Дружба между мужчиной и женщиной: утопия или реальность? - Страница 15 - Форум

viktory_0209 · 24.01.2011, 22:36

Цитата:

Сообщение от Килиманджара

ну вот лично я не могу сказать, что мой любимый - мой верный друг. Нет. Ну это другая тема уже

Другая. Но можешь прокомментить, Оксан? А то спор тут у меня возник недавно...

Килиманджара · 24.01.2011, 22:45

viktory_0209, для меня разделены отношения в любви и дружбе.
Есть подруга. Близкая. Одна. Знает обо мне все. Ну или практически все. Такие вещи, которых я мужу не расскажу. О себе. Не потому, что боюсь он не поймет. А просто потому, что он - мужчина, а я женщина. Есть вещи и ситуации, на которые мы просто от природы смотрим под разным углом и видим совершенно разное.
Мужчина в моем понимании (ну любимый мужчина, который муж) - это другое. Это другие отношения. И если подруге я могу сказать все или несказать все - и быть понятой, не зависимо от того, какие чувства и эмоции у нее вызовут мои слова - то мужа я подсознательно оберегаю от каких-то не самых приятных моментов.
Некоторые люди говорят, что в основе брака должна лежать дружба. Может. Но это не мой брак. Доверие, понимание, забота. Это да, конечно. Но обязательно должна быть любовь и страсть. Обязательно. А там где страсть и любовь - там как бы ИМХО о дружбе говорить неуместно.
Вот поэтому, мне мой мужчина - отец моих детей, любовник, мой царь и бог)))) Но - не друг в полном понимании этого слова))))) И если перед подругой я открыта и могу позволить себе ничего не скрывать, то для своего мужчины - я непрочитанная книга. И я хочу, чтобы он читал увлеченно и с интересом, чтобы был заинтригован и чувствовал, что рядом с ним в первую очередь - женщина, а не верный и надежный друг.
В целом дружить со мной сложнее, чем любить))))))

mamontenok · 24.01.2011, 22:54

Доверие, дружба ведь тоже на доверии основываетса... Я могу тоже со своим другом многое обсуждать, чего никогда себе не позволю с женщиной, но взаимопомощь, поддержка - это ведь тоже дружба, а женщина это даёт, может быть даже в большей мере, чем мужчина...

Onely · 24.01.2011, 23:14

Цитата:

Сообщение от Килиманджара

Некоторые люди говорят, что в основе брака должна лежать дружба. Может. Но это не мой брак. Доверие, понимание, забота.

А разве доверие и понимание не должны присутствовать в дружбе?

Килиманджара · 24.01.2011, 23:27

Цитата:

Сообщение от Onely

А разве доверие и понимание не должны присутствовать в дружбе?

Должны.
Но не обязательно отношения, в которых есть доверие и понимание - это либо дружба, либо любовь.
А еще есть партнерство. Там тоже должны быть понимание и доверие. И что?
Я просто хочу сказать, что в дружбе есть такие составляющие, как понимание и доверие. И в любви это есть. И в других формах отношений это тоже есть - в родительских, например. Но мы же, воспитывая детей и прививая им тоже понимание и доверие - не есть им другами или любимым людьми.
Это разные коктейли - любовь и дружба, даже не смотря на то, что некоторые составляющие у них похожи.
Но как "Кровавая Мери" никогда не станет "Космополитан", даже если в нее добавить ликер, так и "Космополитан" не будет "Кровавой Мери", даже если в него намешать томатный сок. Хотя водка есть и там и там.
Понимаете?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от mamontenok

но взаимопомощь, поддержка - это ведь тоже дружба, а женщина это даёт, может быть даже в большей мере, чем мужчина...

ИМХО, взаимопощь - это взаимопощь, поддержка - это поддержка. Человек, который мне помог - это не обязательно мой друг. И я не становлюсь другом каждому, кому окажу по той или иной причине поддержку. Ситуации бывают разные. И жизнь нас сталкивает с многими людьми. И с некоторыми из них мы долго и тесно идем рука об руку. Но ведь не каждому являемся другом.

mamontenok · 24.01.2011, 23:38

Понимаю, но отношения между мужчиной и женщиной всегда не однозначны...
- Дружба переростает в любовь - вариант...
- Любовь переходит в дружбу - вариант...
- Любовь и дружба строго разделены - вариант...
Но резко исключать первое и второе - не возможно, потому, что это существует и всему есть своя причина и объяснение, или же мы этому находим объяснение или в некоторых случаях оправдание...
Ещё 3 года назад я был уверен, что эти понятия не смешаешь, результат - я нахожусь именно в таком положении... Поэтому категоризировать нельзя... А в семье со временем муж становитса самым близким другом, со временем - я думаю это после серебряной свадьбы, любовь остаётса, но появляетса ещё и дружба...Хотя выражение мой муж - мой друг звучит странно. Сам я не знаю, возможно ли это, надеюсь когда -нибудь... Это лишь мои философствования ...

Добавлено через 26 минут
А на счёт взаимопомощи и поддержки: - не каждый может поддержать в трудную минуту, точнее не хочет брать на себя этот груз... А помощь и поддержка в чужой стране - очень важно... Но это в моём варианте, но всё же те, кто способен помочь и поддержать человека, когда ему трудно , способны понять и войти в положение - по моему достойны называться друзьями...

Килиманджара · 25.01.2011, 00:26

Я не утверждаю, что мои ИМХО - это истины в последней инстанции))) Ни в коем случае. Я просто пытаюсь обьяснить, почему именно мне вариант любовь из дружбы или дружба из любви - нереален) Конечно, это не значит, что где-то в чьих-то жизнях этого не может быть.

Цитата:

Сообщение от mamontenok

но всё же те, кто способен помочь и поддержать человека, когда ему трудно , способны понять и войти в положение - по моему достойны называться друзьями...

Вот представила себе эту картину.....И снова не согласна, что это - уже прямо друзья.
В трудную минуту я поддержала морально и финансово свою коллегу на работе. Вошла в ее положение и помогла, чем могла. Не потому, что мы друзья - просто человеку нужна была помощь, которая с моей стороны была вполне посильна.
Друзьями мы после этого не стали. Мы все так же коллеги по большому счету.
Просто тут наверное огромную роль играет отношение к целом к людям. Тоже доверие, понимание, поддержка - в той или иной степени это присутствует в обычной жизни, в любых отношениях. Для меня это обозначается простым словом - человечность.

Скрытый текст:

mamontenok · 25.01.2011, 01:04

Согласен... Но есть некоторые ньюансы... Определение дружбы у каждого входит в свои рамки, поэтому ни женщина мужчину, ни мужчина женщину не впустит в самые глубокие недры души... Я и самых близких друзей туда не пущу, это то, чем я не поделюсь ни с кем... Ну а в той ситуации, которая у меня была, (я был на гране срыва) мне очень помогли именно поддержкои и заботой, лаской, теплом , не расспрашивая ничего, а просто дали то, в чём я нуждался тогда... Кроме того , когда одиночество, что тебе на стены лезть хочетса - неприятно... Меня оттуда вытащили, то есть мы друг друга вытащили из ямы, я называю это всё таки дружбой... Хотя обозначение в посте выше - очень точное, но не для всех ситуаций и людей подходит...

Guest · 25.01.2011, 01:47

Цитата:

Сообщение от mamontenok

Определение дружбы у каждого входит в свои рамки, поэтому ни женщина мужчину, ни мужчина женщину не впустит в самые глубокие недры души... Я и самых близких друзей туда не пущу, это то, чем я не поделюсь ни с кем...

Согласна с этим, если какие-то вещи я не могу сказать Любимому, то я их и друзьям не скажу, если это личное, то оно таковым и останется, или поделюсь с родителями, если совет ну очень нужен. Я могу сказать, что мой Любимый - это мой друг, и понятное дело я не буду перед ним как раскрытая книга, и всякие женские хитрости говорить не буду, и не всеми размышлениями поделюсь, но друзьям я этого тоже говорить не буду. Т.е. если есть что-то, что я не могу сказать Любимому, ввиду разности взглядов, или еще каких либо причин, то и друзьям, и даже близкой подруге я этого не скажу. Поэтому в плане доверия, моя близкая подруга (читай друзья) и Любимый стоят на одной ступени, а всё личное, остается только со мной. Естественно, что общение с Любимым и с друзьями разное, но в плане доверия, одинаково, я бы даже сказала, что Любимому я рассказываю больше, чем друзьям, мы же живем вместе, а как иначе.

Добавлено через 1 час 9 минут
Еще мыслЯ. Заметила, что люди на форуме делятся своими мыслями, размышлениями, чувствами и не всё из того, что тут пишут, они могут сказать Любимой/ому, но я вполне допускаю, что сия информация может и скорей всего распространяется на друзей. У меня на данный момент, нет такой потребности, т.е. если мы ссоримся с Любимым, или возникает ситуация мне не понятная, то я в первую очередь стараюсь ее обговорить с Любимым, во вторую очередь спрашиваю совет у Папы, потом уже у Мамы и делаю выводы. Зачастую до родителей очередь не доходит, ну вот потребности рассказать всё это подруге у меня нет. Хотя замечала, что подруги со мной подобным делятся, ссорами, их размышлениями на эту тему, опытом прошлых отношений ну всё в общем переплетается в один большой ком, и понятное дело, что мужу они такого не скажут. Ну вот у меня лично до такого пока еще не доходило, по молодости в институте было, а вот сейчас нет. Для меня понятие этой самой дружбы другое, потому я и могу дружить со своим Любимым.
Как пример,

Скрытый текст:

mamontenok · 25.01.2011, 03:45

Но это немножко другое, мы имели ввиду, внутренний мир, самое глубокое, самое сокровенное... Ни друзья, ни близкие об этом не знают, это не для того, чтобы кто-либо знал... Ни даже Любимый или Любимая об этом не знают... По крайней мере я этим не буду делится... Моя подруга это держит в себе, иногда плачет без причины, но не делитса, это её мир, впускать она туда никого не хочет...