Вернуться   Форум - Мир Любви и Романтики > Дела Семейные > Наши Дети

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.11.2014, 19:30   #921
Счастливая
 
Аватар для фэнтази
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 6,069
Сказал(а) спасибо: 32,081
Поблагодарили 21,027 раз(а) в 4,516 сообщениях
Репутация: 213247
Получено наград:
По умолчанию

Наташа, я искренне сочувствую твоей подруге. То, что ты пишешь лишний раз наглядно демонстрирует мое недавнее сокрушение по поводу реалий современной школы.
Что могу сказать относительно дальнейшего возможного развития. К большому сожалению, с теми исходными данными, что ты озвучила- перспектив возбуждения уголовного дела - нет. Можно написать заявление, но, опираясь на свой практический опыт, скажу, что после проведения проверки по этому случаю, будет отказ. Заключения медицинского нет, результаты проверки отрицательные. И дело будет не в том, что заплатят( тут даже платить не придется), поскольку должен быть: а) состав, б) доказательства. Состава тоже нет, вред здоровью, что и был причинен не зафиксирован, а следовательно не будет квалифицирован. Можно было бы обратиться по делу частного обвинения- побои, здесь можно написать заявление сразу мировому судье, без предварительного заявления в милицию. Однако, опять должно быть медицинское заключение. В моей практике был случай, когда в гражданском производстве добились взыскания за причиненный ущерб( расходы на лечение) и моральный вред в размере 35 тыс. Процесс длился 6 мес, но добились, назначая аж три экспертизы. Переломили систему. Но, да, факт драки должен быть доказан, причинно- следственная связь между ухудшением здоровья и ударами того ученика- тоже. Это вот единственная ниточка, которая мне видится реальной. Просто жалко нервы женщины и дальнейшее ее разачарование от отрицательного результата.
__________________
Однажды вы поймете, что любовь исцеляет все, и любовь - это все, что есть на свете.(с.)
фэнтази вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Красная Орхидея (11.11.2014), Умничка (11.11.2014)
Старый 11.11.2014, 20:11   #922
Подходите, не бойтесь
 
Аватар для скептик
 
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 13,759
Сказал(а) спасибо: 38,084
Поблагодарили 76,392 раз(а) в 11,723 сообщениях
Репутация: 236784
Получено наград:
По умолчанию

Наташа, что я вычитала из твоих постов: окровавленный ребенок, гематомы, сотрясение головного мозга, случай был в сентябре, и ребенка уже вылечили. Значит, все-таки к врачу обращались? Или сами диагноз поставили? Сотрясение мозга за месяц не проходит, и лечат его специфическими лекарствами. Если было хотя бы однократно обращение к врачу, то его записей вполне достаточно для проведения судебно-медицинской экспертизы. Но назначить её могут только в рамках возбужденного уголовного дела, хоть с обследованием потерпевшего, хоть без него, только по медицинским документам. Лучше, конечно, в присутствии мальчика и его законного представителя, чтобы мог описать экспертам изменение своего самочувствия.
Допрашивать кого бы то ни было под протокол и под подписку об ответственности за дачу заведомо ложных показаний можно тоже только в рамках возбужденного уголовного дела. И допрашивать всех очевидцев нет необходимости, я бы попросила вызвать для допроса двоих-троих, + медсестру, которая выписывала направление к врачу. Эта точно под протокол врать не будет, да и не подчиняется она напрямую директору школы.
Наташа, на этом пути есть опасность восстановить против себя весь класс. Родители поднимутся, как только их самих и их детей начнут вызывать в полицию, и будут кричать, чтобы сами между собой разбирались, а их детям нечего делать в полиции. Сотрудники это тоже прекрасно знают.

А если считать, что сделать ничего нельзя и сидеть на попе ровно, то можно получить ту самую Кущевку. И да, к сожалению, но соблюдения своих прав приходится добиваться, в том числе и с потерями для себя. Но еще хуже потерять доверие ребенка, которого ты в такой ситуации не смог защитить и наказать обидчиков.
__________________
Господь не мог углядеть за всем, поэтому он создал бабушек.
скептик вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Алексевна (20.11.2014), Красная Орхидея (11.11.2014), Умничка (11.11.2014)
Старый 11.11.2014, 20:33   #923
ВолНа в океане жизни
 
Аватар для Красная Орхидея
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: На побережье Меотиды
Сообщений: 10,043
Сказал(а) спасибо: 27,314
Поблагодарили 33,175 раз(а) в 8,259 сообщениях
Репутация: 127935
Отправить сообщение для Красная Орхидея с помощью ICQ
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фэнтази Посмотреть сообщение
вред здоровью, что и был причинен не зафиксирован
Танюш, Марина, побои были сразу же сняты в травмункте БСМП, мед. заключение было передано в полицию больницей. Как только ребенок пришел домой, подруга вызвала скорую и с ним поехала в травмпункт. Сотрясение не зафиксировали, но картина по головным болям и по тошноте в последующие дни именно соответствовала легкому сотрясению мозга. зафиксированы гематомы и побои. Это есть в мед. заключении травмпункта.
Конечно, за полтора месяца голова пришла в нормальный вид, следов ушибов уже, понятно, нет, но были головные боли в течение месяца. Через два дня после происшествия был ураган, дом залило, по врачам некогда было ходить уже...Спасали имущество и ночевали по знакомым, ребенок в школе не был 2 недели и по причине здоровья, и по причине затопления дома.
Тут дело даже не в возбуждении уголовного дела.
Мне реально страшно, что ребенка могут покалечить или убить в школе, любого ребенка, а школа все выставит так, что это было не на уроке и учителя и администрация тут не при чем.
Хотя, если допросить детей, которым уже по 16-17 лет всем, плюс посадить училку физры на детектор, ситуация нарисуется реальная.
А так выходит, что ребенка некому защитить. Ни учителям, ни администрации ничего не нужно, главное, не фигурировать в этом деле. Мне просто страшно.

Про медсестру. Думаю, при таком директоре она также будет врать, иначе ее просто выживут...
Еще раз повторю, что подруге был важен факт работы с детьми и их семьями от школы. вместо этого - получили сговор с родителями против избитого ребенка. Это ему травма на всю жизнь моральная, пацан очень хороший и правильный, хорошо учится и как человек очень хороший. Сейчас мало таких детей, настолько душевных и человечных, сострадательных. Все лето отпахал подсобником на стройке, почти без выходных, за 500 рублей в день - в семье плохо с деньгами, подруга моя болеет все время, астматик и имеет непостоянных характер подработки как доход. По дому парень все делает, учитывая, что дом без удобств. Спортом занимается. Правдоискатель по натуре. Жаль...

Мне тут страшен и тот нравственный урок, который преподнесли своим чадам матери избивших - адвокат и учитель. Кого они растят? Утешаю себя мыслью, что однажды семена дадут свои плоды и когда-нибудь эти сыновья двинут по морде и собственным мамашам, вырастившим из них беспредельщиков и покрывших их проступок. Подруга говорит, такое торжество и безнаказанность светились в лицах и этих пацанов, и их мамаш. Страшно и тошно жить в таком мире...
Повторюсь, дело можно было и не возбуждать. Заявление было написано подругой лишь потому, что политику отстраненности и укрывательства от школы она увидела с первых минут после происшествия.
Завтра она придет, поговорю с ней, она после комиссии сама в шоке, и ей уже решать, будет ли она бороться дальше. Я бы боролась до конца за своего...

Последний раз редактировалось Красная Орхидея; 11.11.2014 в 20:43.
Красная Орхидея вне форума  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Алексевна (20.11.2014), Умничка (11.11.2014), фэнтази (11.11.2014), Чуча (12.11.2014)
Старый 11.11.2014, 20:45   #924
Счастливая
 
Аватар для фэнтази
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 6,069
Сказал(а) спасибо: 32,081
Поблагодарили 21,027 раз(а) в 4,516 сообщениях
Репутация: 213247
Получено наград:
По умолчанию

Наташенька, я бы посоветовала твоей подруге обратиться к хорошему адвокату на месте, который с учетом всех об'ективных данных даст квалифицированный ответ по ее случаю. Поскольку в медкарте будет зафиксирован анамнез и поставлен диагноз. Но, без доказательств того, что данные повреждения были получены в результате прямого воздействия конкретного лица эти факты останутся лишь подтверждением того, что обратившийся за врачебной помощью ребенок в определенный период времени имел такой диагноз и получал соответствующее лечение. Я бы рада, Наташа, обнадежить тебя в части целесообразности заявления в милицию с последующим благоприятным для вас развитием, но моя профессиональная этика не позволяет мне вводить тебя в заблуждение, поэтому и пишу, что еще можно попробовать через гражданское судопроизводство. Поэтому, пусть все же подруга сходит к адвокату, а потом принимает решение.

Добавлено через 3 минуты
Пока писала, ты написала пост про фиксацию побоев. Хорошо. Есть основания для возбуждения частного производства. Опять таки, надо доказать, что эти побои нанес этот учащийся. Идите к адвокату.
__________________
Однажды вы поймете, что любовь исцеляет все, и любовь - это все, что есть на свете.(с.)

Последний раз редактировалось фэнтази; 11.11.2014 в 20:49. Причина: Добавлено сообщение
фэнтази вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Красная Орхидея (11.11.2014), Чуча (12.11.2014)
Старый 11.11.2014, 21:07   #925
ВолНа в океане жизни
 
Аватар для Красная Орхидея
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: На побережье Меотиды
Сообщений: 10,043
Сказал(а) спасибо: 27,314
Поблагодарили 33,175 раз(а) в 8,259 сообщениях
Репутация: 127935
Отправить сообщение для Красная Орхидея с помощью ICQ
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фэнтази Посмотреть сообщение
Идите к адвокату.
Танюш, денег на адвокатов у подруги нет.
Скорее всего, оставит она эту ситуацию такой, какая есть. Я так думаю...Может, уговорю ее хоть в прокуратуру жалобу написать.
А доказать факт происшествия в школе - учителя врут внаглую, и классная, и физручка эта. По материалам дела она просто мимо проходила. Допросов детей, понятно, никто не проводил, была какая-то типа беседа со всем классом инспекторши этого ПДН или КДН.
Тут уже даже мне принципиально важен вот этот факт: это получается, что если учителя врут по сговору, то никак не доказать, что ребенка избили именно на уроке? Это я уже для себя спрашиваю, чтобы мало ли что, а хоть понимать ситуацию...То есть ложь учителей принимается априори, так что ли?
Красная Орхидея вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
фэнтази (11.11.2014)
Старый 11.11.2014, 21:17   #926
Управдомша на пенсии)
 
Аватар для даночка
 
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 37,202
Сказал(а) спасибо: 43,937
Поблагодарили 129,844 раз(а) в 26,744 сообщениях
Репутация: 297723
Отправить сообщение для даночка с помощью ICQ
Получено наград:
По умолчанию

Наташ, судя по московским школам- да, все говорят одно и тоже, чтобы не иметь ответственности.

Я чего то думала, что ПДН, это ты ПНД имеешь ввиду, психо неврологический)), Наташ. Думаю, нестыковка текста)). Вот, что значит в метро читать, елки-палки)). Совсем закрутилась.

Потом дошло.
ПДН- это подразделение по делам несовершеннолетних. Это в ОВД.
А КДН - это комиссия поделам несовершеннолетних, и их защите только при администрации района.
__________________
Жизнь надо прожить так, чтобы там, наверху, офигели и сказали: "А ну -ка, повтори!!!"
даночка вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.11.2014, 21:23   #927
ВолНа в океане жизни
 
Аватар для Красная Орхидея
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: На побережье Меотиды
Сообщений: 10,043
Сказал(а) спасибо: 27,314
Поблагодарили 33,175 раз(а) в 8,259 сообщениях
Репутация: 127935
Отправить сообщение для Красная Орхидея с помощью ICQ
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от даночка Посмотреть сообщение
Наташ, судя по московским школам- да, все говорят одно и тоже, чтобы не иметь ответственности.
То есть я правильно понимаю, что доказать присутствие ребенка на уроке никак невозможно, если учителя говорят, что его там не было?
В наших школах не везде есть электронные системы вход-выход, но, думаю, и это не панацея и даже там можно что-то "подкрутить" так, что будет отмечено время выхода до урока...
Вот, значит, зачем завуч полчаса мурыжил избитого пацана, вот зачем он тянул время - чтобы ребенок пришел домой попозже и это позволило бы школе сказать, что его могли избить где угодно ПОСЛЕ школы! Не удивлюсь, если там и в журнале уже стоит буква "н" в этот день у мальчика на уроке физ-ры.

Ну и ну! Вот это открытие я сегодня сделала! Значит, в случае чего - родители никак не докажут присуствие ребенка в школе и на данном уроке! Мдя...
Красная Орхидея вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
фэнтази (11.11.2014)
Старый 11.11.2014, 21:25   #928
Счастливая
 
Аватар для фэнтази
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 6,069
Сказал(а) спасибо: 32,081
Поблагодарили 21,027 раз(а) в 4,516 сообщениях
Репутация: 213247
Получено наград:
По умолчанию

Наташа, если нет денег на адвоката, мы с Андреем можем по скайпу провести бесплатную консультацию, если надо. У Андрея, как и у меня более 10 лет опыт работы в судах. Либо, полагаю, наши форумские иные юристы могли бы помочь.
Нет, Наташа, доказать можно, даже, если учителя врут. Конечно, не мешает иметь свидетелей, которые подтвердят события. Но и без свидетелей есть другие технические средства: от заключения эксперта( по месту расположения травмы, по ее характеру при каких обстоятельствах она могла быть получена, до полиграфа). Есть ли камеры в школе, которые могли бы зафиксировать во сколько выходил ребенок из школы и в каком он был состоянии. Метод распроса лже-свидетелей тоже действенный, когда можно ( и ловят) лиц на противоречивых или недостоверных показаниях. Учитель в любом случае ответственен за ученика в стенах школы ( и даже вне ее стен) на протяжении всего учебного дня. Поэтому, об'яснения в суде будут выглядеть кисло, если учитель не знает якобы при каких обстоятельствах ребенок получил травму. Параллельно можно написать заявление о привлечение за бездействие, а так де напомнить об ответственности за дачу ложных показаний. Не много людей будут изощренно лгать в суде. Обычно, с обывателями достаточно быстро получается вывести их на чистую воду, если они лгут.
В общем, механизмы есть. Надо просто быть готовой, что давление будет оказываться еще сильнее, ибо учителя уже умолчали или солгали, в результате чего не последовало никакой ответственности.

Добавлено через 5 минут
Наташ,,ну как не докажут присутствие? Разбирательство же было? Там дата зафиксирована в протоколе? Дата предполагаемого происшествия? Не признали лишь факт драки и побоев. Но дата то событий есть.
__________________
Однажды вы поймете, что любовь исцеляет все, и любовь - это все, что есть на свете.(с.)

Последний раз редактировалось фэнтази; 11.11.2014 в 21:31. Причина: Добавлено сообщение
фэнтази вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
даночка (11.11.2014), Красная Орхидея (11.11.2014), Чуча (12.11.2014)
Старый 11.11.2014, 21:42   #929
Управдомша на пенсии)
 
Аватар для даночка
 
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 37,202
Сказал(а) спасибо: 43,937
Поблагодарили 129,844 раз(а) в 26,744 сообщениях
Репутация: 297723
Отправить сообщение для даночка с помощью ICQ
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фэнтази Посмотреть сообщение
Учитель в любом случае ответственен за ученика в стенах школы ( и даже вне ее стен) на протяжении всего учебного дня
Да,Наташ, если ребенок должен быть в школе в 8 до 14, а это случилось в это время, то учитель отвечает за ребенка.
__________________
Жизнь надо прожить так, чтобы там, наверху, офигели и сказали: "А ну -ка, повтори!!!"
даночка вне форума  
Старый 11.11.2014, 22:07   #930
ВолНа в океане жизни
 
Аватар для Красная Орхидея
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: На побережье Меотиды
Сообщений: 10,043
Сказал(а) спасибо: 27,314
Поблагодарили 33,175 раз(а) в 8,259 сообщениях
Репутация: 127935
Отправить сообщение для Красная Орхидея с помощью ICQ
Получено наград:
По умолчанию

Спасибо, Танюш.
На этой комиссии озвучено было, что это было рядом со школой, а учитель физры типа проходила мимо. И было озвучено, что у них была драка вдвоем с одним из обидчиков. А второй вообще типа кинулся их разнимать.
Полчаса завуч мариновал пацана после урока увещеваниями не писать заявлений и игнорировать расспросы о побоях дома. До дома идти тоже эти самые полчаса пешком, в их район только пешком можно от школы дойти. То есть могли бы и вообще сказать, что избили по дороге и что он шатался кто знает где. Но почему-то решили представить историю о драке на углу у школы.

Девочки, там такая директриса со связями. И завуч этот, мужик-качок ее родственник.
Самое страшное, что уже обработали детей. Видимо, припугнули. 10 класс же. Скоро ЕГЭ и вообще - аттестат. Классная в ответ на вопрос подруги о том, почему она врет, что дело было не на уроке, после разбирательства вообще только рукой махнула. А училку физры даже не пригласили на эти слушания. Типа, она и вообще не при чем.
Короче, полная ложь там. И врать будет весь педколлектив, директор их в страхе держит. Они ее все боятся.
Я чем больше рассуждаю и размышляю, тем больше понимаю, что ничего доказать не получится. В нашем городе все друг друга знают, и круговая порука. Это - бич всех небольших городов. да еще и мамаши попались грамотные - учитель и адвокат. Адвокат точно знает, как дело представить с выгодой для себя. Плюс связи везде(((
Завтра брат мужа двоюродный обещал по своим каналам узнать, что там в бумагах написано. Но он рядовой сотрудник в другом отделе ПДН, и никаких инструментов повлиять на дело или воззвать к совести тех, кто вел дело, не имеет.
Про камеры в школе не знаю. Урок физры был во дворе - был конец сентября, тепло. Но даже если камеры и есть, кто же будет хранить такие видеозаписи, которые против школы?
Короче, сплошная ложь и беззаконие получились...
Завтра буду с подругой говорить, что она решит. Спасибо всем за помощь и сочувствие и за предложение проконсультировать по скайпу Тане.
Муж мой говорит, что я идеалистка и что ничего тут не поделать, скорее всего. Противно даже не то, что дело не возбудили, а то, что уроды вышли победителями и никак не были наказаны. Напротив, уверились в своей безнаказанности. Мы-то надеялись, что их припугнут как следуют и поставят на место. А вышло все наоборот.

Танюш, я понимаю, что можно на ложь вывести - теоретически. Но когда у полиции иная задача, за которую, очевидно, заплатили, то будет делаться все в оправдание обидчиков.
Красная Орхидея вне форума  
Закрытая тема

Метки
дети, невоспитанные

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:53.


Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot

Обратная связь