Вернуться   Форум - Мир Любви и Романтики > Просто пообщаться > Серьезные Разговоры

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.05.2009, 17:28   #61
ветроМ РОжденнаЯ
 
Аватар для Седьмое небо
 
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 1,418
Сказал(а) спасибо: 2,672
Поблагодарили 3,392 раз(а) в 979 сообщениях
Репутация: 6636
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от даночка Посмотреть сообщение
И поэтому аборт в первом триместре имеет место быть.
В первом триместре видна только грубая изначальная патология.

Основная масса абортов по медицинским показаниям - а по сути - искусственные роды - производится в 21-22 недели, после УЗИ с пристрастием. Когда все уже видно и досконально проверяется у плода. Ручки, ножки, камеры сердца, позвоночник, головной мозг и т.д.

21 неделя - это середина беременности. Середина второго триместра.
Седьмое небо вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
даночка (26.05.2009), Яна-chan (13.11.2010)
Старый 26.05.2009, 17:59   #62
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Да,Оксан, не точно написала..

Насколько я повращалась в нашем центре охраны материнства,часто патологии видят и в 14-15 недель.А это значит,что чистят до искусственных родов.Не все врачи берутся,но есть специальные отделения. У меня сестру с патологией чистили на 19 неделе.Она отказалась ждать искусственных родов.

Пошли на этот аборт, нежели 12 лет на тот момент ждать беременности и пройти через эко и не один раз, и родить ребенка с опухолью на голове, несовместимой с жизнью после рождения. Она поняла, что не переживет смерти ребенка после его рождения.
Сейчас растет нормальный ребенок, уже третий год. Родили.Они счастливы.
  Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Guest (27.05.2009), Lav (27.05.2009), Meri-Kej (27.05.2009), Nurok (27.05.2009), Windsval (26.05.2009), Зiрочка (26.05.2009), Седьмое небо (26.05.2009), Снеговик (27.05.2009), Торчи (27.05.2009), Яна-chan (13.11.2010), ЯЯЯЯ!!!! (27.05.2009)
Старый 27.05.2009, 01:50   #63
Старожил Форума
 
Аватар для Svarog
 
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 7,523
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 21,767
Поблагодарили 22,653 раз(а) в 5,826 сообщениях
Репутация: 141541
Получено наград:
По умолчанию

Попытаюсь изложить свою точку зрения по теме.
Если сделать небольшое отступление и начать рассмотрение вопроса с природы и животного мира, то мы увидим, что нежизнеспособное потомство всегда умирает, а в некоторых случаях, поедается самими родителями, и это является нормальным. То есть в природе существует вполне нормальный порядок, когда решение о том, жить или не жить детенышу, принимает самка или самец. И природа к этому приспособилась, поэтому и рождается по нескольку детенышей. Вы скажете - человек, это не животное! Да, но большого смысла это не меняет, потому как человек - дитя природы. Бог (судьба, природа, высший разум - называйте как хотите, это не имеет значения) дал право матери решать судьбу нового человечка, того, кого она растит в себе, а затем рожает. Хотим мы или нет, но это и есть Творение нового создания - Человека. То есть мать в данном случае является Творцом. И обязанность ее, как Творца в эволюционном процессе мироздания, родить здорового и жизнеспособного ребенка, способного вносить свой вклад в развитие общества и эволюции, для этого и существует продолжительный репродуктивный возраст не в один-два года, а в 20 и более лет. Поэтому, если существуют гарантированные медицинские свидетельства о том, что ребенок родится нежизнеспособным и гарантированно не выживет или у него будут болезни, несовместимые с жизнью, то женщина вправе решить - будет ли она рожать и пытаться привести жизнеспособность ребенка к нормальному уровню или сделать аборт и, спустя какое-то время, родить другого ребенка. И в данном случае ответственность лежит не на матери неродившегося ребенка, а на врачах, сделавших заключение о нежизнеспособности будущего ребенка.
Грех это или нет? Аморально или нет? Споры по этому вопросу всегда будут, потому, как нет единого мнения - когда же плод становится человеком. У церкви одно мнение, у закона - другое, у общества - как всегда, мнение никому не понятное, свое. Нет свидетельства о рождении - нет человека. Если закон позволяет делать такие аборты, как, впрочем, и другие - значит, это нормально, а не аморально. На мнении церкви я, лично, предпочитаю не основываться вообще, ибо само православие построено на грехе - предательстве апостолов, да, к тому же, у нас давно уже церковное православие с бОльшей смысловой нагрузкой на слово «церковное», чем на «православие». Поэтому я не считаю это ни грехом, ни аморальным, а вполне нормальным явлением в жизни человека и право выбора принадлежит женщине, но право выбора сознательное, осмысленное, хорошо взвешенное и обдуманное.
Предназначение и обязанность женщины, возложенная на нее Творцом и Создателем - дарить Жизнь ПОЛНОЦЕННУЮ, основанную на принципах и законах эволюции и способствующей развитию и продолжению рода человеческого.
Вот, вкратце, мое мнение. А вообще, не нам, мужчинам, судить об этом и, тем более, устраивать жаркие споры - мы, всего лишь, теоретики...
__________________
:secret: "Все ваше тело от кончика одного крыла до кончика другого, - это не что иное, как ваша мысль, выраженная в форме, доступной вашему зрению. Разбейте цепи, сковывающие вашу мысль, и вы разобьете цепи, сковывающие ваше тело..." (Ричард Бах, «Чайка по имени Джонатан Ливингстон», 1970))

Последний раз редактировалось Svarog; 27.05.2009 в 01:54.
Svarog вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
*Екатерина* (30.05.2009), Drop_of_hope (08.05.2012), irkamoya (27.05.2009), Lav (27.05.2009), Meri-Kej (27.05.2009), Natallik (27.05.2009), nidisa (08.05.2012), Nina (28.05.2009), Nurok (27.05.2009), viktory_0209 (27.05.2009), Windsval (28.05.2009), даночка (27.05.2009), Седьмое небо (28.05.2009), Снеговик (27.05.2009), Торчи (27.05.2009), Яна-chan (13.11.2010)
Старый 27.05.2009, 09:51   #64
СинеглазкаЯ
 
Аватар для Meri-Kej
 
Регистрация: 18.02.2006
Адрес: г.Минск
Сообщений: 2,137
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 7,242
Поблагодарили 7,996 раз(а) в 1,333 сообщениях
Репутация: 89834
Отправить сообщение для Meri-Kej с помощью ICQ Отправить сообщение для Meri-Kej с помощью Yahoo
Получено наград:
По умолчанию

Знаете, я вот тут прочла последние посты и подумала, что аборт- это личное дело каждой женщины. Это ей потом просыпаться по ночам от плача не рождённого ребёнка, либо ужаживать за ребёнком, который не может жить полноценной жизнью (если ребёнка оставляют жить дома). И ещё задумалась о том, что не только (не дай Бог) ребёнок может услышать: "Зачеи я тебя рожала?", но и мать может услышать "Зачем ты дала мне ТАКУЮ жизнь".... И, если честно, я даже не знаю уже, что хуже....
__________________
[i]«У счастья нет завтрашнего дня, у него нет вчерашнего,Оно не помнит прошедшего, не думает о будущем, У него есть только настоящее, - и то не день, а мгновение»
И. С. Тургенев
Невыносимой жизнь делают разногласия
Meri-Kej вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Drop_of_hope (08.05.2012), Guest (28.05.2009), irkamoya (27.05.2009), LeNkA (27.05.2009), Nurok (27.05.2009), Svarog (27.05.2009), Windsval (28.05.2009), даночка (27.05.2009), Седьмое небо (28.05.2009), Снеговик (27.05.2009), Торчи (27.05.2009), Яна-chan (13.11.2010)
Старый 27.05.2009, 12:03   #65
примазывающийся
 
Аватар для пехотинец
 
Регистрация: 07.07.2007
Адрес: в мире
Сообщений: 612
Сказал(а) спасибо: 406
Поблагодарили 654 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: 1708
Получено наград:
По умолчанию

Совершенно правильные и оочень убедительные рассуждения. Только вот приводят они к тому, что аборты делают часто, много и убивают совершенно здоровых детей, причем родители, которые вполне могут родить и воспитать.
А так, конечно. Человек имеет право выбирать - убивать или не убивать. И тот, кто убил сам будет жить с этим грузом. А кто не убил...
А про православие лучше не надо. Почему про ислам не написали? У нас мусульман скоро больше будет в России жить, чем православных. А про буддизм? А про протестантские направления? Необъективно, однако. Или мне пытаетесь что-то доказать про православие? Зачем?
Пишите про искусственное прерывание беременности (сравните - искусственное прекращение доступа воздуха в легкие ).
__________________
Без Бога нация - толпа,
Объединенная пороком,
Или слепа, или глупа,
Иль что еще страшней - жестока.
И пусть на трон взойдет любой,
Глаголющий высоким слогом.
Толпа останется толпой,
Пока не обратится к Богу!
пехотинец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 12:38   #66
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пехотинец Посмотреть сообщение
Только вот приводят они к тому, что аборты делают часто, много и убивают совершенно здоровых детей, причем родители, которые вполне могут родить и воспитать.
не, Эдик. Это в другой теме.Просто про аборты.Когда не думают и не рожают.

А тут мы про другое. Безусловно,медицинские показания не оправдания для сия действа.Но и давать жизнь людям, заведомо не смогущих жить полноценной жизнью, или умереть в первые годы жизни-тоже не есть выход.
А про православие,Эдие упоминают,хотя и чищу я, потому что православные тут пишут те посты.И говорят они о том,что их окружает.Не имеют они отношения к другим конфессиям.А кого больше будет- не важно.
Кирсан Иллюмжинов вобще вел у себя в республике уроки мира и учат детей в Калмыкии,что человек ответственен за весь мир, за экологию на другом конце мира, за каждого человека на всем земном шаре. Потому что взрыв на одной конце планеты аукнется на другом.

И может быть такие уроки мира,когда детей учат не делится по конфессиям, а быть едиными и приведет к тому, что люди станут ответственными и за природу и за поступки и за детей своих.

А пока этого не будет,будут такие репортажи, как вчера, когда девушка 25 лет сознательно сделала 2-хмесячного ребенка алкоголиком, вливая в него спиртное ложками, чтобы не мешал криками.
  Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Meri-Kej (28.05.2009), Windsval (28.05.2009), Седьмое небо (28.05.2009), Яна-chan (13.11.2010)
Старый 27.05.2009, 13:03   #67
Бесподобный
 
Аватар для LeNkA
 
Регистрация: 06.10.2007
Адрес: Молдова,Кишинёв
Сообщений: 1,454
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 3,158
Поблагодарили 1,879 раз(а) в 582 сообщениях
Репутация: 5238
Получено наград:
По умолчанию

Сори,что немного не в тему,но прочитала посты Пехотинца про то,что в православии никак нельзя сделать аборт и решила посмотреть про это в интернете и наткнулась на ссылку,где много историй о том,как девушки сделали аборт...Я даже заплакала...Это ужасно...
LeNkA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 18:14   #68
СинеглазкаЯ
 
Аватар для Meri-Kej
 
Регистрация: 18.02.2006
Адрес: г.Минск
Сообщений: 2,137
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 7,242
Поблагодарили 7,996 раз(а) в 1,333 сообщениях
Репутация: 89834
Отправить сообщение для Meri-Kej с помощью ICQ Отправить сообщение для Meri-Kej с помощью Yahoo
Получено наград:
По умолчанию

И ещё, пехотиниц, вот ты всё пишешь про то, что здесь про православие много пишут и тебе что-то нужно доказывать. Эта тема про АБОРТЫ, а не про веру. Но женщина, идущая на аборт помнит о ребёнке. И,если она верущая, просит прощение у Бога (Аллаха и т.д.). А веру здесь никто не оскорбляет. Вера вообще должна жить в сердце. И для этого не обязательно кричать о ней 9это я к тому, что многие верят, но просто несут веру в себе)
__________________
[i]«У счастья нет завтрашнего дня, у него нет вчерашнего,Оно не помнит прошедшего, не думает о будущем, У него есть только настоящее, - и то не день, а мгновение»
И. С. Тургенев
Невыносимой жизнь делают разногласия
Meri-Kej вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
*Екатерина* (29.05.2009), Nurok (28.05.2009), Svarog (27.05.2009), Зiрочка (27.05.2009), Торчи (28.05.2009), Яна-chan (13.11.2010)
Старый 28.05.2009, 12:52   #69
примазывающийся
 
Аватар для пехотинец
 
Регистрация: 07.07.2007
Адрес: в мире
Сообщений: 612
Сказал(а) спасибо: 406
Поблагодарили 654 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: 1708
Получено наград:
По умолчанию

И очень хорошо, что женщину никто не может заставить сделать аборт. Может быть этот ребенок, которого носит под сердцем (как звучит!) ваша сестра, окажется выдающимся человеком.
Маршала Жукова, например, подкинули в ту семью, в которой впоследствии он вырос и был воспитан. А если бы та женщина сделала аборт?..
__________________
Без Бога нация - толпа,
Объединенная пороком,
Или слепа, или глупа,
Иль что еще страшней - жестока.
И пусть на трон взойдет любой,
Глаголющий высоким слогом.
Толпа останется толпой,
Пока не обратится к Богу!
пехотинец вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Meri-Kej (28.05.2009)
Старый 28.05.2009, 15:57   #70
Лучик
 
Аватар для *Екатерина*
 
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 452
Сказал(а) спасибо: 5,807
Поблагодарили 1,256 раз(а) в 221 сообщениях
Репутация: 5304
Получено наград:
Question

Пехотинец, а вы ведь так и не ответили на вопрос, заданный Milad'ой еще в 22 посте:

Цитата:
Сообщение от Milada Посмотреть сообщение
а как этому ребенку дальше жить в таком мире?
Только, пожалуйста, не надо отвечать общими фразами, что это Ваше убеждение, что это испытание, которое надо достойно пройти. Просто распишите, как Вы представляете жизнь такого вот ребенка (рожденного с серьезными отклонениями)?!

И к слову: 5 лет назад маминой двоюродной сестре сообщили, что ребенок родится с патологиями, но она решила оставить ребенка (это был второй ребенок). Как и все дети, он требовал большого внимания;но и внимания, и заботы еще бОльшей, так как уже в 2-3 года были видны сильные отклонения в развитии. И, знаете, когда я увидела этого несчастного ребенка, были ужасные чувства: жалость и страх!!
В итоге: муж от нее ушел, с двумя детьми она осталась одна, ей пришлось переехать в другой город к родителям (у которых в свою очередь старенькие родители, требующие такой же заботы), а ребенка она сдала в интернат… Грустная история, не правда ли? И неужели так должно быть?
__________________
"Оптимизм - это аромат жизни" Тонино Гуэрра
*Екатерина* вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
irkamoya (28.05.2009), LeNkA (29.05.2009), Mauerblümchen (26.07.2012), Natallik (28.05.2009), Nurok (28.05.2009), Svarog (28.05.2009), Windsval (28.05.2009), громышка (29.05.2009), Мисс kozellena (28.05.2009), РИТАтуй (28.05.2009), Седьмое небо (28.05.2009), Торчи (28.05.2009), Яна-chan (13.11.2010), ЯЯЯЯ!!!! (29.05.2009)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:23.


Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot

Обратная связь