Разбивается ли семейная лодка о быт?

[Unona]

irkamoya,по глупости, по молодости, по каким-либо еще причинам слово "должен" является некой красной тряпкой, в нем слышится некое потребительское отношение. На мой взгляд по мере приобретения опыта, мудрости в отношениях, "Должен" меркнет и уже не цепляет за все больные места. У нас в семье не принято тыкать друг другу "ты мне (кому-то еще) должен". Все у нас построено на помощи друг другу :помоги мне, а не мог бы ты сделать то-то и то-то. А должны мы только сами себе.
ВОт такая вот философия...

[minimama]

Сообщение от Wasp

не все аспекты можно обговорить, кое о чем не думаешь в принципе.

Ну, права и обязанности - это главный аспект, который нужно обсуждать в первую очередь.

[Wasp]

irkamoya, для меня в браке "Должны": должны помогать и поддерживать друг друга, должны заботиться друг о друге и тд...а не бытовые моменты.


Но не в форме "Ты - женщина, ты должна готовить, прибирать и тд". тогда следует фраза "Ты - мужчина, ты должен содержать семью, чтобы женщина могла не работать, а спокойно заниматься домом." Но не многие семьи могут сейчас позволить себе, чтобы работал один лишь член семьи. Следовательно, будь добр, помогай жене и в хозяйстве.

П.С.: мой вменяет себе в обязанности ремонт. Но при фразе "Давай сделаем это. Переклеим новые обои". в ответ слышится фраза:"Надо кого-то нанять для этого"..
Так если женщина должна делать все по хозяйству, помимо работы, что именно должен мужчина?

[Килиманджара]

Сообщение от irkamoya

В браке люди именно должны друг другу, раз взяли ОБЯЗАТЕЛЬСТВА - значит ОБЯЗАНЫ ( или должны - другими словами).

Зачем циклиться на этом СЛОВЕ?

Это как взять к примеру кредит. Взяли. Определили сроки, когда и сколько нужно вносить согласно графика. Например - раз в месяц 10 числа. Вы, как человек сознательный и понимающий, что взяли на себя обязательства - 10 числа на 100% принесете нужную сумму в нужное место.
А что, если кредитор будет каждый день капать на мозги СМС, звонками, вызовом к себе, чтобы напомнить - вы ДОЛЖНЫ погасить/принести/заплатить?
Рано или поздно мозги просто взорвуться, потому что:
а) я ЗНАЮ, что и сколько я должна
б) мне НЕ НАДО об этом напоминать, потому что я НЕ ОТКАЗЫВАЮСЬ платить
в) ДОСТАЛИ!

Тут уже скорее психология вообще, наверное, а не брака отдельно.

[minimama]

Wasp, и чем закончилась ваша перепалка? Лодка дала течь?

[Wasp]

minimama, можно договариваться о правах и обязанностях, но эти договоренности могут не сдерживаться. Это не заключено официально на бумаге с печатью и подписями. И при фразе "Мы же об этом договаривались", можешь вполне получить ответ "Не было такого"/"Не помню" и т.д.

Составлять брачный договор на тему прав и обязанностей...но в РФ это не принято. И мужчина/женщина, которой это предложат, посмотрят на предложившего, как на больного.

[irkamoya]

Про аналогию с кредитом - явное передергивание))), Оксана!
Вообще много передергиваний с этим "Должна-должен". Я вовсе не имею ввиду, что поддерживаю ЕЖЕСЕКУНДНОЕ напоминание о том, кто-что должен! Но реакция на слово "должен" как на красную тряпку или почему-то нескончаемые просьбы что-то сделать ( хотя этим человек ДОЛЖЕН заниматься - и помогать, и работать, и что-то там делать - о чем договорено) - мне не понятны.
Каждый ДОЛЖЕН делать то, что ДОЛЖЕН))) - и без напоминаний и просьб.
И будет всем счастье)))

[Wasp]

minimama, я сейчас в общем. Не именно про себя, а видя отношения родителей, в семьях др. родственников, знакомых.

Мы после пары пришли к компромиссу некоему, поняли, что со мной лучше не спорить и в плане хозяйства принимать мои правила. Тем более я никогда не запущу до сильного беспорядка, тк самой противно, покушать можно где-то и тд.

[Килиманджара]

Сообщение от irkamoya

Каждый ДОЛЖЕН делать то, что ДОЛЖЕН))) - и без напоминаний и просьб

Вот. А я о чем?
Если вам по жизни не встерчался человек, который норовит это ДОЛЖНА вставить куда ни попадя - то мы не поймем друг друга. Если не приходилось жить с человеком, у которого в агурментах "ты женщина и поэтому ты ДОЛЖНА" - то мы тоже не поймем друг друга.

В нормальных парах такие вопросы не возникают. Все делается по умолчанию, и работает без сбоев, как часики. И все счастливы.

Скрытый текст:

И я не передергиваю. Это нормальным пример, чтобы понять, насколько это ДОЛЖНА неприятно и вообщ неуместно.

[Nejenka]

Блин, вот читаю и реально страшно становится - люди за такие мелочи цепляются... по глупости расходятся часто, а потом спустя годы, когда уже приобрелась мудрость житейская понимают, что где-то можно было уступить, где-то не крикнуть, а мило попросить о помощи, а где-то и ГРОМКО сказать, типа ШОБ ДОШЛО....
просто все настолько разные люди... но если муджчина и женщина ХОТЯТ изначально быть вместе и ЭТО ГЛАВНОЕ в их отношениях, то меня никто пока езе не переубедил, что ВСЁ можно решить - и про носки, и про чашки немытые, и про стирку-готовку...
мы с мужем живем 4-й год уже... да, мне многое не нравится в том, как он относится к быту, но как можно перевоспитать человека, который мало того, что вопитывался в совершенно других условиях, а потом и всю сознательную жизнь жил по другому? но разве ЭТО главное в отношении? у меня например с мужем категорично нельзя разговаривать ультиматумами, претензиями и т.п. - потому как просто все может вылиться в конфликт, а оно нам надо? и я не устаю в сотый раз напоминать "Ванечка, ну опять твои вещи до шкафа видимо не долетели, да? может попытка №2?" и он со смехом идет и складывает так, как я прошу... конечно я могу и "разойтись", когда например не в настроении, самочувствие плохое, а тут очередные "непорядки" по моему мнению... но мне тоже прощаются мои грубые наезды, потому как понимается, что я тоже устаю от этого однообразия и стотысячных нопоминаний об одном и том же... главное - ПОНИМАТЬ и СЛЫШАТЬ... и не надо ждать, чтоб мужчина сам предложил помощи - порой очень можно долго ждать, чтоб он чего-то там догадался...нужно просто попросить об этом, и попросить так, чтоб он просто ну не мог отказать))))))))
просто не надо циклиться на этом... да, быт приедает романтику и все такое... но выход какой? давайте всю жизнь встречаться, смотреть на звёзды и любоваться рассветами...
просто нужно смотреть немного шире на вещи и понимать главное в отношении... а если есть НАСТОЯЩИЕ эти самые отношения, то тогда можно все решить без упреков, обид и саможаления......