтовой марки до визитной карточки, поэтому в названии биочипов присутствует слово micro. Микроскопический размер биочипа позволяет размещать на небольшой площади огромное количество разных молекул ДНК и считывать с этой площади информация с помощью флуоресцентного микроскопа или специального лазерного устройства для чтения.

Теперь приведем пример новейших специальных разработок в области биочипов. Специалисты из Нортвестернского университета в США разработали для американской армии биочип, обладающий совершенно неожиданными свойствами. Если на этот биочип попадает ДНК от патогенных микробов, то фрагменты ДНК зондов с прикрепленными к ним микроскопическими частицами золота выстраиваются в ряд. Между электродами идет ток и биочип сигнализирует об угрозе. Схема такого биочипа приведена на рисунке. Специальный биочип сигнализирует о наличии бактериальной угрозы после того, как золотые микрочастицы замыкают два электрода.

Сейчас также разрабатывают белковые микрочипы. Но это уже отрасль большой новой науки — протеомики.

Биочипы сегодня — это быстро развивающийся рынок, где работают десятки фирм. Биочипы будут составлять основу биомедицины 21 века.

Александр Крылов, Институт молекулярной биологии РАН

Вот что такое биочипы.

Аль-Таира · 02.11.2012, 14:04

Nevergirl, спасибо за полезную статью. Но, все-таки вопрос остается открытым...
Пусть, биочип - полезное изобретение в медицине. Но, как тогда назвать:

Цитата:

биочип (=биопаспорт) посредством инъекции

Пусть, это не биочип. Пусть, это называется по-другому. Но, ОНО вводится под кожу и позволяет:

Цитата:

получать полную информацию о человеке, включая место его нахождения

Это вообще реально? Как вы считаете/что можете сказать?

Скрытый текст:

xrayman · 02.11.2012, 14:05

Цитата:

Сообщение от Аль-Таира

С помощью этого биочипа работники госслужб смогут получать полную информацию о человеке, включая место его нахождения - по "Джи-Пи-Эс"

Джи-Пи-Эс это приемник, который получает сигналы со спутников. Для того, чтобы заинтересованные люди могли получить местонахождение владельца такого чипа, этот чип должен уметь работать передатчиком. А передача на спутник это не самое простое дело - достаточно посмотреть на размеры антенн существующих спутниковых телефонов. Можно, конечно, получать координаты по GPS, а отдавать, например, по сети GSM, модули GSM-связи маленькие, но все равно придется "вживлять инъекцией" небольшой спичечный коробок.
Есть еще вопрос с питанием всего этого дела. Биометрические паспорта работают как метки в магазинах - подносишь к считывателю, на антеннку наводится электричество, микросхема оживает и говорит что знает. На расстоянии до 5 метров это работает нормально. А для передачи на спутник придется еще вживлять "небольшую" батарейку и иногда ее подзаряжать.

Аль-Таира · 02.11.2012, 14:05

Цитата:

Сообщение от Nevergirl

Я уже который год сслышу, что вот наступит конец света...

Я слышу об этом тоже)) Но, одно дело - конец человечеству (когда он наступит - очень спорно). Другое - конец нашей свободе, тотальный контроль и т.д. Тоже спорно. Но, вещи-то разные. И думаю, что скорее наступит второе, чем первое. Сейчас контроль тоже есть. Но, не до такой же степени!

Цитата:

Сообщение от Barmik

Девочки, скажу по секрету, что и сейчас если очень надо, то отсканировать можно любого. Чесслово. Сотовые ведь у всех есть, да?

Если речь идет о занесении номеров телефонов в комп вместе с паспортными данными владельца и т.д., то у нас - в Украине - пока официально этого нет. Ни за кем никакие номера мобильных - в государственных базах данных - не закреплены. Люди свободно меняют телефоны и их номера, могут иметь по 10 симок и пользоваться ими по очереди.

Nevergirl · 02.11.2012, 14:09

Аль-Таира, при желании и возможности и сейчас можно получить любую информацию о человеке, причем большую ее часть мы сами и распространяем: социальные сети, наши резюме, объявления на электронных досках и так далее. Попробуйте вбить свою фамилию и имя в любой поисковик и увидите самые разные сайты, где вы когда-то засветились.

Так что толку от этих разговоров практически ноль.

А насчет реальность всего этого судить трудно. В интернете можно найти миллион самой разной противоречивой информации. А что толку себя накручивать и переживать?

Добавлено через 2 минуты
Аль-Таира, да над нами и сейчас осуществляется контроль. Или вы думаете, что нас превратят в роботов?

Да у нас полстраны зобмированы при помощи интернета и телевидения, так чт никакие чипы не нужны. ЛЮди за большие деньги готовы сделать почти все, что угодно.

Аль-Таира · 02.11.2012, 14:20

Цитата:

Сообщение от Nevergirl

Или вы думаете, что нас превратят в роботов?

Во-первых, на "ты" - ладно?

(если ко мне лично)
Во-вторых, я не знаю что думать. Во мне просто проснулся страх за своего ребенка - в первую очередь - когда я представила, что ему будут что-то вживлять... Возможно, это необоснованно. Я ничего не утверждаю.

Цитата:

можно получить любую информацию о человеке, причем большую ее часть мы сами и распространяем: социальные сети, наши резюме, объявления на электронных досках и так далее. Попробуйте вбить свою фамилию и имя в любой поисковик и увидите самые разные сайты, где вы когда-то засветились.

Это, конечно, так. НО в данной ситуации сам человек решает что ему и где размещать. А в случае "вживления" какой-то дряни в организм - тут хоти-не хоти, а будешь под контролем.
Контроль - это реалия жизни. Но, ему тоже должен быть предел. Хочется чувствовать себя свободным хотя бы дома, под одеялом - это я утрировано... ага?

Цитата:

Сообщение от Nevergirl

Да у нас полстраны зобмированы при помощи интернета и телевидения, так что никакие чипы не нужны. Люди за большие деньги готовы сделать почти все, что угодно.

Полстраны - это ключевая зацепка. ПОЛстраны. То есть - есть выбор.
Я себя не чувствую зомбированной. Из интернета могу на недели выпасть. Телевизор смотрю редко.
За большие деньги сделаю далеко не все.
Меня пугает, что в будущем - далеком или не очень, меня могут лишить выбора.
Как-то так. Это мои переживания. Возможно - напрасные. Возможно - нет.
Поэтому открыла тему. Очень хотела услышать что думают и как настроены другие люди.
Как они к этому относятся и относятся ли вообще... Хм.