Когда, кому и зачем надо рожать. Ребенок - залог счастливой семьи?( Глава 2)

[Svarog]

Деньги... трудности... достаток... жилье... одни меркантильные интересы, забота о "хлебе насущном", но не "пище духовной". Я - вас всех прекрасно понимаю, но мало кто говорил о главном в процессе рождения ребенка - о Любви. Любовь - главное, только в этом случае ребенок будет желанным и рождению его , и воспитанию, и достатку, и игрушкам не-деревянным, и детству не-босоногому - угрожать НИЧТО не будет. Любовь - не требует испытаний в своё подтверждение, а вот все остальное - опровергает Любовь и ТРЕБУЕТ насильного сохранения чувтсва Любви и передачи его детям.

И в 90-е годы - рожали, а без денег ВОАПСЧЕ- рожали, плакали от бессилия и НЕвозможности иметь деньги и хлеб насущный на день грядущий - но воспитывали детей, не бросали их, искали и находили способы выживания...
За примером ходить далеко не надо - с 91 по 96 год зарплату не платили по 6-8 месяцев, то есть от получки до получки иногда проходило по полгода. И жили мы зиму на мешок военной лапши (30 кг, при варке очень часто превращалась в комок или клейстер) и стояли в очередях по 2-3 суток за колбасой... Но - детей рожали, чем-то кормили и воспитывали...

И в 95-96 годах на Севере, где НЕТ своего НИЧЕГО, кроме грибов в августе-сентябре, приезжали молодые лейтенанты с молодыми женами лет около 20 с грудными детьми, получив деньги за август в училище и потратив их все на переезд да размещение, а мы в то время получили только за март... и даже в этом случае НИКТО не повесился и не бросил ребенка - плакали, рыдали, но жили... кормили и помогали им всем миром, кто чем мог...

Любовь должна руководить временем рождения ребенка, а во сколько лет это будет и при каких обстоятельствах житейско-социальных - это уже второстепенно.
Любовь - не требует подтверждения, ребенок, рожденный в Любви - Божий Дар, а вот все остальное - требует доказательства своего существования...

[l lovely]

Я вот тоже читаю долго тему уже, вставлю свои 5 копеек.
Мне 21, даже почти 22, вот на носу свадьба. И я мечтаю о детях, готова на миллион процентов, Андрей тоже очень хочет, то есть мы оба осознанно готовы к детям. Финансово все не так плохо, все необходимое будет, грубо говоря от кроватки и до моря, НО на этом все. Это означает что мы всю жизнь, ну лет 10 так точно будем жить с родителями, а то и больше. Тяжело, очень тяжело молодежи встать на ноги самостоятельно. Родители смогли выучить и на том огромное спасибо. Поэтому я прекрасно понимаю пары, которые решили повременить с детьми, чтобы хоть немножечко чего то добиться и иметь какую-то стабильность.
Родить то можно и как-то поднять на ноги и как-то жить, но так не хочется.
У меня кумовья сразу после свадьбы родили, живут в малосемейке, ребенок то не в чем не нуждается, а вот они... так тоже нельзя.
И одно дело когда в стране полная беда, ив се равны, а другое когда ты видишь как живут другие, поэтому я за то, чтобы дети рождались, когда хочется и можется.

[s a b o t a g e]

Сообщение от Svarog

Я - вас всех прекрасно понимаю, но мало кто говорил о главном в процессе рождения ребенка - о Любви. Любовь - главное, только в этом случае ребенок будет желанным и рождению его , и воспитанию, и достатку, и игрушкам не-деревянным, и детству не-босоногому - угрожать НИЧТО не будет.

Именно. Любовь и желание -- достаточные условия
Деньги тоже важное условие, но в теме так агрессивно звучит лейтмотивом в каждом 2 сообщении пошлая расхожая присказка 'зачем нищету плодить'
Как то забыли здесь идеалистические принципы

[s a b o t a g e]

Сообщение от l lovely

И одно дело когда в стране полная беда, ив се равны, а другое когда ты видишь как живут другие, поэтому я за то, чтобы дети рождались, когда хочется и можется.

Когда это в социально-классовом обществе были все равны?
При совке? 'Все были равны, но некоторые равны более других'
В 90е? Расслоение общества проявляется еще более ярко, возникают экстремальные контрасты, где нищета соседствует с богатством. Это и породило криминал и прочие социальные потрясения
Не беру более ранние периоды

'видишь как живут другие' -- позиция странная

[Lisapeta]

Сообщение от Svarog

И в 90-е годы - рожали, а без денег ВОАПСЧЕ- рожали, плакали от бессилия и НЕвозможности иметь деньги и хлеб насущный на день грядущий - но воспитывали детей, не бросали их, искали и находили способы выживания...

Вот прям мои мысли. Тоже задумалась, после рассуждений про макароны, что я родилась в 91 году. Жили ооочень бедно. Из еды помню только картошку, которую бабушка выращивала в деревне. Никаких излишеств в еде и одежде. Но это не означает, что я росла в ужасных условиях.
Однажды на паре, в инивере, сцепилась в споре с преподавателем. Тогда была нашумевшая история, что у многодетной семьи выборочно забрали несколько деток, потому что у них ремонт дома плохой был. Преподаватель рвала на себе рубашку, что так оно и должно быть. Я же вспоминала свое детство, у нас всю жизнь ремонт был абы-какой, лишь бы чистенько было. (И кошки стены обдирали ) То есть по её логике моя мама плохой родитель и нас всех у неё нужно было отобрать. Глупости!
Деньги в воспитании/рождении детей абсолютно не главное. И не переношу на дух фразу "Так дорого рожать детей". Если ты работаешь на хорошей работе, а не просиживаешь дома, то ты получишь неплохие декретные, на которые можно купить вещи первой необходимости (кроватка, коляска). Плюс ежемесячная помощь государства. Да, небольшая, но она есть. У меня подруга ростит двоих деток. Живет с парнем, но он то работает, то пьет. сама сидит в декрете. И ничего, дети у неё сыты, одеты, дом завален игрушками. Хочешь жить-умей вертеться. (Ну про её методы воспитания ещё раз говорить не буду. Я их не одобряю).

И я плохо понимаю фразу "Родила по залету" в вашем понимании. Может быть сейчас утрировать буду, но вот Саня у меня не хочет планировать рождение ребенка. Именно планировать не хочет. Говорит, что это разрушает некую таинственность. (Тут на эту ситуацию с разных сторон можно посмотреть. Я его понимаю, но сама же считаю, что лучше все-таки подготовить свой организм, провериться и т.д.). Т.е. если мы не будем планировать, то я тоже буду родила по залету?
Среди моих подруг почти все мои ровесницы (21-23 года). И только одна мадам рожала по залету и сходила потом с ума, потому что не знала что делать с орущим ребенком. Все остальные рожали целенаправленно. Да, воспитывают все по-разному. Но есть и девчонки, у которых растут отличные умненькие детки.

Скрытый текст:

Мыша, спасибо за поддержку!

[Nevergirl]

Лиза, когда говорят "по залету" имеют ввиду рождение ребенка вне брака. То есть, когда сначала наступает случайная беременность, а потом ЗАГС. В остальных случаях просто незапланированная беременность.
И не планировать в наше время могут те, кто постоянно посещает не только гинеколога, но и других специалистов, и на 100% уверен в своем здоровье. Как правило, таких единицы.
А учитывая огромное количество мужчин, имеющих свои заболевания и не знающие об этом, и тем более для спокойствия стоит посетить врача. Дабы потом не было явных проблем с зачатием и вынашиванием.

Добавлено через 8 минут
А насчет того, что "дорого рожать", увы, но в нашей стране иногда это именно так.
За всю беременность могут понадобится консультации специалистов, а не только наблюдение гинеколога. А это подчас деньги. Затем дополнительные анализы и обследования,а это тоже деньги. Препараты, лекарства, витамины - деньги. Платные УЗИ (многие не доверяют специалистам местных ЖК) - деньги.
Хорошо, если роды пройдут благополучно, молоко будет, малыш здоров. А если нет? То снова лечение, лекарства, специальное питание, опять деньги.
Так что как ни крути, а средств будет уходить много. При этом сэкономить не удасться. А декретные получают уже почти перед самыми родами.

[Чуча]

Лыко и мочало, начинай сначала. Или попросту: извечный спор о том, что было первым - курица или яйцо продолжается.
Всему свое время!
Я, кстати, тоже такой залетный ребенок. Причем залетный во времена СССР. И ничо, у меня было очень счастливое детство, и с макаронами во время перестройки, и в достатке, но главное в любви моих родителей.

[Greeneyed]

Читаю всю тему от начала и до конца и удивляюсь, если честно. Противники "рожать до 25" приводят кучу примеров счастливых семей с поздними детьми и тут же упирают на то, что все индивидуально. Тогда возникает вопрос: почему вы так уверены, что родив ребенка после того, как заработаю/выплачу кредит/куплю квартиру, вы будете такой же активной, молодо выглядящей, здоровой, ответственной мамой, как в приведенных примерах?? Т.е. "дальше будет лучше, и я рожу"? Почему никто не рассматривает самый пессимистичный вариант: сейчас денег мало, а "потом" будет еще меньше, здоровья нет и не добавится, мечты-желания для себя не получается исполнить и т.д. Как быть - не рожать вообще никогда? Или наоборот - есть все, а забеременеть уже не получается?

Приводят пример бестолковых пьющих/курящих мамаш... Так а вы не видели, как дети к ним относятся? Стоят горой несмотря ни на что, букетики одуванчиков собирают (сама наблюдала), и в детдом (где чисто, сытно и много игрушек) никто не хочет. Нельзя относится к ребенку только через призму денег.

[Nevergirl]

Greeneyed, вы невнимательно читали тему. Ярых противников "рожать до 25" здесь нет. Все твердят о том, что рожать нужно тогда, когда к этому готовы сами родители. Кто-то готовится морально, кто-то физически, кто-то материально.

При этом никто ни в чем не уверен, потому что мы не знаем, что будет завтра. Но планировать лучше хороший исход любого дела, чем думать о плохом. А рожать просто потому что надо - не выход, совсем не выход.

И ваш пример про отношении детей к пьющим мамашам очень спорный. Это в детстве они любят своих мам и пап и собирают им одуванчики-ромашки, но никто не скажет, что будет в подростковом возрасте, когда малыши перестанут быть малышами.

[Onely]

Сообщение от Greeneyed

Нельзя относится к ребенку только через призму денег.

Мне показалось, что тут никто и не относится к ребенку так. Но как не подумать о деньгах, ведь нет гарантии, что ребенок родится идеально здоровым и у мамы тоже никаких проблем не будет? А в нашей стране за бесплатно никто в твою сторону и не посмотрит, опять же - лекарства и т.д. денег стоят, причем немалых. И лучше уж родить позже, когда у тебя есть подстраховка, чем, не дай Бог, потерять ребенка... По-моему, именно об этом в первую очередь думают те, а не об игрушках.