"Город без наркотиков"-борцы за жизнь или преступники? - Страница 4 - Форум

Vince · 19.10.2010, 17:26

Не понял

На цепь или нет?

скептик · 19.10.2010, 17:27

Цитата:

Сообщение от Vince

А где градация?

Vince, Кеш, я скажу проще: изменение личности по наркотическому типу.
Незаметно для самой личности, и как ни странно, незаметно для близких людей. Родители вообще замечают последними.
А если речь о героине - то оооочень быстро...и незаметно. Всё коварство героина в этом-то и заключается.
А на цепь нельзя никого: ни Кешу, который якобы покуривает раз в три недели, ни наркомана, который без 10 кубов героина ежедневно жить не может.

Маринеска · 19.10.2010, 17:34

Цитата:

Сообщение от Vince

Не понял На цепь или нет?

Приезжай - посажу Для хорошего человека ничего не жалко.

Пы.Сы. Я могу придумать разные варианты извращений и способы их реализации. Пиши в личку.

lorika · 19.10.2010, 17:41

ИМХО
Наркоманы - это уже следствие. За всем этим стоят деньги. И те люди, которые зарабатывает на этом миллиарды. И сеть эта огромна и бороться с ней надо с головы. А не приковыванием наркоманов к батареям.
Всегда будут сложные подростки. Можно винить их. Но я все-таки склонна винить общество, СМИ. То, что подростками не занимаются толком ни родители, ни государство. А психика их не стабильная и слабая. Плохие компании. Желание самовыражения, комплексы, я даже не знаю что еще приводит детей из благополучных семей к наркотикам.
Проблема эта комплексная. Но если бы сверху не попустительствовали не было бы такого размаха и таких проблем. И тогда уже решив эту проблему наверху, поможет та же социальная реклама, фонды, центры и т.д.
Наркомания бич всего мира, а не только России. Но зарубежные страны как-то же решает эту проблему.

Красная Орхидея · 19.10.2010, 18:19

Цитата:

Сообщение от irkamoya

Ужас какой... надо ЖДАТЬ, когда загрызет собачка ребенка? ( особенно бродячья...)

Конечно, ЖДАТЬ не надо!!! А я пишу про то, что происходит на самом деле и пишу потому, что не решена у нас проблема бродячих собак. Хотя случаи с травмированием и загрызанием детей, как раз, происходят чаще всего именно с хозяйскими, домашними собаками - бойцовых и агрессивных пород. И тот сюжет, что не так давно показывали по ТВ о девочке, которую загрызла своя же домашняя собака, еще ужаснее, чем сюжеты о подобном с бродячими собаками. Потому что тут уже люди, хозяева науськали свою собаку на зло и на агрессию, да еще и с головой у той собаки было, очевидно, не все в норме.
У меня сейчас на глазах развернулась ситуация, когда посадили за выращивание и распространение наркоты отца ребенка моей подруги. Они уже давно вместе не живут. И я еще 12 лет назад сказала ей, что он закончит свои дни в тюрьме, потому что такая натура у человка - преступная. Ему лучше не работать и заниматься наркотой.
Так вот, его могли бы выпустить. Через адвоката была передана родственникам информация от "кого следует" о том, что дело можно закрыть, заплатив 2 млн. рублей! И что попал он в тюрьму потому, что занимался наркотиками на свой страх и риск, а не в "обойме", не в преступной сети, которую контролирует та же милиция и областной наркоконтроль. Я не была удивлена, в отличие от других своих знакомых, этой информации. Потому что давно знаю, не один год, что наркотики и их оборот контролирует у нас местная милиция и прочие высоко сидящие товарисчи различных правоохранительных органов. И работа нашего правосудия тут тоже показательна.
Но никто платить такие деньги за него не собирается, даже его мать, хотя могла бы. И светит этому товарищу от 15 лет и выше - слишком много там всего нашлось, по разным статьям.
Его взяли "внепланово", тогда как иные дельцы от наркоты сидят себе спокойно по очереди, зная, что тем, кто их контролирует, нужно же кого-то сажать для отчетности, вот и сажают, когда очередь подойдет. Именно по такой схеме отсидел другой бывший муж моей приятельницы, который сел "по графику", так сказать, при том, что сидел весьма комфортно, имея мобилку и контроль над местным денежным тюремным общаком на свободе. Страшно все это! И ни о какой борьбе с наркотиками не может идти речь, потому что у тех, кто этим занимается, вовсе иные цели. Им невыгодно подавлять преступность, потому что сами же они живут на доходы, от нее получаемые. А кто же губит курочку, которая несет золотые яйца?!

скептик · 19.10.2010, 18:24

Цитата:

Сообщение от lorika

Наркомания бич всего мира, а не только России. Но зарубежные страны как-то же решает эту проблему.

Решают, но не решили. Что называется, почувствуйте разницу.
В странах золотого треугольника - смертная казнь. В Китае - смертная казнь.
В Америке не могут справиться с поставками кокаина.
В Голландии - по медицинским показателям выдают марихуану в аптеках.
Что-то где-то изменилось?
И еще я не поняла, кого считать "верхушкой" среди наркоторговцев? Дали мОлодцу попробовать марихуаны, потом кольнули героинчиком (не верхушка уж точно, а свои друзья-товарисчи), что называется, подсадили, и потом следующая доза - уже за деньги. И чтобы эти деньги достать, надо привести к этому знаменателю другого товарисча, тогда тебе дешевле выйдет.
А наркотрафик известный - Афган-Европа с транзитом через Россию, где всё это и оседает в большинстве своём, и кто у нас там "верхушка"?
Поскольку мой муж 3 года на границе с Афганом снимал фильм, а жил и общался с пограничниками, то знает, никто кроме них (погранцов) не стоит заслоном на пути наркотиков. Это уж если самолетом-поездом-машиной везут, тут встречает их противонаркотическое ведомство вместе с теми же пограничниками.
И кому везут они, какой такой верхушке наркоторговцев? Нету тут никакой верхушки, а есть наши с вами дети, которые подсели на наркотики - с одной стороны, и наши с вами дети, которые сами с одного раза стали торговцами наркотиков - с другой.

Скрытый текст:

Маринеска · 19.10.2010, 18:25

Цитата:

Сообщение от lorika

Наркомания бич всего мира, а не только России. Но зарубежные страны как-то же решает эту проблему.

Условно, существуют шесть подходов к борьбе с наркоманией:
1. Китайская модель.

Скрытый текст:

Полностью решен вопрос с нелегальными наркотиками. За торговлю ими предусмотрена смертная казнь (расстрел) в публичном месте, при большом стечении народа (стадион, площадь и т. п.). Так же публично сжигается и изъятый наркотик. Алкоголь практически не потребляется. За прошедший год на каждого жителя Китая приходится по 50 грамм алкоголя (сравните, в России от 20 до 25 литров). В Китае до сих пор есть проблемы с табакокурением. Этот вопрос у них до сих пор не совсем решен, но у правительства Китая есть намерение решить и табачную проблему. К странам с "китайской моделью" мы можем отнести также Индию, Вьетнам, Таиланд, Корею, Непал, Шри-Ланка, Мьянму и другие государства.

2. Арабская модель.

Скрытый текст:

Потребление алкоголя, табака и других наркотиков в исламских государствах запрещено Кораном. За торговлю алкоголем предусмотрены жесткие меры, вплоть до смертной казни. За торговлю героином, марихуаной, ЛСД, кокаином и другими нелегальными наркотиками только смертная казнь. За курение табака предусмотрены меры наказания плетьми или ударами палок по пяткам. Отсюда, алко-нарко-проблем в арабском мире практически не существует.

3. Американская модель.

Скрытый текст:

Влияние на алко-наркотическую ситуацию с помощью огромного затратного финансового механизма. Имеются некоторые успехи в решении вопросов с табакокурением. Пропагандируется здоровый образ жизни в ряде штатов (Юта, Мэн и др.).

Скрытый текст:

Ответственным органом за борьбу с наркотиками в США является "Администрация по борьбе с наркотиками" ДЕА, которая, в качестве структурного подразделения, входит в состав Министерства Юстиции США. ДЕА является федеральной службой и насчитывает 5,5 тыс. сотрудников (агентов), 4,5 тыс. из которых распределены по всем штатам и округам, а 1 тыс. агентов является офицерами связи ДЕА при посольствах США в подавляющем большинстве стран мира.
Администрация по наркотикам имеет собственный информационный центр, расположенный в штате Колорадо на границе с Нью-Мексико. Поступающая от него информация анализируется разведывательным подразделением ДЕА, которое составляет стратегические и тактические прогнозы наркотической ситуации в стране, каналах транспортировки наркотиков и способов отмывания наркоденег. Техническая вооруженность подразделений по борьбе с наркотиками очень высокая. Проблемой наркомании занимаются не только ДЕА, но и правоохранительные органы, т. е. полицейские департаменты на уровне штата, города, округа, т. е. местная полиция. Для решения данной проблемы свои усилия они нацеливают на выявление и разоблачение наркоманов и различных распространителей наркотиков. В США широкое распространение получили подпольные лаборатории по изготовлению синтетических наркотиков и галлюциногенов. Они бывают от простейших до высокотехнологичных. Ежегодно разоблачается от 2 до 3 тыс. подпольных лабораторий. Интерес представляет закон США положение которого определяют приоритетное право правоохранительному органу обеспечившему арест активов (денег) и недвижимости, приобретенной на средства полученные от преступной деятельности. Применительно к нашему направлению - от наркобизнеса. Основанием для получения конфискованных средств является представление обоснованной программы на решение каких вопросов планируется их расходование. Настоящий закон создает законодательную базу для внебюджетного финансирования деятельности правоохранительных органов. Его размеры в отдельные годы превышают объемы бюджетного финансирования. Администрация по борьбе с наркотиками ведет не только активную наступательную работу по перекрытию каналов поступления наркотиков в незаконный оборот, ликвидации подпольных лабораторий, но и организует общую и индивидуальную профилактику наркомании, особенно среди детей и подростков, которая на их языке звучит как "Программа по уменьшению спроса на наркотики". В стране создано около 2,5 тысяч общественных организаций, которые противостоят наркотизму. Проблемами табака и алкоголя занимается специальный институт – NIAAA, а вопросами наркоманий и токсикоманий другой институт – NIDA, которые имеют хорошее бюджетное обеспечение. Общественность, привлекаемая для реализации профилактических программ, работает как на безвозмездной, так и на платной основе. Такая деятельность финансируется, как правило, за счет конфискованных средств, либо пожертвований. В то же время, проблема героина, ЛСД, кокаина не решена. Более того, под патронажем Сороса в трех штатах (на западе США) даны послабления марихуане. Алкогольный вопрос в стране практически не решен. Огромные деньги, отпускаемые правительством США на профилактику и предотвращение незаконного оборота наркотиков, используются неэффективно, а иногда и вовсе нерационально. Американская модель применяется также в Канаде, Мексике, Великобритании, Германии, Финляндии и ряде других стран

4. Нидерландская модель.

Скрытый текст:

Имеются послабления в отношении марихуаны, которую можно приобрести в так называемых наркокофейнях. Во многих странах мира развит наркотуризм – наркоманы едут в Нидерланды из России, Украины, Бельгии, Германии, Франции и других государств, чтобы "отвести душу" в наркодурмане. В наркологии Нидерландов широко развита заместительная терапия – применение метадона. Трезвенное движение имеется, но развито слабо. Алко-нарко-проблема в целом не решена. А табачная и вовсе находится в тупике. В то же время, по законам Нидерландов, алкоголь относится к жестким наркотикам.

Скрытый текст:

5. Евразийская модель.

Скрытый текст:

Ее исповедуют в России, Украине, Белоруссии, Казахстане и ряде других стран СНГ. Рекламируется пиво, вино, водка и сигареты. Запрещены марихуана, ЛСД, кокаин, экстази, героин и другие наркотики. Население стран сильно наркотизируется и самоуничтожается. Смертность превышает рождаемость. Законы, Указы и постановления выходят в качестве деклараций. Во многом правит алко- и наркомафия. Деньги на борьбу с наркоманией и наркобизнесом практически не выделяются. Алкоголя на душу населения потребляется от 20 до 25 литров в год. В ряды Вооруженных сил не допускается до 30% призывников, приверженных к нелегальным наркотикам. Идут процессы омоложения, оженствевания и криминализации пьянства, алкоголизма, наркоманий и токсикоманий.

6. Скандинавская модель.

Скрытый текст:

К ней мы относим действия против алкоголя, табака и других наркотиков, применяемые в Швеции, Норвегии, Исландии и на Фарерских островах. Здесь осуществляется комплексный и системный подход в деле воспитания здорового и трезвого поколения. В этих странах нельзя стать министром, педагогом или медиком (по закону), если ты потребляешь алкоголь, табак или какие-то другие наркотики. Сильно развито трезвенное движение. Социалистические правительства стран в своих действиях применяют "систему пресса" против любых наркоманов. В своей политике и действиях они гармонично воздействуют на систему антинаркотического законодательства и стимулируют общественные движения. К примеру, в этих странах развито молодежное трезвенное движение, движение за здоровый и трезвый образ среди представителей разных профессий (Учителя-трезвенники Швеции, Водители-трезвенники Норвегии, Машинисты электропоездов-трезвенники и т. п.).

Скрытый текст:

И вот мне наиболее близок опыт Скандинавских стран в этом смысле.
Марин, все уже придумано до нас, на самом деле. Кто бы все это реализовывал и принимал нужные законы.

Красная Орхидея · 19.10.2010, 18:40

Мне тоже ближе по духу Скандинавский опыт. Но, боюсь, в нашей стране он уже не сработает на данном этапе. Чтобы было действенно, нужна Китайская модель.
А про арабский путь... Очень много цивилизованных арабов в Египте курят. Я часто замечала это у отельного персонала и торговцев. Сами арабы говорят, что курение все прочнее и прочнее внедряется в среде цивилизованных сограждан. Но в том же Египте много ортодоксов, поэтому пока еще курение не стало нормой в обычных городах, где туристы бывают набегами и изолированы от коренных жителей. А вот спиртное - да, не пьют они. Даже персонал в отелях и торговцы сувенирами. Вообще не пьют. А гашиш - покуривают. При этом везде продаются специальные кальяны для курения гашиша. В одном магазине нам вполне серьезно предложили попробовать, сказав, что "гашиш есть, водка - нет". Мы, ясно дело, отказались. И местные говорят, что гашиш-таки покуривают во вполне приличных домах периодически многие египтяне, иногда и женщины, с позволения мужа.
А вот турки курят очень много, даже женщины. И потребляют спиртное тоже, но без особого усердия. Но Турцию не отнесешь ни к Европе, ни к Азии, ни к арабскому миру. Там борются госмонополией на алкоголь и табак, цены такие, что покупать сигареты желание отпадает моментально (от 3,5 до 7 долларов за пачку). Тоже метод, между прочим. Хотя, говорят, что в России это не сработает: сколько ни дорожает спиртное, его все равно покупают или делают самогон дома.

lorika · 19.10.2010, 18:51

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от скептик

Нету тут никакой верхушки

Т.е. ни наркомафии и наркобизнеса нет? Есть бесконтрольный поток наркотиков, который честно не пропускают пограничники???

скептик · 19.10.2010, 19:24

Цитата:

Сообщение от lorika

Но если бы сверху не попустительствовали не было бы такого размаха и таких проблем

Я отвечала вот на это. Что имеется ввиду "сверху"? Вот конкретно, а не абстрактно? Дума? Совет Федерации? Руководство МВД? Кто там у нас "сверху" попустительствует наркомафии?

Цитата:

Сообщение от lorika

Т.е. ни наркомафии и наркобизнеса нет?

А это вообще к чему? Где я об этом говорила?
Законов по борьбе с наркоторговлей - завались, все жесткие до предела, начиная от наказания ношения легеньких наркотиков в кармане до торговли ими в особо крупном размере.
Не исполняются эти законы? Опять же нет. Ловят и сажают, сажают и сажают.
Чего же тогда не хватает? Или надо обязательно найти врага в виде верхушки коррумпированной? Вот уничтожим её, и будет нам счастье? И дети наши перестанут колоться?
На самом деле я против борьбы с ветряными мельницами. Но я и не знаю, что надо делать. В одном я согласна с lorika, что проблема эта комплексная, и решаться должна всем миром.
Проблема-то комплексная, но каждый, вкусивший наркотиков, и его родные - остаются с этой проблемой один на один.