Вернуться   Форум - Мир Любви и Романтики > Просто пообщаться > Серьезные Разговоры

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.12.2016, 19:22   #891
Подходите, не бойтесь
 
Аватар для скептик
 
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 13,568
Сказал(а) спасибо: 38,398
Поблагодарили 77,372 раз(а) в 11,957 сообщениях
Репутация: 242298
Получено наград:
По умолчанию

Извините, я фрагментарно, и только по фактам, участником которых сама являюсь.
Из года в год я участвую в проверке олимпиадных заданий муниципального уровня. Могу только в очень буйном воображении представить, как там можно подтасовать хоть малую малость.
В назначенную ответственной школу округа Москвы собираются учителя, обычно или после работы, или в субботу. Если после работы - сидят до 12 ночи. Если в субботу - целый день. Оплачивают эту работу неплохо.
Работы на проверку приходят обезличенные, только на конверте написан номер школы. И никогда, ни при каких обстоятельствах ангажированный на подтасовку учитель не получит в руки тот заветный конверт с работами из той школы, где он сам работает. Работаем по парам: делим количество работ из конверта пополам, каждый проверяет сначала свою половину, а потом другую половину по второму разу за коллегу. Сидим все в одном зале\кабинете, и при необходимости обращаемся друг к другу при спорном вопросе. Битва идет за каждый балл))) Третьим номером проверяет ответственный от той школы, которая является организатором проверки, назначенная Департаментом образования Москвы. В прошлом году меня попросили приехать еще раз в субботу, потому что результаты одного из конвертов сильно разнились между двумя проверяющими, одной из которых была я) Оказалось, что коллега накосячила, не увидев первого листа работы, который был в конце всех скрепленных работ. Ну так получилось в той школе, которая запаковывала конверт. Мы с организатором перепроверили за коллегой, потом друг за другом, и разошлись около полуночи, смертельно уставшие, но довольные, что всё хорошо закончилось. Потому что если бы мы заметили подтасовку в ту или другую сторону, то проверяющий не просто не получил бы денег за работу, но и рисковал своей работой.
Детей натаскиваем на сдачу ЕГЭ, это так. Сейчас 11 класс будет писать заданное, даже если вокруг будут рушиться стены))) Бесконечные пробные, проверочные, оценочные и еще какие-то. Я сижу с детьми, которые у меня никогда не списывают, потому что их желания не совпадают с возможностями (я впускаю в класс только после сдачи мне всех мобильников, а то были прецеденты с двумя, или даже тремя мобильниками))) Я езжу в другие школы, и наблюдаю, как такие же работы пишут в другой школе, потом пишу отчет, забираю работы и отвожу их в Центр качества образования. Распределение по школам таких наблюдателей происходит за пару дней до события, так что не угадаешь, подтасовать, подделась, порадеть родному человечку...нююю... не знаю. Конечно, в любой колючей проволоке можно найти или проделать брешь. Но я бы не смогла, честно.
Увидела у Наташи упоминание школы Фоксфорда. Именно там я занималась летом, даже у бассейна))), и продолжаю заниматься сейчас. Учителям занятия бесплатные, оплачивается только изготовление удостоверения. Школьникам, вроде, надо платить. Уровень - высочайший, случайных людей нет, подача материала феноменальная. Я не смогла одолеть только экономику *густо покраснела*, но она мне и ни к чему, никому в голову не придет поручить мне её преподавать.
Менеджмент, программирование, реальные тренинги - это хорошо. А как быть тем, кто тяготеет к искусству? Понятно, что их явно не большинство, но они существуют) Есть у меня такая ученица, которая живет в своем рисованном мире, и больше ей ничего не надо. Только сейчас, спустя полтора года работы с нею, у неё стали налаживаться отношения с правом. Ей вообще не нужен никакой профиль, и менеджмент в том числе. А есть чистые математики\физики\химики. А есть такие, кто вообще еще не раскрылся и не нащупал ту дорожку, куда ему стопы направить. Как законопослушный гражданин я не могу возражать против официальной государственной программы, которая выбрана самими родителями.
Какие 10 лет после окончания школы! Все синусы с косинусами у меня вылетели из головы уже через пару месяцев. И амфибрахии мне тоже ни к чему. Хотя бы правильно написала?)))
Мне близка позиция Кеши) Тут учим, тут не учим, тут селедку заворачиваем)
НО! Право учим все. Я тут чуть не надорвалась с 11 классом на гражданском праве. Не учат! А значит, что? Только на уроке, только такое преподнесение, чтобы запомнили, отметили. Только что чечетку не бью. И который год подряд - ни одной двойки. Так упор на решение задач, и они, покончив с теоретической частью контрольной работы, как горячие пирожки расхватывают те задачи, и только пыль из-под копыт. То есть за свой предмет я спокойна, они смогут разрешить бесконфликтно ситуацию в магазине, ателье, при купле\продаже хотьчегобытонибыло))) и при получении наследства не оплошают, ибо знают, на что имеют право, а на что нет.
Ну как-то так)
__________________
Господь не мог углядеть за всем, поэтому он создал бабушек.
скептик вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
lorika (17.12.2016), зубами_щелк (18.12.2016), Умничка (18.12.2016)
Старый 17.12.2016, 20:29   #892
мимокрокодил
 
Аватар для Vince
 
Регистрация: 22.02.2005
Адрес: Минск, BY
Сообщений: 6,557
Сказал(а) спасибо: 7,908
Поблагодарили 14,806 раз(а) в 4,458 сообщениях
Репутация: 43966
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от скептик Посмотреть сообщение
Конечно, в любой колючей проволоке можно найти или проделать брешь. Но я бы не смогла, честно.
Ну вот даже я помню некий скандал у вас несколько лет назад, когда Кавказ весь написал на топовые баллы)) Не знаю, может, и прикрыта давно та лавочка.
Что до натаскиваний - они реально будут всегда и везде. У нас (а мы были то ли первым годом, когда ввели тесты, то ли вторым) сказали после новогодних каникул 11-го класса что-то вроде "можете хоть в школу не ходить, но чтоб все адекватно сдали!"))) И если ты выбирал вариант таки ходить, то на уроках по сути только тесты и разбирались.
А если учесть, что тогда у нас можно было платно сдать тесты где-то в марте, и их результаты тебе засчитывались.. Ну, вы понимаете, какой продолжительности у меня были последние школьные каникулы)))) Но да, это именно потому, что я сразу знал, что до бесплатного мне оч и оч лениво зубрить, а на платное я пройду и так))
***
А предметы вроде основ права, экономики и тыды реально нужны в школе. Не как факультативы и профильные, а именно что для всех. И не суть важно, что кто-то видит себя в только искусстве - сложный процент он должен уметь считать ради его же блага)

Последний раз редактировалось Vince; 17.12.2016 в 20:33.
Vince вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 21:38   #893
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vince Посмотреть сообщение
Кавказ весь написал на топовые баллы))
У нас Кавказ каждый год пишет на топовые баллы.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.12.2016, 21:53   #894
мимокрокодил
 
Аватар для Vince
 
Регистрация: 22.02.2005
Адрес: Минск, BY
Сообщений: 6,557
Сказал(а) спасибо: 7,908
Поблагодарили 14,806 раз(а) в 4,458 сообщениях
Репутация: 43966
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от даночка Посмотреть сообщение
У нас Кавказ каждый год пишет на топовые баллы.
Молодцы. Стипендии в Гарвард за счет бюджета каждому, чего мелочиться)))
***
Кстати. Мне уже интересно стало. У вас есть какой-то сайтик с вариантами ЕГЭ и проверкой онлайн на месте? Хочу попробовать))
У себя мы с друзьями ходили пару лет назад смеха ради. В итоге все вышло так, как и должно было быть. Инглиш подрос, русский упал незначительно, баллов на 10 (как я понимаю, за счет того, что окончательно забыл всякие там приставочно-суффиксальные методы и иже с ними), математика упала хорошо так, баллов на 30 (формулы, косинусы, все дела). Но! Даже с этим я бы поступил на платное дневное почти везде, и даже на кой-какое бесплатное вроде педа. На заочку поступил бы на всю))) И это учитывая тот момент, что у нас аттестат по умолчанию включается в общий балл, а в моей юности там не было годовых оценок по 10)

Последний раз редактировалось Vince; 17.12.2016 в 22:10.
Vince вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 22:01   #895
ВолНа в океане жизни
 
Аватар для Красная Орхидея
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: На побережье Меотиды
Сообщений: 9,401
Сказал(а) спасибо: 27,079
Поблагодарили 32,988 раз(а) в 8,198 сообщениях
Репутация: 127748
Отправить сообщение для Красная Орхидея с помощью ICQ
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от скептик Посмотреть сообщение
Из года в год я участвую в проверке олимпиадных заданий муниципального уровня. Могу только в очень буйном воображении представить, как там можно подтасовать хоть малую малость.
Марина, ну вот вынуждаешь меня просто все карты раскрывать, блин)))
У меня ребенок писал четыре олимпиады муниципального уровня. В том числе - физику, по которой стал призером. А Ира-мини, кстати, тоже проверяла муниципальную физику, правда, 10-е классы, и работу моего ребенка не видела.
Во-первых, как ни кодируй работу, учителя узнают своих детей по почерку - элементарно, Ватсон))) Во-вторых, давай будем верить Ире на слово, а она говорит, что наш ТМОЛ так бесстыже натягивал баллы своим детям, что если бы не Ира, то там вместо 3 баллов за задачу стояло бы все 8, а то и 10. Тем паче, когда в комиссии 2 учителя от ТМОЛ и только одна Ира - от Мариинки. И да, она не позволила этот беспредел, тем более, что она еще и в апелляционной комиссии была. А мы ж впервые на городе писали, мой ребенок удивлен был, что столько баллов сняли, говорил, что все решил 100% и что очень подробно все расписал. В следующем году, если повезет писать физику на муниципалке, непременно пойдем на апелляцию и еще и работы ТМОЛа потребуем показать.
кстати. Моему ребенку поставили достаточно не высокие баллы, хоть он и стал призером. И Ира меня ругала, что мы не пошли на апелляцию, потому что дети из других школ, кто пошел, почти все - получили себе прибавку, ибо тот же лицей ТМОЛ всех валил, как мог.
Марина, я если когда-то что-то пишу, то не придумываю ничего, а ссылаюсь всегда на знающих людей. Поэтому не надо меня подозревать в выдумках, даже если у вас в Москве все обстоит как-то иначе.
И никакая лавочка в регионах по прибавлению баллов что на олимпиадах, что на ЕГЭ, до сих пор не прикрыта, хотя все крайне усложнилось сейчас, это да. Но и лазейки и нечестность как были, так и есть. Я не с потолка беру все это. И уж кому-кому, а вот Ире мне вообще нет резона не верить, она настолько правдолюбка и честнейший до мозга костей человек!
И кстати, Марина. Ты писала в прошлом году, что у вас по несколько человек от класса могут идти на олимпиаду муниципального уровня. Ну так вот, у нас это невозможно. ОДИН человек от класса. И хоть там сто победителей. Просто Москва и регионы - это все очень отличается, просто очень.

Теперь, что касается Фоксфорда. Я далеко не в таком восторге от уровня преподавания там. Мы пока только олимпиады писали с сыном и смотрели он-лайн разборы их, участвуя в процессе. Так вот, сразу скажу, что по нашим меркам, учителя физики и математики там - отстой. Я ни копейки не заплатила бы этим юным аспирантам, ибо они не владеют материалом, впервые видят задачи на разборе и не могут их решить. У меня ребенок по математике взял в 4 сезоне 100 баллов, правда, с моей помощью, и одну задачу на разборе препод так и не решил, пока мы с сыном 4 раза в онлайне не написали ему решение. Я совершенно точно скажу, что пиар Фоксфорда слишком раздут и по меркам нашего города я могу найти ребенку гораздо более знающих преподов по математике и физике, и наша Ирина-минимама даст огромную фору эти вьюношам, и никогда они не смогут достичь ее уровня. Вот такой у нас в провинции высочайший уровень возможностей и притязаний, да)))
Из всех преподов Фоксфорда мне понравилась только учитель биологии, вот она реально профи. И неплохая девочка по химии, но с такими дефектами дикции, как по мне, - в сад. Не уровень страны ни разу.
Еще хороший спец по информатике, но нам это заоблачно сложно, мы в прошлом сезоне написали на 90 баллов из 100. в этом задания такие, что даже не стали и браться - там прогграммирование сплошное, нам сложно.
Ну, и как филолога, меня возмутил русский язык. Это уникально просто - так двояко, расплывчато и ужасно формулировать задания. То же самое и в пятом сезоне сейчас. И с ними воевать и писать апелляции бесполезно - никогда не признают, что не правы. И, как филолог по образованию, я совершенно отчетливо констатирую, что задания по русскому неграмотно и нечетко сформулированы. Такое ощущение, что это делается специально, если честно.
Короче говоря, в сравнении с репетиторами нашего города и с уровнем преподавания в наших хороших школах, Фоксфорд выглядит весьма так средне. Хотя мы и дальше будем выполнять их олимпиады, но ТАКИМ преподам я ни копейки не заплачу, уж пардон...Оно того просто не стОит. И это не только мое мнение, у меня несколько детей подруг и знакомых писали там олимпиады и смотрели пробные бесплатные занятия - и никто не впечатлен по сравнению с частными репетиторами города. Вот такой у нас "провинциальный" уровень, да)))
Теперь про общество и право. Самый сложный экзамен, потому что там целая куча дисциплин. половина не согласуется с реальностью, много словоблудия и совсем мало истины. очень надеюсь, что моего ребенка минует сия чаша - сдавать обществознание. ну, хотя бы потому, что картина реальная в мире во многом отличается от того, что там учат. Я смотрела задания прошлых лет по ЕГЭ и пришла в ужас, сколько теоретизированной галиматьи дают детям, при этом эта галиматья мало согласуется с жизнью, особенно, в части бизнеса))))

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Vince Посмотреть сообщение
Кстати. Мне уже интересно стало. У вас есть какой-то сайтик с вариантами ЕГЭ и проверкой онлайн на месте? Хочу попробовать))
Кеша, таких сайтов - тьмы и тьмы))) Ищи любой на выбор, правда, я не знаю, как ваши поисковики настроены в Белоруссии на наши сайты и шо оно там тебе выдаст)))

Последний раз редактировалось Красная Орхидея; 17.12.2016 в 22:09. Причина: Добавлено сообщение
Красная Орхидея вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dfkz (17.12.2016)
Старый 17.12.2016, 22:19   #896
мимокрокодил
 
Аватар для Vince
 
Регистрация: 22.02.2005
Адрес: Минск, BY
Сообщений: 6,557
Сказал(а) спасибо: 7,908
Поблагодарили 14,806 раз(а) в 4,458 сообщениях
Репутация: 43966
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Красная Орхидея Посмотреть сообщение
Ищи любой на выбор, правда, я не знаю, как ваши поисковики настроены в Белоруссии на наши сайты и шо оно там тебе выдаст)))
Гугл первым выдает это: http://www.examen.ru/add/ege/onlajn-test-ege/
Вторым - раздел на яндексе: https://ege.yandex.ru/
Я потому и спрашивал, может, кто в курсе, что есть адекватно и максимально приближенно к реалиям))
Vince вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 22:25   #897
ВолНа в океане жизни
 
Аватар для Красная Орхидея
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: На побережье Меотиды
Сообщений: 9,401
Сказал(а) спасибо: 27,079
Поблагодарили 32,988 раз(а) в 8,198 сообщениях
Репутация: 127748
Отправить сообщение для Красная Орхидея с помощью ICQ
Получено наград:
По умолчанию

Кеша, я тебе посоветую ради интереса запросить задачи уровня С по математике и и физике из реальных банков заданий 2016 года. Хотя и часть В тоже можно. У нас как раз сейчас на Фоксфорде задачка из ЕГЭ про эскалатор была из части В.
Я больше мониторила это по сайтам репетиторов - там по группам разложены все задачи части С. .
По второй ссылке глянула сейчас именно русский - пойдет вполне))) Но ты ж смотри - часть С теперь - сочинение. А у нас же ввели еще просто сочинение отдельное в декабре, вот на-днях только вся страна писала)))Это фееричный бред - писать итоговое сочинение в декабре, когда часть материала еще просто не изучена. ну вот почему на июнь то сочинение не перенести-то?
Красная Орхидея вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Vince (17.12.2016)
Старый 17.12.2016, 22:49   #898
мимокрокодил
 
Аватар для Vince
 
Регистрация: 22.02.2005
Адрес: Минск, BY
Сообщений: 6,557
Сказал(а) спасибо: 7,908
Поблагодарили 14,806 раз(а) в 4,458 сообщениях
Репутация: 43966
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Красная Орхидея Посмотреть сообщение
Это фееричный бред - писать итоговое сочинение в декабре, когда часть материала еще просто не изучена
Ну я не знаю, насколько бред. Вот например, когда мой одноклассник в свое время поступал на журфак - на бесплатном им _уже_ нужны были публикации в прессе. Хоть где, да. Но тем не менее. И никого не волновало, как ты это сделаешь.
Vince вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.12.2016, 23:02   #899
ВолНа в океане жизни
 
Аватар для Красная Орхидея
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: На побережье Меотиды
Сообщений: 9,401
Сказал(а) спасибо: 27,079
Поблагодарили 32,988 раз(а) в 8,198 сообщениях
Репутация: 127748
Отправить сообщение для Красная Орхидея с помощью ICQ
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vince Посмотреть сообщение
им _уже_ нужны были публикации в прессе. Хоть где, да. Но тем не менее. И никого не волновало, как ты это сделаешь.
Так и при СССР это все было. И да, нужны были публикации на журфак за ДВА года желательно до поступления.
Но одно дело - публикации, и другое - сочинение по школьной программе литературы. Еще далеко не все изучено. Полгода впереди - это таки много для школы, как по мне.
Я за то, чтобы сочинение перенести на июнь. Просто сейчас сочинение считается таким неполноценным как бы экзаменом - типа допуска на основной ЕГЭ, отсюда и его сроки.
И есть еще одно ковартство в этом. Они там в Москве в мин. обре смотрят на общий уровень этих сочинений. И исходя из него, формулируют темы для части С (эссе) по общеобязательному русскому на май-июнь. если страна написала, условно говоря, сильно, то темы будут еще сложнее на русском, а если слабо - то попроще, с учетом специфики регионов. Ни для кого это уже не секрет. Как и то, что задания пробников ЕГЭ и баллы по ним всегда выше тех, что будут реальными летом, и разница в баллах и в сложности примерно 20%. И это плохо. Потому что дети получают на пробнике по тому же русскому, например, 90 баллов, и успокаиваются - типа я и так все неплохо знаю. А потом приходит реальный ЕГЭ и там все намного сложнее, и итоговые баллы - 70. У нас так почти у каждого ученика было и не один год, с кем я общалась.
И опять же. Москва видит по пробникам уровень регионов. И там, где пишут пробники сильно, задания особо усложняются в реальную волну сдачи. И именно об этом и говорят у нас теперь детям учителя - ну чтоб сильно не умничали и сильно не старались, а то уровень летом будет много выше. Умные дети внемлют)))
Красная Орхидея вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 01:07   #900
Подходите, не бойтесь
 
Аватар для скептик
 
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 13,568
Сказал(а) спасибо: 38,398
Поблагодарили 77,372 раз(а) в 11,957 сообщениях
Репутация: 242298
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от скептик Посмотреть сообщение
я фрагментарно, и только по фактам, участником которых сама являюсь.
Наташа, я тебя ни в чем не подозревала))) И даже заранее предупредила. И я тоже честнейший человек, не сомневайся.
У нас категорически нельзя получить на проверку работу своего ученика. У нас же еще какая фишка: школы Москвы поделили на комплексы, в нашем - 3 школы под одним номером. То есть я даже из двух соседних школ не могу получить работы на проверку. Какой почерк, о чем ты? И так из года в год. Собрались 20 теток\дядек, каждый со справками из своих школ, у организатора список, и он напротив моей фамилии пишет № школы, работы которой я проверяла. Номера совпадать не могут!
И потом, у нас сканы работ выкладывают, и дают немножко времени на апелляцию. Против каждого задания стоят баллы, и рядом - сколько можно набрать максимум. Критерии оценки ответов тоже выложены вместе с заданиями. То есть два и два сложить можно, и родители могут посмотреть, и ученики. Я только сегодня работу Дашки посмотрела. Ну нельзя при такой системе ни повысить, ни понизить балл! Если у вас не так, то это безобразие и коррупция)
У нас нет правила, чтобы только один ученик от класса шел на второй этап олимпиады. Наоборот, директор настаивает, что раз есть уроки права, значит, вообще все должны участвовать, кто пройдет школьный этап. Я вечно вожу на муниципальный уровень пару футбольных команд))) В этом году это около 60 человек было. Правда, я не очень понимаю, зачем так делать. Было бы лучше, чтобы я, допустим, отвезла только тех, кто помимо уроков ходит еще на кружок, то есть получает больше материала и сам хочет-хочет. Но это уже административные соображения. А детям даже в случае неудачи остается опыт участия, и общее представление о том, что их может ожидать на экзамене.
Про Фоксфорд. Я вообще не смотрела ничего, кроме обществознания. И пошла я на эти курсы потому, что преподавали педагоги ВШЭ, которые и формируют вопросы по обществознанию на ЕГЭ и олимпиадах. Никаких заикающихся аспирантов, все гении, и даже со своими учебниками))) Сейчас занимаюсь в группе клинического психолога, нас там сотни четыре, и все млеют от неё) Кстати, в этом году наша российская компания обучающихся в Фоксфорде разбавилась учителями из Казахстана, Прибалтики и Грузии. Слава интернету!
Да, сочинение наши на днях писали, а вчера писали работу по обществознанию. И я за то, чтобы всё это происходило именно в декабре. За оставшееся время можно успеть нагнать то, что упущено. Программа построена так, что к декабрю они уже всё проходят, а до ЕГЭ только дошлифовывают. Нового материала уже нет после НГ.
А по обществу на основе пробника вообще решается вопрос допуска к экзамену по выбору. А то плавали, знаем - в прошлом году 4 двойки. Дети не знали, что за экзамен выбрать, и выбрали обществознание, думая что-нибудь наболтать на голубом глазу, а не вышло. Теперь на воду дуем. Кстати, эти дети у меня не занимались. Мои бы вылавировали)))
С уровнем преподавания права в педуниверситете я столкнулась, когда к нам в школу приехал московский омбудсмен. Он привез с собой директора юринститута (в структуре педуниверситета), преподавателя, и студентов, которые подготовили квест для наших детей. Нюююю.... омбудсмена я спросила, кого он к нам привез?))) Ибо уже в условии задачи существенная правовая ошибка, которая делает невозможным разрешение ситуации. Я, школьная училка, увидела, а педагоги универа - нет? Ой, всё)))
В любом испытании есть элемент везения, а когда была тестовая часть, еще и большая часть угадайки. Можно изгрызть тот гранит, и неудачно сдать. То есть переучился ребенок. А можно бить баклуши и вытянуть единственный билет, который ты знаешь))) *Голосом Аркадия Райкина: забудьте всё, чему вас учили в школе!*
__________________
Господь не мог углядеть за всем, поэтому он создал бабушек.
скептик вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
persefona (18.12.2016), Красная Орхидея (18.12.2016), Умничка (18.12.2016)
Ответ

Метки
зачем, нужна, школа?

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:20.


Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot

Обратная связь