Школа и ее реорганизация в свете новых веяний. Нужно ли это? И кому нужно? Часть II.

[minimama]

Сообщение от даночка

И это с нового года должно быть с согласия родителей.

Так мне родители лично выдают эти сведения для заполнения классного журнала. Если пишут, автоматически соглашаются, что эт сведения будут зафиксированы в журнале и в личном деле ученика. Ни о какой передаче этих данных речи не было и нет.
Сведения об успеваемости в ГУО выдается только в цифрах - сколько отличников, неуспевающих, каков процент качества обученности и качества обученности. Снова ни фамилий, ни имен, ни адресов.

[Atlanta]

Сообщение от Алексевна

Да меня вот больше всего именно данный факт смущает, что без ограничения сбор данных и передача не определенному кругу лиц. Мало ли кто и чем потом может воспользоваться из представленной информации, бог весть кому. Если бы четко было прописано кому и какая информация будет собрана, а тут этого нет.

Можно прокомментирую? Так как непосредственно работала с этим Положением и Законом по нашей школе, и являюсь ответственным лицом по хранению, обработке и передаче персональных данных, как учащихся школы, так и педагогов (они тоже давали свое согласие на работу с их персональными данными). В каждом ОУ должен быть и сам закон, и такое вот Положение с приказом, где четко расписаны ответственные лица и какими сведениями они могут располагать. Если Вас заинтересовал этот вопрос и есть сомнения подписывать или нет, то попросите данные нормативные документы и ознакомьтесь с ними.
Основными ответственными лицами в таких случаях являются: медицинский работники школы, т.к. у них находяться медицинские карточки и все данные по здоровью (группы здоровья, справки и.т.д.).
Классные руководители и педагоги - они обладают и работают с той информацией, что находиться в классных журналах, в основном это сведения о родителях.
И секретари и администрация школы – т.к. там хранятся личные дела учащихся, в которых содержиться разнообразная информация.

Сообщение от minimama

Маринеска, в инете читала информацию по этому поводу. Некоторым говорят о добровольно-принудительном подписании, якобы из-за того, что иначе дети не смогут сдавать ГИА и ЕГЭ.

Со всех учащихся с 9 по 11 классы мы собираем данные паспорта например. А именно нам приходится сканировать первые станицы. Познее, после обработки они хранятся под паролем. Зачем? Потому, что ээти данные, действительно нужны для сдачи ЕГЭ и ГИА-9 в новой форме. Так запрашивает Министерство образования РФ. Создается определенная база по выпускникам, куда мы прикрепляем отсканированные станицы паспорта, для сверки данных бланков тестирования, а позже выдачи свидетельств о результатах.

Что касается того, кому и куда передается эта информация. Случай: запрос из управления внутренних дел. Суть: мы должны предоставить в срок копии страниц журналов, где сведения о родителях. Что делаем мы в этом случае: мы написали отказ, т.к. согласно Закона о персональных данных мы не имеем право передавать эти сведения без официальных документов, подписанных в выше стоящих организациях; приказа о разрешении передать эти данные под ответсвенность сотрудников УВД. Данные мы так и не предоставили. Так, что это не просто слова о том, что данные защищены! Это меры предосторожности прописанные в нормативных актах и мы их соблюдаем!

Стоит ли подписывать?! Да, думаю стоит, мы исключили полностью из этих данных такие вопросы, как «доход вашей семьи»! Основные данные (если они собираются с родителей) это: Ф.И.О., место работы, должность, и контактные телефоны: домашний, рабочий, сотовый; домашний адрес.

Если интересно, то на неделе могу выложить наше типовое положение по обработке персональных данных.

[даночка]

Сообщение от minimama

Так мне родители лично выдают эти сведения для заполнения классного журнала. Если пишут, автоматически соглашаются, что эт сведения будут зафиксированы в журнале и в личном деле ученика.

Ну вот по закону теперь и надо требовать в том числе и на это согласие. А раньше мы да, автоматически соглашались.

Скрытый текст:

Я, в общем-то, правильно поняла суть всего этого дела,прочитав Катю.

[Chudolisichka]

Atlanta, спасибо за разъяснения. Но что можно сказать насчет очередной выдачи паспортных данных родителей, да и учеников во внешний мир.

[Красная Орхидея]

Нужно писать четко и понятно, для чего собираются эти данные и кому и в каких случаях их могут передавать. Пусть это будет бумажка вдвое больше по объему текста даже, хоть - втрое. А не писать обтекаемые формулировки. Тогда не будет недовольных, сомневающихся и отказывающихся. Закон есть закон.
А то, что написано у Алексевны в бумажке, тянет именно на создание баз данных любого наполнения и объема информации.
Кстати. Если вот пол класса подписали, пол класса - нет. И дальше что?

[даночка]

Наташ, вот Арнас сейчас сказал, что они тоже такое подписывали в институте.
Т. е если не подпишешь,то деканат не имеет права проводить операции с твоими данными даже по экзамену или зачету. Т.е. ты сдал экзамен, а в ведомость не имеют право это ставить,ибо это твоя личная информация.
Какие проблемы после этого начинаются понятно- ты не проходишь по ведомостям.

Тоже самое, думаю, и в экзаменами в школе.

[Красная Орхидея]

Где тогда добровольность?
С точки зрения закона, если после несовершения каких-либо действий или неподписания каких-либо бумаг, для лица наступают такие последствия, которые ухудшают его положение или делают невозможным реализацию своих законных прав и свобод, то речь идет о том, что гражданина вынуждают совершить какие-либо действия против его воли, а значит, понятие добровольности исключается.
Вот я и задумалась тут. Казалось бы, на первый взгляд, такое пустяковое дело. Подписал - и забыл. И вроде бы все мы понимаем, что учебный процесс без определенной информации нельзя документировать.
Однако же, для чего собираются данные о пенсионном страховом удостоверении, о мед. полисе и т.д.? Я все равно думаю, что это - для создания той самой базы данных на каждого гражданина. Понятное дело, раз ее решено создавать, то все равно создадут в итоге. Она, по сути, и так была и есть и в МВД, и в паспортных столах, и в банковских структурах. Но, видимо, работники соответствующих органов просто решили облегчить себе жизнь в части сбора некоторых дополнительных сведений.

[Atlanta]

Сообщение от Красная Орхидея

Однако же, для чего собираются данные о пенсионном страховом удостоверении, о мед. полисе и т.д.?

Полиса собирают, например, для осуществления той же иммунизации, оформления и регистрирования прививок, например, все эти данные передаются в поликлиники через школы. Вы приходите в поликлинику и первое что с Вас спросят, что? Правильно, полис! На том же основании и прививаются дети, есть полис, значит, можно! Ну и конечно согласие родителей
Что касается пенсионых страховых, то например мы их не собираем, мы из выдаем детям через школы! Для этого есть сотрудничество с группой персонифицированного учета в управлении образования.

А если так рассматривать вопрос, то вообще, по хорошему, если ему следовать, то и на работе каждый должен дать согласие на обработку, а не только ОУ. Почему? Да потому, что в той же бухгалтерии каждой организации храняться и данные ИНН, и пенсионные и паспорта, и те же номера счетов через которые проходят деньги.

[даночка]

Так базы есть.Мы вот в налоговую можем в свой кабинет зайти, кстати,так нашла за мамой долго 10-летней давности случайно в 30 рублей.


Мало того, эти базы можно купить, по крайней мере в Москве-на лотках. Хоть телефонную,хоть мвдшную,хоть еще какую.
Видимо, теперь,может, как то будут с этим бороться,раз вспомнили про закон.
В законе же тоже есть про то,куда и какие данные нельзя разглашать и в каком случае.
Получается,что те,кто отдал эту базу, допустим из налоговой или ГИБДД,и кто продает ее, нарушил закон.

А со школой тут,конечно, иначе. Но тем не менее, сбор данных тоже идет. И тут данные не только паспортные данные родителей, а и оценки учеников.

[Алексевна]

Сообщение от даночка

Мы вот в налоговую можем в свой кабинет зайти, кстати,так нашла за мамой долго 10-летней давности

Ирмин кстати у меня тут и отца была проблема разная но с нлоговиками, у меня вдруг всплыла якобы задолженность, типа не оплатила в 2008 налог, отстояла 1.5 часа, предстаила квитанцию, сказали что внесут в течении 2 недель. В итоге через 1.5 месяца долг висел написала письмо на сайте налоговиков, сфоткав квитанцию и приложив, ссылаясь на закон о рассмотрении писем граждан, только после этого сняли с меня то что оплачено. Отцу прислали долг за период пять лет назад, подняла нормативку, нашла что срок давности 3 года по уплате налога за землю и транспортный налог для физ лиц.

Сообщение от даночка

Мало того, эти базы можно купить, по крайней мере в Москве

Я из за этого не стала в переписи участвовать, теперь бызы новые уже продаются... И до этого продавались, в том числе базы ГИБДД.

По поводу нормативки, я обычно все изучаю от и до, законы порой можно трактовать двояко.

По поводу персональных данных, я по работе подписывала документы такие, но там четко было оговорено, кому данные могут передаваться. Круг лиц был прописан.

У нас на работе как у госслужащих все вообще открыто, на каждый чих бумага, ознакомлены.