Вернуться   Форум - Мир Любви и Романтики > Просто пообщаться > Серьезные Разговоры

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.07.2012, 14:35   #161
...коктейль эмоций...
 
Аватар для Килиманджара
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Україна
Сообщений: 9,056
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 52,220
Поблагодарили 39,313 раз(а) в 6,881 сообщениях
Репутация: 100140
Отправить сообщение для Килиманджара с помощью ICQ Отправить сообщение для Килиманджара с помощью Skype™
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mauerblümchen Посмотреть сообщение
Так что вот зачем тогда рожать заведомо НЕИЗЛЕЧИМО больных детей, которые несмотря на все деньги в них вложенные, никогда не смогут стать частью общества?
Один простой момент. Всегда,даже при любом диагнозе, есть 1% вероятности, что врачи - ошиблись. Даже медицина это признает. Посему, ответ на твой вопрос: потому что НИКТО и НИКОГДА не даст БЕРЕМЕННОЙ женщине ТОЧНЫЙ ответ, что ЕЕ РЕБЕНОК уже НЕИЗЛЕЧИМО болен. А если есть ШАНС - то его в подавляющем большинстве человек использует.

Дальше - вы смотрите на беременность и больного ребенка с медицинской точки зрения. НО - есть вещи, медицине не подвласные. Есть вера, есть целительство, есть духовность, любовь, обязанность, долг, мечта - и прочее, что занимает не малую часть сущности человека. И бывают чудеса, да, с больными людьми. И бывают трагедии со здоровыми. Не совсем правильно мыслить только теми категориями, которые мы знаем - на самом деле кроме них есть еще масса других вещей, которые нельзя не учитывать.
Цитата:
Сообщение от Карамель Посмотреть сообщение
И со всем другое, если противопоказаны физ. нагрузки, в том числе и беременность и роды, строить из себя героя, идти рожать, при этом зная, что умрешь, и кому же нужен будет этот ребенок.
Снова-таки, врачи могт прогнозировать - как поведен себя больной организм при беременности. ПРОГНОЗИРОВАТЬ, но не утверждать.
__________________
Если человек встает после падения - это не физика. Это характер. /М.Тайсон
Килиманджара вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
GRAFINYA (10.07.2012), Mashqa (10.07.2012), Morethenthat (10.07.2012), Nevergirl (10.07.2012), Nurok (11.07.2012), Svarog (10.07.2012), Unona (10.07.2012), Ангел ф кедах (10.07.2012), Инфинитум (10.07.2012), Летящий Снег (10.07.2012)
Старый 10.07.2012, 15:22   #162
Счастливая жена!
 
Аватар для Летящий Снег
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 2,875
Сказал(а) спасибо: 20,954
Поблагодарили 11,340 раз(а) в 2,488 сообщениях
Репутация: 87241
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Карамель Посмотреть сообщение
В жизни и так много негатива, так почему ж не взять крошку из дома малютки - и не воспитать, не сделать доброе дело, обрести ребенка. Сколько на свете брошенных детей, а ведь это так просто стать родителями, нужно всего лишь найти в себе силы для усыновления, чем ценой собственной жизни - родить, и сделать ребенка сиротой.
По-моему в детских домах дети тоже не из пробирки берутся. И чтобы ребенок появился в детском доме, его тоже кто-то родить должен. Так что если по теме, то у каждого своя миссия: кому-то рожать детей ценой собственной жизни, кому-то дарить им тепло в качестве приемных родителей.
__________________
Нет, я не Настя, я Наташа=)

Последний раз редактировалось Летящий Снег; 10.07.2012 в 15:46.
Летящий Снег вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mashqa (10.07.2012), Mauerblümchen (10.07.2012), Morethenthat (10.07.2012), Nevergirl (10.07.2012), Svarog (10.07.2012), Unona (10.07.2012), Ангел ф кедах (10.07.2012), Килиманджара (10.07.2012)
Старый 10.07.2012, 16:20   #163
Приглашаю чудо в гости!!!
 
Аватар для lorika
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 6,574
Записей в дневнике: 12
Сказал(а) спасибо: 40,039
Поблагодарили 30,483 раз(а) в 5,534 сообщениях
Репутация: 117552
Отправить сообщение для lorika с помощью ICQ
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mauerblümchen Посмотреть сообщение
Но по - моему, лучше умереть, чем всю жизнь страдать.
Ты удивишься, но все люди проходят через страдания. Зачем жить инвалиду без рук и ног, а есть люди, которые преодолевают трудности и рисуют (!), как я не знаю, но рисуют. Зачем поддерживают раковых больных - они страдают. Давайте убьем всех. Гуманистка, блин.
У каждого человека на Земле свой путь и свой урок. Страдания не даются просто так.
Цитата:
Сообщение от Mauerblümchen Посмотреть сообщение
Я не имею ввиду людей, заболевших или получивших травмы. Вот недавно попалось на глаза объявление, что вот собираем деньги ребёнку на лечение в Германию. а у него болезней неведомая туча. И всё таки один вопрос стоит ребром - а станет ли он полноценным человеком, даже после лечения? И все в большинстве случаев знают ответ.
Тут уже писали, не нравится, проходи мимо. Но если у меня есть возможность облегчить ребенку, взрослому, страдания, я деньги сдам и попрошу Бога помочь ему. Это мой долг как ЧЕЛОВЕКА. И я сдавала деньги в таких ситуациях. Не задумываясь об исходе.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Карамель Посмотреть сообщение
И со всем другое, если противопоказаны физ. нагрузки, в том числе и беременность и роды, строить из себя героя, идти рожать, при этом зная, что умрешь, и кому же нужен будет этот ребенок. Мне кажется многие мамы рожают впервую очередь для себя, а не для того чтоб растили и воспитывали бабушки и дедушки.
Я встречала женщин, которые безудержно хотели детей. Шли на операции, на ЭКО, тратили сумасшедшие деньги, по 9 месяцев лежали на сохранении и рожали здоровых малышей. И были при этом очень счастливы. При 100% прогнозе врачей, что ребенка не будет.
Я считаю себя не вправе судить женщин, которые идут на все чтобы родить. Они имеют право это сделать. Одно из предназначений женщины - рожать потомство. И никуда от этого не денешься)).
Когда есть семья, есть любовь, женщина очень хочет ребенка, это нормальное чувство. И вряд ли она думает о том, что рожает для себя, или для бабушек с дедушками. Каждый из нас надеется и верит в счастье и эти девочки тоже.
Никто не имеет право их судить.
__________________
http://world-of-love.ru/forum/signaturepics/sigpic66820_1.gif
Все имеет право быть таким, какое оно есть.

Последний раз редактировалось lorika; 10.07.2012 в 16:27. Причина: Добавлено сообщение
lorika вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
GRAFINYA (10.07.2012), Mashqa (10.07.2012), Nevergirl (10.07.2012), Nurok (11.07.2012), Svarog (10.07.2012), Unona (10.07.2012), Ангел ф кедах (10.07.2012), Килиманджара (10.07.2012), Летящий Снег (10.07.2012), Маринеска (10.07.2012)
Старый 10.07.2012, 16:32   #164
...коктейль эмоций...
 
Аватар для Килиманджара
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Україна
Сообщений: 9,056
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 52,220
Поблагодарили 39,313 раз(а) в 6,881 сообщениях
Репутация: 100140
Отправить сообщение для Килиманджара с помощью ICQ Отправить сообщение для Килиманджара с помощью Skype™
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mauerblmchen Посмотреть сообщение
И всё таки один вопрос стоит ребром - а станет ли он полноценным человеком, даже после лечения? И все в большинстве случаев знают ответ.
Это сложно обьяснить, но вы не представляете, как невыносимо больно, когда умирает близкий человек - по дням, по часам, по минуткам - а вы стоите рядом и ничем не можете помочь! И вы тоже знаете исход, но мечетесь, бьетесь как рыба об лед, в поисках лекарств, врачей, уколов и любого, что могло бы ему помочь. И если бы сказали - а давай мы у тебя заберем 5 лет жизни - и ему отдадим на год - и он будет жить, и не мучится - согласился бы, да никто не предложит.

И вы не представляете, как тяжело потом, после смерти его, жить и корить себя - не все сделал, не все смог, не все успел, а если бы....

Поэтому, не надо говорить так просто - о таких непростых вещах. Решение о том, должен или нет жить человек - принимаем не мы - И СЛАВА БОГУ!!!! Мы просто можем либо помочь, либо проигнорировать.
__________________
Если человек встает после падения - это не физика. Это характер. /М.Тайсон
Килиманджара вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Carrie (10.07.2012), GRAFINYA (10.07.2012), lorika (10.07.2012), Mashqa (10.07.2012), Mauerblümchen (10.07.2012), Morethenthat (10.07.2012), Nevergirl (10.07.2012), Nurok (11.07.2012), Ангел ф кедах (10.07.2012), Маринеска (10.07.2012)
Старый 10.07.2012, 16:41   #165
Счастливая жена!
 
Аватар для Летящий Снег
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 2,875
Сказал(а) спасибо: 20,954
Поблагодарили 11,340 раз(а) в 2,488 сообщениях
Репутация: 87241
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mauerblümchen Посмотреть сообщение
Так что вот зачем тогда рожать заведомо НЕИЗЛЕЧИМО больных детей, которые несмотря на все деньги в них вложенные, никогда не смогут стать частью общества?
Если следовать такой логике, то и раковым больным не нужно паллиативную помощь оказывать. И пенсионеров по достижении определенного возраста - в топку (в прямом смысле слова). И инвалидов туда же. Ну они же не смогут стать полноценными членами общества, правда? Назад к Спарте, так сказать.
Думаю, что Гитлер рассуждал примерно так же. Начал с создания полноценного общества, а закончил массовым уничтожением евреев и других наций.
__________________
Нет, я не Настя, я Наташа=)
Летящий Снег вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mashqa (10.07.2012), Mauerblümchen (10.07.2012), Nevergirl (10.07.2012), Svarog (10.07.2012), Ангел ф кедах (10.07.2012), Килиманджара (10.07.2012), Маринеска (10.07.2012)
Старый 10.07.2012, 16:42   #166
Приглашаю чудо в гости!!!
 
Аватар для lorika
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 6,574
Записей в дневнике: 12
Сказал(а) спасибо: 40,039
Поблагодарили 30,483 раз(а) в 5,534 сообщениях
Репутация: 117552
Отправить сообщение для lorika с помощью ICQ
Получено наград:
По умолчанию

Mauerblümchen, мне еще очень хочется спросить, а что в твоем понимании полноценный человек?
Скрытый текст:
чет завелась я
__________________
http://world-of-love.ru/forum/signaturepics/sigpic66820_1.gif
Все имеет право быть таким, какое оно есть.
lorika вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mashqa (10.07.2012), Mauerblümchen (10.07.2012), Nevergirl (10.07.2012), Svarog (10.07.2012), Ангел ф кедах (10.07.2012), Килиманджара (10.07.2012)
Старый 10.07.2012, 17:07   #167
Metal Heart
 
Аватар для Mauerblümchen
 
Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 414
Сказал(а) спасибо: 948
Поблагодарили 929 раз(а) в 244 сообщениях
Репутация: 4422
Получено наград:
По умолчанию

А между прочим, в Спарте был удивительно сильные физически и духовно люди. И Третий Рейх с точки зрения ВНУТРЕННЕЙ (не имею ввиду нападение на всё, что рядом находилось) политики был практически совершенен. Идеальный порядок. Возможно, и дорогой ценой, однако же. Например его идея поднятия собственного народа была абсолютно верной.
Ну не надо гнать под одну грбёнку и раковых больных и пенсионеров. Когда человек болен, но сам всё прекрасно понимает, никто не имеет права решать за него. Я пишу совершенно о другом. Когда ДОЛЖЕН родиться больной человек. И особенно это касается детей, у которых такие болезни, которые НЕ МОГУТ БЫТЬ ВЫЛЕЧЕНЫ НИЧЕМ, например необратимая умственная отсталость. У моего отца на полке лежит справочник по педиатрии, когда я маленькая была, я любила листать такие медицинские книжки ( оба родителя медики, дом ими завален), так там столько фотографий детей с патологиями, столько примеров историй болезни - но ни одной со счастливым концом.
Человек полноценен, когда он может ЖИТЬ, пусть даже с раком, без рук и ног, пенсионер, но когда он может воспринимать этот мир, общаться с другими, когда у него есть душа. Когдж я писала свой пост, я имела ввиду детей во первых с крайне глубокими умственными расстройствами. Они же никогда не станут нормальными. Причём даже не с синдромом дауна. Вот часто бывает - рождается человек - а он, вот понимаете, растение. Он никогда не научится ни рисовать, ни говорить, ни улыбаться. И с такими детьми всё равно в большинстве случаев заканчивается одинаково. И с бабушкиной сестрой было так же.
Вообще рассказала я отцу эту историю. И он сказал, что по закону, если выявляется при УЗИ тяжёлый порок развития ребёнка, страшное уродство или хромосомная болезнь - то тогда такой аборт делают. причём на любом сроке.
Я же не гестаповец какой в конце - то концов. И бесить никогоне хотела. Но моё мнение такое.
И вот ещё - а какую радость принесёт своей матери ТАКОЙ ребёнок? Она сможет с ним вместе играть, смеяться, наблюдать за тем, как он развивается. или постоянно собирать деньги на возможную и ничтожную помощь? Опять таки повторюсь, что имею ввиду по настоящему неизлечимых детей.
Mauerblümchen вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Мышарик (12.07.2012)
Старый 10.07.2012, 17:08   #168
Старожил Форума
 
Аватар для Ангел ф кедах
 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: Изумрудный остров
Сообщений: 6,808
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 59,850
Поблагодарили 46,407 раз(а) в 5,118 сообщениях
Репутация: 121685
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Килиманджара Посмотреть сообщение
Поэтому, не надо говорить так просто - о таких непростых вещах.
Оксан, чего ты удивляешься, не она ли в теме какой то советовала 15 летней девочке сделать аборт и забыть? Так что я как то не удивляюсь если честно.
Ангел ф кедах вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2012, 17:28   #169
...коктейль эмоций...
 
Аватар для Килиманджара
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Україна
Сообщений: 9,056
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 52,220
Поблагодарили 39,313 раз(а) в 6,881 сообщениях
Репутация: 100140
Отправить сообщение для Килиманджара с помощью ICQ Отправить сообщение для Килиманджара с помощью Skype™
Получено наград:
По умолчанию

Mauerblümchen,
Цитата:
Сообщение от Mauerblümchen Посмотреть сообщение
И вот ещё - а какую радость принесёт своей матери ТАКОЙ ребёнок?
Ну погоди, ну никто ж не заставляет лично тебя рожать такого ребенка.
Теоретичесик да,
Цитата:
Сообщение от Mauerblümchen Посмотреть сообщение
И он сказал, что по закону, если выявляется при УЗИ тяжёлый порок развития ребёнка, страшное уродство или хромосомная болезнь - то тогда такой аборт делают. причём на любом сроке.
Но у нас так аборт сделают - что потом никакого не родишь - ни больного, ни здорового. И если аборт на поздних сроках - это огромный риск.
Вот понимаешь - не бывает такого, чтобы в жизни нужно было выбирать - вот это белое, это черное.
Обычно жизнь как закрутит - что из двух зол - надо меньшую.

Суть в том, что непростое это решение. И если говорить о природном отборе - но "ненужное" - оно не вынашивается само по себе, что ты не сделай. Вот замерло там сердечко внутри - и писец, кто-то там сверху решил, как надо. А принять решение об уже сформировавшемся ребенке - очень непросто.
__________________
Если человек встает после падения - это не физика. Это характер. /М.Тайсон
Килиманджара вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mashqa (10.07.2012), Mauerblümchen (10.07.2012), Morethenthat (10.07.2012), Nevergirl (10.07.2012), Nurok (11.07.2012), Ангел ф кедах (10.07.2012), Инфинитум (10.07.2012), Летящий Снег (10.07.2012), Маринеска (10.07.2012)
Старый 10.07.2012, 17:42   #170
Счастливая жена!
 
Аватар для Летящий Снег
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 2,875
Сказал(а) спасибо: 20,954
Поблагодарили 11,340 раз(а) в 2,488 сообщениях
Репутация: 87241
Получено наград:
По умолчанию

Mauerblümchen, просто неизлечимые болезни они ведь разные бывают. Одно дело:
Цитата:
тяжёлый порок развития ребёнка, страшное уродство или хромосомная болезнь
Другое дело, тяжелая болезнь, которую сложно, но можно вылечить или неизлечимая болезнь, с которой можно жить. В любом случае, каждое решение родители принимают исходя из своих сил. И осуждать их за это решение, каким бы оно ни было - неправильно.
__________________
Нет, я не Настя, я Наташа=)
Летящий Снег вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mauerblümchen (10.07.2012), Morethenthat (10.07.2012), Ангел ф кедах (10.07.2012), Килиманджара (11.07.2012)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:51.


Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot

Обратная связь