Современная медицина

[Nina]

Сообщение от Виконт

как эти самые медики постоянно ноют о своих зарплатах

Ладно, пусть даже так, если ты так это воспринимаешь. Расскажи, кто не ноет из бюджетников?

Сообщение от Виконт

А что, все у нас зашибись?

Да не, все плохо, конечно, срочно всем впасть в уныние и искать виноватых. Жень, я про то, что лежа в нормальной палате, в нормальных условиях, не выстаивая очередей (ну вот так тебе повезло), получая достаточно внимания - просто отвратительно хаять тех людей, которые сочли возможным тебе все это предоставить. Хамское, потребительское отношение.

Сообщение от Виконт

Я просто хочу чтобы были более-менее сносные условия, чтобы палаты, пусть даже на 8 человек походили не на скотный двор.

Вот ты хочешь, какой молодец ))) Я тоже много чего хочу. Что ты конкретно можешь сделать для этого? Что ты все сводишь на правительство, соцпрограммы и прочее? Это вообще отдельная тема для разговора.
Могу тебе сказать про соцпрограммы, ага. Типа всем больницам выделили достаточно средств для обеспечения всех больных необходимыми лекарствами. Это же не так, на самом деле? Не так. И лекарств в два раза меньше на самом деле есть. И знаешь, что в больницах делают? Делят одну дозу на две. Или, на свой страх и риск просят пациента или родственников купить недостающие лекарства - для их же здоровья. Купить не у врачей, а в аптеках. Почему на свой страх и риск? Потому что вот придет такой Женя, которого попросят купить препараты, может, даже купит, а потом отправится звонить по инстанциям: врачи - вымогатели, у них все есть, а они вон чего просят. Думаешь, будут с финансированием разбираться? А вот фиг - как известно, лучше наказать того, кто рот открыл невовремя. А то, что лекарств не хватает - это уже ничьи проблемы. Я знаю много случаев, когда доктора сами, на свои деньги лекарства покупали для тех, у кого нет возможности. Или, если получается, пытаются устроить бесплатные рецепты хотя бы на часть препаратов.

Сообщение от Виконт

Только переживают за себя

Жень, честно, мне искренне жаль, что тебе на пути не встретились достойные люди. Мне вот интересно, ты считаешь, что жена твоя и родственники - они все вот такие, какими ты тут представляешь?

Сообщение от Виконт

Сама же видишь – всем и все давным – давно безразлично.

Не вижу, Жень, к счастью, не вижу. Кстати, за видимым безразличием часто таятся бури.

[Виконт]

Сообщение от Nina

Ладно, пусть даже так, если ты так это воспринимаешь. Расскажи, кто не ноет из бюджетников?

Представь себе есть такие- мои родители.

Сообщение от Nina

И лекарств в два раза меньше на самом деле есть. И знаешь, что в больницах делают? Делят одну дозу на две. Или, на свой страх и риск просят пациента или родственников купить недостающие лекарства - для их же здоровья. Купить не у врачей, а в аптеках. Почему на свой страх и риск? Потому что вот придет такой Женя, которого попросят купить препараты, может, даже купит, а потом отправится звонить по инстанциям: врачи - вымогатели, у них все есть, а они вон чего просят

.

Вот так всегда, кидают прозрачные намеки. К твоему сведению я никогда не жалуюсь, давно привык, что в больнице нужно купить лекарства, т.к. их там нет. Покупаю вплоть до шприцов, потому что это мое здоровье, а не Васи Пупкина.

Мне вот интересно, ты считаешь, что жена твоя и родственники - они все вот такие, какими ты тут представляешь?

За жену и кровных родственников сказать такого не могу, т.к. все люди довольно таки обеспеченные, и нет нужды работать в принципе, это можно сказать хобби для них, мужья обеспечивают.

Сообщение от Nina

Жень, я про то, что лежа в нормальной палате, в нормальных условиях, не выстаивая очередей (ну вот так тебе повезло), получая достаточно внимания - просто отвратительно хаять тех людей, которые сочли возможным тебе все это предоставить. Хамское, потребительское отношение.

Антонина, я к тому, что это не хамское, потребительское отношение, это своего рода бартер - ты мне, я тебе. Я постоянно помню, что жить хорошо в нашей стране очень стыдно. И повторюсь, не нравится зарплата, условия труда - меняй профессию. Ты же поступила честно и не стала доктором, а другие хуже тебя что ли?

[даночка]

Об этом обо всем можно говорить долго и беспочвенно.
Потому, что это не врачи таки.
Это система такая. Система,позволяющая брать деньги в любой отрасли.

Те, кто может,идет и платит за хорошее лечение, за хорошее образование, за получение нужной бумаги,чтобы не стоять в очереди ит.д.
Система, позволяющая так поступать.
Те, кто не могут платить идут по бесплатному курсу,на которому им везет и они попадают к хорошему врачу, который их вылечит, потому что он Врач с большой буквы и он помнит клятву Гиппократа, к хорошему учителю, который научит,потому.что он Учитель, получат бумагу, потому что госслужащая делает свое дело,а не ненавидит людей.
Или они все это не получат.
Вы обсуждаете частные случаи.Их порождает система. И пока система есть,будут случаи.

[Nina]

Сообщение от Виконт

Представь себе есть такие

Да я-то точно знаю, что такие есть )) И не только твои, мои, еще чьи-то родители. Их много, тех, кто работает от души и не жалуется.

Сообщение от Виконт

Покупаю вплоть до шприцов

Это радует, что ты понимаешь, что тоже в ответе за свое здоровье Я уж извиняюсь за употребление твоего имени

Сообщение от Виконт

За жену и кровных родственников сказать такого не могу

Почему за других можешь? Я согласна, есть нечестные, взяточники, некомпетентные и прочие, как и в любой другой сфере. Но зачем так огульно обвинять ВСЕХ врачей?

Сообщение от Виконт

Я постоянно помню, что жить хорошо в нашей стране очень стыдно

Эт уже пережитки какие-то совковые, Жень ))) По-моему, на тех, кто живет лучше других уже давно перестали тыкать пальцами, потому что в большинстве своем понимают, раз живет лучше, значит работает/зарабатывает больше.
Ну, я не стала доктором не из-за зарплаты и условий работы. Я просто поняла, что это не мое, что я не смогу быть достойным врачом, я не готова понимать и принимать больных в больших количествах. Во мне очень мало альтруизма, очень. А у хорошего врача его должно быть хотя бы напополам с эгоизмом, но не меньше.
Менять профессию не так просто, особенно немолодым людям. Кто может - меняет, но это те, у кого так же не было призвания, я думаю. А насчет "нытья" - это тоже от человека зависит. Может, ему так проще жить )) И нытье, тем не менее, не мешает хорошим врачам достойно делать свою работу.

[minimama]

Была у меня знакомая, любой поход к врачу у которой превращался в скандал (а обращается она часто) - с обращением к глав.врачу, к зав. горздравотделом. Сначала многие кивали на ее сетования "Ах, какие врачи!", поддерживали ее, ходили вместе с ней по кабинетам. Пока однажды не сказали: "Аня! А ты представляешь, с каким настроением каждый раз после очередного скандала с тобой разговаривает твой участковый врач? А как она дальше принимает больных? Ты думаешь, что со скандалами тебя будут лучше лечить?".

[Викуся]

Я мед.сестра. Работала в реанимации новорожденых, а также и в частной клинике. И скажу вам одно, что лучше наблюдатся в часной клинике. Я не однократно была свидетелем смерти ребенка, только от того, что родители не заплатили за это дите. Он умирает, а ты ничего не можешь сделать. И смерть его настает не от того, что диагнос у него сложный, а от простой халатности и безразличия.
И знаю как работают в частной клинике.Врачи не только улыбаются, но и вникают в саму суть болезни. Ему заплатят, он вылечит, и его же посоветуют другим людям. Да и вообще, приятно когда твой труд оценивают.
Я например, наблюдаюсь в платной клиннике, и мой ребенок тоже. И пока не пожалела.

[Виконт]

Сообщение от Викуся

И скажу вам одно, что лучше наблюдатся в часной клинике. Я не однократно была свидетелем смерти ребенка, только от того, что родители не заплатили за это дите. Он умирает, а ты ничего не можешь сделать.

Ой, как категорично... А теперь представь, сколько человек в нашей стране могут себе позволить частную клинику, где идет сплошное обдиралово? Моему отцу в прошлом году делали операцию на сердце в частной клинике, так вот, пока деньги на счет не упали никто и пальцем не пошевелил.

[Викуся]

Виконт, я не думаю, что в государственной больнице не поступили бы также. Моей бабушке тоже делали операцию на сердце. У неё прямо на осмотре врача стало останавливатся сердце, и никто даже пальцем не пошевелил. Просто поставили меня перед фактом - если деньги не принесете, то она вечером умрет. В чем тогда разница?
Если дорога жизнь, то можно и занять. Мне тоже не покарману. Но ради ребенка можно и отложить.

[Виконт]

Да не об этом я... Я о том, что большинство забыло клятву Гиппократа, все по барабану, и вспоминают о ней когда им это выгодно... Приходят такие покупать квартиру и начинают канючить о скидках, как же- бюджетники. Даже у моей жены когда узнала зав.отделением, что у нее муж работает в строительной компании сказала: "тебе то что переживать, тебя муж обеспечит, у строителей зарплаты большие"

[LeNkA]

Пример из жизни.Рассказывала моя учительница,она шла по городу и увидела,как упал человек, мало того,не бомж-явно.Хорошо одет,обут.Она вызвала скорую помощь,они приехали и их первый вопрос был-кто будет платить за него?Она отвечает-ну я не знаю,родственников найдёте,и они заплатят.Они ответили,что ждать у моря погоды не будут и уехали,оставив его одного.
Насчёт меня-лично я лучше больше заплачу,но зато буду знать,что ко мне будет овышенное внимание, нежели к тем,кто не заплатил сверх суммы. Как говорится, "не мы такие,жизнь такая"