Мы должны... Нам должны...

[Nanimirini]

Мне мать тоже постоянно тыкает в нос тем, что она меня родила, и я ей должна по гроб жизни.
Я отвечаю что я не просила, это они с отцом так захотели.
А вот Папа меня просто любит и все. =) Мать тоже конечно наверное где-то любит, но больше любит акцентировать внимание на том что я ей должна.
Я считаю что не просто должна, а обязана жизнью, тем что имею сейчас свой бабушке. Всегда буду стараться быть рядом!
Она мне очень много дала в жизни, ни чего не прося и не требуя.

Вообще рожать ребенка и требовать от него потом - верх маразма.
Есть позиция у некоторых мамочек: - "Я родила себе ребенка", как правило, как раз они потом и будут с детей чего-то требовать. Противно. Какая тут семейная забота, теплота и ласка?!
Такая позиция оттолкнет чадо.
Нет, так нельзя, ни в коем случае.

[Unona]

Знаете, не так давно слышала передачу. Выступали священники, психологи на тему "отцов и детей". Там прозвучала одна фраза и я с ней полностью согласна

Скрытый текст:

Кста, у меня де жа вю или уже подобная темка обсуждалась?

Вот что было сказано: вопрос о сыновьем/дочернем долге не корректен хотя бы потому, что дети не могут родить своих родителей. Есть в жизни такие "долги", которые по закону жизни не могут быть оплачены.
Поэтому ждать, что твой ребенок по гроб жизни тебе обязан - верх эгоизма. А вот воспитать в нем ответственность, заботу, уважение можно, а кидать в лицо: "я тебя породил(а), а ты!..." удел тех, кто не сумел воспитать своего отпрыска.

[Сара]

Скрытый текст:

На эту тему только что читала книгу Екатерины Шиллер "Мама, не читай" и ее продолжение "Дочка, не пиши."

По моему твердому мнению, долга со стороны детей не существует. Рожать никто не просил. В этот момент собственно о желании детеныша никто не задумывался. Допустим, кошечка, когда заботится о своих котятках, никогда не предъявляет, что последние обязаны каким-то образом ее почитать. Деторождение, как и детокормление и воспитание - естественный процесс. Даже где-то биологический, зов природы...

А как раз родители еще и как ДОЛЖНЫ. Чтобы потом их дети были ДОЛЖНЫ своим детям.
Более того, родители не имеют права судить своих детей, но обязаны обожать их. Чего не скажешь о детях. Почитать - да. Но ведь есть такие родители, которые предают своих детей. За это любить нельзя, прощать тоже, но последнее уже от доброты душевной самого чадо.

[Килиманджара]

У нас была тема о долгах вообще, пока не восстановила ее. А тут - отношения отцы и дети может? Нашла тут пару тем типа этой, этой и этой.

Не давнее как вчера разговаривала с знакомой, говорит к ней мама приехала с Италии на месяц.ну вот - говорит месяц у меня ппц просто дома, муж сбегает в деревню, я с дитям к подруге, а мама дома на диванчике лежит. Вроде когда мама была в Италии, то и отношения были лучше, и понимания больше. А сейчас - сейчас всем упрекает: и жизнь она дала, и образование, и квартиру....В общем, мне такая политика достаточно странная, потому что знаю эту девочку не первый год, ее отношение к деньгам, бережливость, экономность, не смотря на то, что мама подбрасывала деньги. И никогда не слышала, чтобы она плохо или неуважительно отзывалась о маме, а тут...

Я тоже не считаю, что кто-то кому-то ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН. Если у ребенка нету, не выросло, не привилось, не сформировалось, не созрело, не проявилось нормальное обычное чувство долга к родителям, которое идет не от того, сколько в тебя родители вложили, а от уважения, любви и понимания - то тут ничего не поделаешь.

Сообщение от Сара

А как раз родители еще и как ДОЛЖНЫ. Чтобы потом их дети были ДОЛЖНЫ своим детям.
Более того, родители не имеют права судить своих детей, но обязаны обожать их. Чего не скажешь о детях. Почитать - да. Но ведь есть такие родители, которые предают своих детей.

Я не знаю, почему, но меня покоробили эти слова.
Почему родители пост-фактум - ДОЛЖНЫ?
Почему родитель не имеет права осудить своего ребенка? А если ребенок делает НЕправильно? Если ребенок идет на преступление? Если ребенок просто вытирает ноги и других людей?
Почему родитель должен его ОБОЖАТЬ?
Что значит - родитель предал своего ребенка?

Вы меня конечно, извините, я сама мама и люблю своего ребенка, но...Фанатизм НИГДЕ и НИКОГДА не принес ничего хорошего! И воспитание ребенка - не исключение.

[Сара]

Килиманджара, ни в коем случае не имела цели кого бы то ни было обидеть. У меня перед глазами большое количество примеров, когда родители вместо поддержки пытаются привить детещу чувство вины и эфемерное чувство долга. Это я так, на тему собственных переживаний, возможно, под одну гребенку.

Почему родители пост-фактум - ДОЛЖНЫ?

А разве они не ДОЛЖНЫ заботится? Что входит в заботу? По моим критериям: защита, поддержка, воспитание, образование.

Почему родитель не имеет права осудить своего ребенка? А если ребенок делает НЕправильно? Если ребенок идет на преступление? Если ребенок просто вытирает ноги и других людей?

Если это еще малыш - родитель продолжает воспитание, объясняет, что такое хорошо, и что такое плохо. Если ребенок идет на преступление - изначально - вина родителей - не сумели объяснить правильно, что не есть хорошо. Или сами не совсем понимают, что это не здорово. Или в семье есть такая тенденция в общении родственников между собой... Так вот дитя по примеру взрослых начинает или ноги вытирать или позволять себе лишнего.
Когда же ребенок вырастает, то уж извините, воспитание закончилось... И тогда что получилось - то и получилось. Нового не привить.

Почему родитель должен его ОБОЖАТЬ?

Это и есть та самая поддержка и защита. Кто если не родитель? Кому еще нужен ребенок, если не родителям. Кем он станет, если он почувствовал, что никому не нужен.

Что значит - родитель предал своего ребенка?

Не поддержал, не защитил, не поверил. Переврал какие-то его слова или использовал эти слова против своего же ребенка. Рассказал его секрет. Я могу перечислять до бесконечности.

Вы меня конечно, извините, я сама мама и люблю своего ребенка, но...Фанатизм НИГДЕ и НИКОГДА не принес ничего хорошего! И воспитание ребенка - не исключение.

Ни в коем случае не сомневаюсь. И поддерживаю. Но родители бывают разные. Я только с этой точки зрения.

[Вадила74]

Важно одно -что если понадобится плечо(оно было бы подставлено)

[Килиманджара]

Сара, мне кажется, вы действительно этот вопрос воспринимаете через призму личных неудачных, может отношений с родителями.
На самом деле тема отцов и детей настолько сложна и глубока, как и отношения между мужчиной и женщиной. Вроде бы все понимают, КАК должно быть в идеале, но лишь единицы по сравнению могут считаться счастливыми в этих отношениях.
Так же и тут. И я бы не была столь категорична, утверждаю, что не смотря ни на что, родители ДОЛЖНЫ и обязаны.

Я не уменьшаю вклад и важность воспитания ребенка. НО. Это далеко не все, что влияет на формирование ребенка. И защитить от всего родители тупо не могут, не успеют. Либо же - надо бросить все - и защищать ребенка, но тогда вылезет финансовый вопрос - защитили, а материально не обеспечили..Ребенок обозлился - и на тебе, выдал какой-то финт, пошел на кражу, а виноваты кто - родители?

Знаете, мне близка идея многих воспитателей - ребенок уже с рождения ЛИЧНОСТЬ. Не смотря на все наши старания - в нем уже есть что-то заложено от рождения. проявится оно в 5 лет, или в 15 или в 35 - не столь важно, но не исключительно родители лепят из ребенка того человека, которого хотят видеть.

Дальше. Возьму в пример моего почти 8-летнего сына. Мое влияние на него 2 года назад, когда он был в садике - и сейчас - это все же разница. Не потому, что я его перестала воспитывать, а потому, что место ДОМА у него стало меньше в голове, потому что появилась школа, друзья, учителя, хобби, увлечения. Я не все это влияет так, как бы мне хотелось, и не всегда школа учит грамоте, бывают и маты, и драки, и плохие поступки, и манипулирование другими детьми. Но я понимаю, что не могу сделать так, чтобы это не отпечаталось на нем. Да, я обьясняю, показываю, рассказываю и тыды, чтобы максимально уменьшить влияние негатива на него и его мировозрение, но я не могу быть уверена, что некоторые зернышки, брошенные в него сейчас, потом не проростут не в самый благоприятный момент и он не сделает ошибку.

Дальше. Есть характер. Есть у ребенка какие-то черты, которые нет-нет да и проявятся. Может, они не самые лучшие, и да, с ними нужно работать, но ребенок растет и вместе со всем - поверьте, они прекрасно шурупают своими мозгами, что хорошо а что плохо, как и где можно обмануть, что не сказать, что не сделать. Я не делаю из этого трагедию - это нормальный процес адаптации ребенка в социум. он крутиться, вертится и ищет свой путь. Я могу помочь, я это делаю, потому что я сознательный родитель и мне не все равно, КЕМ вырастет мой ребенок, но гарантировать, что он вырастет таким, как я хотела бы - я не могу.

Сообщение от Сара

А разве они не ДОЛЖНЫ заботится?

Сообщение от Сара

По моим критериям: защита, поддержка, воспитание, образование.

Если вам могут дать защиту, поддержку, воспитание - но не могут дать образование, например, деньги, доход, шмотки, девайсы - все, родители перестали о вас заботиться? Но они все так же ДОЛЖНЫ остались - так выходит?
Мне кажется, ребенок должен понимать, в какой семье он растет и какие доходы, какие возможности и что реально могут дать родители, а на что придется заработать самому. Главное - правильно привить ценности, которые с деньгами не соизмеримы. научить ребенка находить выход с любой ситуации. Показать, что всегда есть возможность достичь желаемого своими усилиями и стремлениями.

Сообщение от Сара

Если ребенок идет на преступление - изначально - вина родителей - не сумели объяснить правильно, что не есть хорошо

Не согласна. Вина НЕ только родителей. Вина самого ребенка. И если это взрослый человек - то в большей мере вина самого человека. Так, простите, можно спиться в 20 лет - вина родителей. наркоманом стать - тоже их вина. Украсть - конечно, родители виноваты...Чето слишком на родителей понавешивали, вам не кажется? А сам ребенок (уже взрослый человек) - типа баран тупой и не понимает, где белое, а где черное?

Скрытый текст:

Если что - я лично не говорю о крайностях - бедных, алкоголиках, вип-персонах.Я говорю об обычных семьях, обычных детях и родителях.

Сообщение от Сара

Это и есть та самая поддержка и защита

Для меня ОБОЖАНИЕ - и поддержка и защита, немного разные вещи. Обожать во чтобы то ни стало - нет, я не согласна.
Все равно, мать будет всегда любить своего ребенка, чтобы он не сделал. Но любить - и идти на поводу у своей любви, это глупо. Когда любовь и слепое обожание застилают родителям глаза - с такого холенного ребенка маловероятно вырастет нормальный человек. Тут очень и очень просто перешагнуть черту.
Поэтому, я за золотую середину. Любовь в каких бы отношениях она не была - между мужчиной и женщиной, между родителем и ребенком - не должна носить разрушительный характер, тогда она будет приносить добро и счастье в жизни людей.