Аборт по медицинским показаниям.Имеет ли право быть?

[Инфинитум]

Сообщение от Lisapeta

Она изначально знала, что диагноз практически неизлечим, зачем было рожать?

Для начала, никто в этом мире не Бог и не может знать наверняка будет жить человек или нет и сколько ему будет отпущено. А любящие люди не хоронят любимых и близких живыми, оно борятся за их жизнь, иногда за минуты жизни, иногда за часы, за дни, за месяцы, и кто знает может даже за долгие годы. Неизлечимо больные люди (и дети) тоже хотят и имеют право жить столько сколько им отпущено судьбой, а не столько сколько решил кто-то.

Сообщение от Lisapeta

Возможно это звучит цинично, но пока спасают её, заведомо больного малыша (конечно, дай Бог ему сил и здоровья. Немецкие врачи творят чудеса и я надеюсь, что у него будет все хорошо), по всей стране ждут очереди и пожертвований другие дети, у которых есть шанс на жизнь.

Это очень цинично. Люди всю свою историю пытаются отойти от законов каменного века, в которых выживали только сильнейшие, стараются заботиться о стариках, о больных, о инвалидах и ценить каждую человеческую жизнь в равной степени. А тут вполне серьезно размышляется "зачем возиться с больным и тратить на него деньги, есть же дети поздоровее". И это даже не своих денег жалко на больного ребенка, а чужих чьих-то...

Сообщение от Lisapeta

Здесь ты обрекаешь своего малыша на боль и муки. И это не говоря о том, что ты обрекаешь себя положить всю жизнь на уход за таким ребенком. (А когда ты умрешь? кому он будет нужен?).

Родить ребенка, значит посвятить огромную часть своей жизни ему. И что же посвящать свою жизнь нужно только здоровым деткам, а больные этого не стоят? И что значит никому не будет нужен? Разве больные детки никому не нужны, их не могут любить о них не могут хотеть заботиться? Дети это не кофточки, и если кофточка с дефектом, то ее носить никто не станет. Дети это люди, и не важно здоровые или больные, их можно любить.

Сообщение от Lisapeta

но если выбирать между страданиями ребенка или абортом, я считаю аборт выходом.

Ну да, а если вдруг уже рожденный ребенок заболел, то тоже лучше подушечкой придушить, чем везти в больницу, делать операции, колоть обезбаливающее, и не знать выживет или нет. И не важно, что после операций и лечения ребенок может прожить долгую полноценную жизнь. Кому нужна жизнь, если перед этим нужно пару месяцев пострадать от боли? Зачем вообще медицину придумали? Люди тут боль испытывают, а их лечат, лечат, мучают бедняжек, а нужно всех сразу в морг отправлять исключительно из чувства глубокого сострадания...

Я не могу сказать, что категорически против абортов по мед. показаниям, это действительно решают родители в каждом конкретном случае. Но последнее что мне может прийти в голову, это обвинять женщину, борющуюся за жизнь своего ребенка, в эгоизме. Такой шаг как рождение больного ребенка требует огромной любви и самоотверженности.

[Svarog]

Сообщение от Маринеска

Твое право пройти мимо.

Я бы сказал так: "твоя обязанность пройти мимо".
Lisapeta, ты вторгаешься в чужую жизнь с возмущениями, не имея на то абсолютно никакого права.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Маринеска

Предлагаю прикрыть этот спор "ни о чем".

Поддерживаю. И еще по одной причине: "подобное притягивает подобное" и "мысль о действии приближает это действие".

Афтор - задумайся, тебе еще рожать...

[miro4ka]

Да....
А ведь я раньше участвовала в подобных спорах....

На самом деле, у каждого своя история. Мы не можем говорить что есть хорошо, а что плохо в поступках другого человека. Лучше не тратить свои силы на осуждения. Лучше оценить ситуацию со своей колокольни и сделать выводы лично для себя.

Ведь на протест сразу найдется масса счастливых примеров, а на поддержку - столько же негативных. Жизнь такая непредсказуемая вещь.

Хорошо все же, что есть выбор.

Моя мама сделала множество абортов по состоянию здоровья за свою жизнь. Осуждаю ли я ее? Поддерживаю? Скорее, я ничего не чувствую по этому поводу. Это ее жизнь и ее право выбирать.

Если бы природа не хотела сделать человека свободным в выборе, то не наделяла бы нас мозгами, достаточными для того, чтобы придумать как прервать беременность.

Нужно жить своей жизнью и не вмешиваться в жизнь других, если только они сами этого не хотят.

[Lisapeta]

Отвечу на вопросы, которые были заданы и, пожалуй, удалюсь с этой темы, так как не вижу смысла дальнейшего разговора. Обвинять меня в неумении любить я считаю глупо. Это моя точка зрения и она не означает, что я не умею любить и ценить это чувство. Те, кто знают меня на форуме ближе, понимают, что я в коей-то мере понимаю эту девушку (в плане долгожданной беременности) и знают почему я против абортов без мед. показаний. (Если человек не орет во все горло, что он знает что это такое и не рассказывает как это задело его- это ещё не означает, что он никогда не был в подобных ситуациях и не испытывал тех чувств).

Сообщение от Инфинитум

Родить ребенка, значит посвятить огромную часть своей жизни ему. И что же посвящать свою жизнь нужно только здоровым деткам, а больные этого не стоят? И что значит никому не будет нужен? Разве больные детки никому не нужны, их не могут любить о них не могут хотеть заботиться?

У моей бабушки есть племянница. Ей уже далеко за 40. Она не может ходить (ДЦП) и не может говорить (врачи допустили ошибку и ей пришлось ампутировать язык). Живет она с мамой (маме около 70 лет). В тот момент, когда её мама умрет- куда она? В дом. престарелых? Не знаю как где, но в их городе в доме престарелых ужасное обращение к людям. Хорошая перспектива её ждет, однако.

Сообщение от Инфинитум

Ну да, а если вдруг уже рожденный ребенок заболел, то тоже лучше подушечкой придушить, чем везти в больницу, делать операции, колоть обезбаливающее, и не знать выживет или нет.

У меня такое ощущение, что мои сообщения все читают через призму своего понимания. Точнее через призму материнских чувств. Зачем выдергивать куски сообщений? если их все по отдельности читать, то я таким монстром выглядеть начинаю. А то что я писала о том, что молодцы люди, которые борются? Молодцы, что не бросают своих детей, отдают им все силы? Нет, не излагала такой мысли? Конечно проще подушкой накрыть, давайте всех накрывать, зачем ни нужны. Не нужно выдергивать из песни слова и переворачивать все с ног на голову.

Сообщение от Svarog

Lisapeta, ты вторгаешься в чужую жизнь с возмущениями, не имея на то абсолютно никакого права.

Я не вторгалась в чужую жизнь. Я не пришла к той девушке и не рассказала свои размышления. Я пришла на форум с темой, которая заставила меня задуматься и выложила свои рассуждения. Где здесь вторжение?

Сообщение от Svarog

Афтор - задумайся, тебе еще рожать...

Сообщение от Morethenthat

Lisapeta, думаю это все поймешь когда у тебя будет свой маленький.

Сообщение от Любимка

Lisapeta, Лиз, ты рассуждаешь как девушка НЕ имеющая детей и даже НЕ беременная, поэтому "прекрасно понимать чувства этой девушки" ты не можешь.

Самое интересное, что в любой теме, где затрагиваются дети появляются такие сообщения. если у меня нет собственных детей - это не означает, что я ничего не знаю о детях.

[Маленькое чудо]

Наверное, этот вопрос настолько личный и каждый должен решать сам, что делать, если ставят страшный диагноз.
За себя не отвечу - в моей жизни никогда такого не было (и дай Бог, не будет), да и даже не встречалось, но я сейчас частенько сижу на форумах мам, и читала истории, где малышу ставили какие-то патологии, и мамы, под давлением врачей и родственников, шли на аборт, а потом еще очень долго плакали - верно ли они сделали, могло ли все быть иначе, а не был ли диагноз ошибочным.
Поэтому я за то, чтобы изначально пройти доскональное, полное обследование, чтобы полностью исключить ошибку (а ошибки случаются!), а потом уже решатся на какие-то шаги.
Кто-то рожает и посвящает всю свою жизнь больному малышу, кто-то решается на аборт. Но ни одно из этих решений я бы не назвала ошибочным.

[Килиманджара]

Сообщение от Lisapeta

если у меня нет собственных детей - это не означает, что я ничего не знаю о детях.

Лиз, не кипятись!
Вот это высказывание - нет, оно не верное.
Суть и смысл в том, что ЗНАТЬ о детях можно много и без детей - не все учителя и воспитатели есть родителями, но при этом хорошо...Хорошо НЕ знаю - а ЧУВСТВУЮТ детей, психологию и все, что с этим связано. Именно поэтому они становятся педагогами, педиатрами, гинекологами...

Понимаешь о чем я?

Одно дело понимать и знать, как будет правильно/лучше, но совершенно другое дело, когда это ТВОЙ ребенок - не один ИЗ - а единственный, а еще тем боле если долгожданный. Тут нельзя мыслить исключительно рационально, потому что родительскую, особенно материнскую, интуицию и наитие - никто не отменял, и анализу рациональному ее порой поддать совершенно невозможно)))))

Так что - ты не воспринимай эти слова - как укор - вот нету у тебя детей и ты типа дура в этом вопросе. Нет, совершенно не так и совершенно не дура. Просто с рождением ребенка у женщины(и порой у мужчины, отец который) открывается особая способность понимать без слов и искать варианты выбора и решений, который постороннему человеку могут показать неправильными и нечеловечными.

И - ни одной вменяемой матери ты не докажешь, что мысль - если ребенок заболел или родился с какими-то дефектами или отклонениями - убить его и таким образом облегчить ему и себе жизнь - правильно.

[Инфинитум]

Сообщение от Lisapeta

У моей бабушки есть племянница. Ей уже далеко за 40.

Лиза, извини, но я не понимаю, что ты хотела показать этим примером. Т.е. тут вот есть человек, который прожил больше сорока лет (это вполне себе уже долгая жизнь) и проживет может быть до глубокой старости, но от того что есть перспектива когда-то (не понятно в каком возрасте и вообще не факт) оказаться в доме престарелых, то и рождаться человеку не стоило? Ну так мы все не застрахованы от того, что на старости лет будет немощными и окажемся в доме престарелых, это же не значит что вся наша жизнь ничего не стоила. И не значит что жизнь твоей племянницы была зря, если даже она в этом доме престарелых окажется.
Тебя почитать, и создается впечатление, что ты как-то не воспринимаешь жизнь не совсем здорового человека как жизнь. Даже если человек рожден больным, если периодически ему приходится лечиться или даже постоянно находиться на медикаментах, если он ограничен в каких-то способностях, у него все равно есть его единственная и наполненная жизнь, и в ней есть и любовь, и радость, и счастье и восторг открытий, и привязанности, и все то что есть у здоровых людей.
И дети рожденные здоровыми могут получить травму и оказаться полностью зависимыми от родных, и дети рожденные больными могут прожить долгую полноценную жизнь пусть со своими трудностями.
Мне вообще странно, как можно думать о ком-то, что ему не стоило рождаться (или его не стоило рожать, не суть важно).

[Svarog]

Сообщение от Lisapeta

Я пришла на форум с темой, которая заставила меня задуматься и выложила свои рассуждения.

Нет, ты пришла с ЛИЧНЫМ отношением к ситуации, то есть, внесла ЛИЧНОЕ. А это и есть

Сообщение от Lisapeta

вторжение

Сообщение от Lisapeta

Я не пришла к той девушке и не рассказала свои размышления.

Ты сделала хуже - ты выложила их на всеобщее обозрение, доступное ВСЕМУ МИРУ, в том числе, и ее знакомым/друзьям/родным/близким, и ей лично.

[скептик]

Скрытый текст:

Настроение сегодня слишком боевое, и чтобы не укусить\закусать\загрызть кое-кого, и не нарушить правила форума, воспользуюсь обычным приемом - правовым. Но это не исключает прямо-таки злости на кое-кого, аха.

До 1954 года аборты в нашей стране были вообще запрещены, затем их разрешили, но каждая женщина сама выбирает, жить её ребенку, или умереть еще в утробе.
Самым главным медицинским показателем для искусственного прерывания беременности является угроза жизни матери. НО! Мать сама решает - жить ей, или умереть в родах. Насильно аборт ей никто никогда не сделает, иначе - тюрьма.
Поэтому все рассуждения, которые сводятся к рекомендациям уничтожить ребенка, фактически являются пропагандой убийства.
Аборт после изнасилования. Да, понять девушку можно, ведь ребенок - наполовину носитель генов преступника, это ж рехнуться можно. Но и здесь решает только мать будущего ребенка, а не кто-то со стороны.
Никогда и ни за что не соглашусь с тем, что ребенок, родившийся с патологиями, мучается. ОН НЕ ЗНАЕТ, КАК ПО-ДРУГОМУ МОЖНО ЖИТЬ. Это его жизнь, и даже в больнице, в приюте, - все равно это жизнь, искра Божья.
Я не против абортов в принципе, и понимаю, что этим признанием наполовину перечеркнула то, что выше написала. Но верх цинизма говорить, что надо убить плод, если он болен. Аха, давайте прикончим бабушку с дедушкой, потому что они мучаются от болезней. Я пока ходила в госпиталь к маме, насмотрелась. Видела 90-летнюю женщину, которая давно уже не встает, её кормят лежа, она ходит под себя - её моют прямо в палате. Но когда она при мне заявила врачам, что она им не верит, и не даст им ни взять кровь, ни сделать хоть какой-то укол - все от неё отступились. У нас не лечат насильно, ну конечно, если ты не социально опасный преступник с психическим заболеванием.
Поэтому хорошо, что есть выбор у женщины. Другой вопрос, с которым я как юрист согласна: почему такого выбора нет у мужчины? У него равные права с женщиной. А вот потому и нет, что даже если для мужчины это нежеланный ребенок, насильно женщине аборт не сделают, потому что закон такой.

[даночка]

Сообщение от даночка

Глупости это все..
Я понимаю, когда прошли роды,которые никогда не бывают предсказуемыми и что-то пошло не так. И ваш ребенок не родился здоровым. А теперь у него диагноз ДЦП и пр. Это испытание.Только сила любви и могучее терпение и желание помочь ребенку сделают свое дело в нашей стране,где ничто не приспособлено под человека-инвалида.
Где мизерные пенсии, где ни транспорт ни дома наши не приспособлены под кресла инвалидные, где нет протезов, а курсов лечения для дцпшников так мало, что только в крупных городах можно лечить и учить такого ребенка, а в маленьких- родители изворачиваются наизнанку,чтобы облегчить жизнь своему ребенку. Тут поможет любовь и высокая нравственность родителей ыдержать жизнь с таким ребенком.
Только на Западе,который так привыкли все ругать, ребенок инвалид-полноценный член общества.

Но когда идет беременность,и сейчас,современные методы позволяют выявить патологии в развитии,глупо рожать ради того,чтобы родить инвалида или урода ради несколько минут или месяцев жизни. Мне хватило 5 лет обучения на деффаке и каждодневного похода в заведения для таких детей,чтобы понять,что гуманность - не всегда хорошо. Потому, что жизнь таким детям приносит страдания от своей беспомощности,боли.
И высокопарные слова о жизни тут неуместны.

Сообщение от даночка

Другое дело,если ребенок родился здоровым, а потом заболел и инфекция и все..задержка психического развития.И тебе и ребенку с этим жить.
А сознательно то зачем жить давать на заведомые мучения?. Когда тебе не достать лекарств, потому что их нет бесплатно, а платно -денег не хватает, когда нет возможности вытащить коляску из дома, когда ты не знаешь, как заработать деньги, потому что отлучится не можешь.А ребенок этот боится чужих, и к нему может подойти только мама?
__________________

И основная моя мысль в этом вопросе:

Сообщение от даночка

Конечно, трудно разделить свое мнение в этом вопросе, когда ты в 2 месяца беременности узнаешь.что ребенок родится неполноценный, и когда ребенку 2 или 3 года, или сразу после рождения.И тебе с этим жить. И тогда я согласна с Эдиком почти во всем. Надо жить и делать так, как он говорит ( только я на бога бы не надеялась,а на себя и черпала бы силы в себе и помощи родных). И тут только бы силы были выжить в нашей стране с таким ребенком.
Но сознательно идти на такой шаг, а особенно. если в семье есть еще ребенок и здоровый, я не пойду. Потому что тогда я и здорового лишаю многого- совместный походов в театр, потому что этого не оставить, поездок по миру, потому что этого ребенка не взять собой.Да, может и научу я здорового ребенка состраданию и терпению, но лишу многого другого.
И поэтому аборт в первом триместре имеет место быть.

Я не буду рожать ребенка с заведомо тяжелым диагнозом.Да еще в нашей стране. Но я никогда не отдам своего ребенка, если с ним что-то случится после родов. И мне да, не нравится,когда обсуждают и осуждают людей, почему они это сделали. Это их выбор,раз они так решили. И хвала людям,которые их не оставляют в их беде.
Как то так.