Всё предначертано или каждый сам кузнец свое счастья?

[Зiрочка]

Сегодня на работе очень так заспорили, прям очень заспорили. Половина говорила, что все предначертано, и как бы мы не старались, по-другому не будет. А вторая утверждала, что все мы делаем в жизни сами, и все эти предначерания - глупости чистой воды.
И я так глубоко замыслилась на эту тему.
Очень хочется почитать ваши светлые мысли на эту тему.

Скрытый текст:

Если уже есть подобная темка - перенесите, плиз, я не нашла.

[даночка]

Сегодня как раз в тему услышала в асе на мои всякие слова разные о том,что вот мол люди же живут вопреки звездам долго вместе и счастливо ответ от Оксаны-Седьмое Небо, что это нам кажется, что мы живем вопреки законам. На самом деле мы им подчиняемся - либо добровольно, либо нас заставляют через боль и слезы. И нет такого что не подходят. Если посланы друг другу - значит зачем-то это надо.

И вобще все по анекдоту, когда Моисей слышит голос бога:"Ну уже купи этот тот самый лотерейный билет". Можно ведь и профукать то, что предначертано. Или, наоборот, не получить из-за своих действий.

[Катирушка]

По моему у Э.Фромма эта тема класно описана как человеческий пародокс. С одной стороны человек понимает, что всё в жизни он делает сам и всё зависит от него, а сдругой стороны тот же человечек понимает что ничего он не в силах изменить и мало что от него зависит.
Когда ошибаешься по жизни в своё оправдание можно сказать "значит не судьба". Хотя если задуматься, что действительно как не бейся ничего не получится становится страшно. Радует, что никто ещё не отменял "всё что ни делается - всё к лучшему"

[miro4ka]

Мне видится жизнь сложной сетью причинно-следственных элементов.
С одной стороны, мы свободны в нашей жизни и каждый наш поступок влияет на нашу дальнейшую жизнь.
Значит, мы ответственны за свою жизнь и ее теперешнее состояние.

Но одновременно с этим, мы влияем на жизни других, не только людей, но и животных, даже вещей. Каждую секунду. Значит мы ответственны не только за свою жизнь, но и за мир в целом.

И эти связи очень многочисленны. И наверняка, если можно было бы охватить каждый элемент, каждый субъект и объект воздействия в один момент, то можно было бы просчитать будущее на определенный срок, но не на вечность и не для всех и всего. Кто-то вдруг повернет направо, а не налево, кто-то остановится на секунду и будущее меняется.
Сейчас предначертано одно, а потом раз, и все поменялось.

Все же я вижу жизнь как хаос. Где все взаимосвязано, все меняется, все движется, сталкивается и расходится, влияет друг на друга.

Есть события, которые мы не в силах изменить из-за своей ограниченности восприятия, есть события, которые напрямую зависят от нас.


Все ли предначертано? Нет. Простое тому доказательство: наличие выбора. Я сейчас сижу перед компом и печатаю это сообщение, а что мне мешает пойди в магазин? У меня есть семья, но что мне мешает стать затворницей и дать обет безбрачия? Тотальная предначертаность всего - утопия. Попытка снять с себя ответственность перед собой, близкими, перед миром.

[Зiрочка]

Сообщение от miro4ka

Сейчас предначертано одно, а потом раз, и все поменялось.

Не-не-не, Мир, или предначертано, или нет. Предначертано и поменялось - вообще не то, потому что если все же предначертано, то давно и не нами, и ничего не меняется. Я это так вижу.

Сообщение от miro4ka

Все ли предначертано? Нет. Простое тому доказательство: наличие выбора.

Опять же. Естественно, что есть выбор всегда, иначе жизнь смысла б не имела. Делать все без выбора, по инструкции - это ж не жизнь вовсе. Но если следовать тем, кто думает, что предначертано, то даже из миллиона выбора ты делаешь выбор, который предопределен.

[даночка]

Что то близкое обсуждали в теме Мы пленники своего характера?

[minimama]

А я думаю, что предначертано. Мы родились у этих родителей, которые заложили в нас какие-то свои представления. Не зря же говорится, что все происходит из детства. И с приобретенным характером, привычками так и зеркалишь-воспринимаешь окружающий мир. Отсюда и наша "судьба" - или счастливая, или будто запрограммированная.

[ЛиZавета]

Мне кажется, что все-таки предначертано... Но не каждое наше действие, наш поступок, а итог нашей жизни. Допустим, кто-то станет материально обеспеченным и будет иметь свой процветающий бизнес, у кого-то сложится прекрасная семья, будет четверо детей.
Да даже вплоть до смерти... Каждому отведено определенное время на этой земле, мне так кажется, и у каждого оно свое.

И как раз такие "глобальные" события нашей жизни обязательно случатся. И не важно, встретимся мы с нужным человеком в магазине, библиотеке или по дороге на работу. Главное, что это произойдет, и этот человек нас в любом случае найдет, нужная ситуация случится.

Другое дело, какими путями мы будем идти до того или иного события в своей жизни. Эти, более мелкие, но не менее важные действия, мы совершаем сами, делая выбор. Но какой бы мы не сделали выбор, он приведет к тому стечению обстоятельств, которое "запрограммировано", записано на нашей судьбе еще до появления на свет.

Скрытый текст:

Как-то сумбурно, но, надеюсь, смысл понятен))

[Чуча]

У меня пра-пра цыганка. Она говорила - жизнь наша, это дорога доро к цели, кто-то идет извилистой тропкой, а кто-то выбирает путь напролом, как кому удобнее, но итог всегда один!

[Красная Орхидея]

Я думаю, что человек приходит в мир с какой-то основной задачей. Чему-то научиться, что-то создать, построить, извлечь какие-то уроки из жизненного опыта. И от самого человека уже зависит, каким путем он пойдет. И в ту ли сторону, и к той ли цели. К одной и той же цели можно при этом идти разными путями, постоянно оказываясь в точке выбора и принятия решений. Если человек идет в правильном направлении, в результате получает чувство гармонии внутри, в душе, в мыслях. Если идет в неверном направлении, нарушает общечеловеческие законы, живет вразрез с совестью, со своим высшим каким-то предназначением, получает "по башке" в виде болезней, кажущихся роковых стечений обстоятельств, душевного раздрая, ощущения внутренней пустоты.
Я даже думаю о том, что сам человек, его душа, САМА, еще до рождения выбирает себе какую-то "цель" высшего порядка.
Последнее время мне все больше кажется, что во многом человек свободен в своем волеизъявлении, но вот свободой этой не всегда и не все умеют правильно распорядиться.
Думать о том, что все предначертано, мне лично представляется губительным для личности, потому что это отрицает свободу волеизъявления и свободу выбора.
Говорят, душа еще не рожденного ребенка сама выбирает себе будущих родителей, маму и папу, когда они находятся еще в возрасте 5-6 лет. Это, конечно, никак не проверишь, но есть и такая версия.
Я не думаю, что в массе своей люди и их судьбы настолько уж серьезно обусловлены рождением в той или иной семье, тем или иным набором генов, тем или иным воспитанием. Что-то, безусловно, зависит, от этих факторов, но не думаю, что так уж на 100%. Поскольку человек - существо разумное, он все же многое может и многому сумеет научиться, а также вполне способен нести ответственность за свои деяния и поступки.
Можно быть от природы талантливым и одаренным, и всю жизнь пролениться, даже не получив шанс по-настоящему осознать и обнаружить свой дар. А можно иметь самые средние природные способности, но, постоянно развивая их, реализоваться в какой-то сфере. Можно родиться в семье миллионеров и стать никчемным наркоманом, наплевав на полученное образование, и умереть от передоза в 25, а можно родиться в семье со скромными доходами и стать, благодаря собственному упорству, вполне обеспеченным человеком. Можно родиться в семье, где отец - вор и бандит, и всю жизнь идти к духовным ценностям и просветлению сознания, а можно быть ребенком замечательных интеллигентных родителей и превратиться в бездушное, бездуховное, аморальное существо...
По мне - все зависит от того, есть ли в человеке твердый стержень, внутренне чувство совести и ощущение нравственных границ и ориентиров и посыл к активной жизненной позиции. Если этого нет - проще все списать на фатум, рок, обстоятельства, времена, наследственность, гены, государство, проклятья - да на что угодно. Тем самым снимая с себя самого ответственность за каждый свой поступок, за каждую свою мысль, за каждый свой выбор. Быть человеком - это значит быть именно ЧЕЛОВЕКОМ, а не зомби, "демоном" или кем угодно еще.