Разговоры про школу, лицеи, гимназии и образование в общем. - Страница 80 - Форум

Чуча · 28.10.2015, 13:11

Цитата:

Сообщение от vusyc

А какое тогда решение?

Какое? Растить и воспитывать людей, которые имеют СВОЮ ТОЧКУ зрения. И не приучать их к уравниловке и бездумию, но давать право некоторые вещи, которые не противоречат морали и закону, совершать так, как им лучше.

Вспомни одну из любимых фраз всех родителей - все пошли? А если бы все пошли с 10 этажа прыгать, ты бы пошел?
Как-то так.

И не надо мне про другие государства. Я имею право жить на той земле, где я родилась, где жили мои предки.
Ещё добавлю - если мне по работе что-то не нравится. я это озвучиваю. Иногда к недоумению коллег и начальника, однако же прислушиваются. Всей остальной жизни это тоже касается.

Добавлено через 2 минуты
Валя, Они уже вчера сходили. ))))

Красная Орхидея · 28.10.2015, 13:21

Цитата:

Сообщение от Чуча

Наташ, я два раза перечитала свои посты, не поняла-где ты все это увидела? Там все написано. И не так, как ты преувеличила))))

Лен, я не преувеличила. И написала корректно вроде бы. А увиделось то, что увиделось. Не обижайся.

Не знаю... До комиссии тебя, по идее, должна была вызвать классная, и поговорить с тобой. Был такой разговор? Если нет, то это зря - со стороны школы. Может, после беседы с тобой и не надо было бы никуда вызывать.
То, что ты возмущена нетрезвым состоянием географа - про это надо не молчать уже родителям. Тут ваша активность была бы нужна. Не надо таких учителей в школе. Хотя...У меня в свое время учитель труда и черчения периодически выпивал. И его жучила директор по полной. А мужик хороший был, детей любил. Но - ушла жена, вот он так и переживал свое горе... Потом успокоился, и все вошло в норму. Но то другое время было. Сейчас одно ваше заявление куда следует - и этого учителя убрали бы, скорее всего. Жаль, что ты поздно узнала...
То, что ты устроила дома разбор полетов - это правильно. И я тоже не понимаю: если вызывали на комиссию по правонарушениям, значит, должны были быть претензии к поведению. Вам их озвучили (кроме рисования на уроках)? Если ничего более серьезного нет, то зачем вызвали тогда? У нас никого и никогда просто так не вызывают...Даже классная наша вызывает родителей в школу либо по результатам одного, но серьезного проступка ребенка, либо уже, когда накопилось за несколько месяцев всего понемногу. Детишки сейчас в таком возрасте у нас в классе, что кандебоберы то у одного, то у второго - почти каждый день. И не все кандебоберы безобидны и преходящи при этом.

Теперь о том, что всех хотят под одну гребенку - по твоим словам. Я про наш опыт напишу, Лен. Эта тема у нас с первого класса периодически возникает. И без всяких параллелей с вашим случаем, могу сказать, что такие претензии у нас обычно озвучивают родители, у которых либо ребенок полный неформат для обычного образовательного заведения (таких у нас по-тихому, но убирают в итоге, и таких явно неадекватных детей ушло уже трое - нашими стараниями, ибо за своих детей страшно было - зачем им эти драки и унижение со стороны "неформатов"), либо те, кто просто не хочет САМ заниматься своим ребенком, его воспитанием, кому недосуг за личными увлечениями и заморочками. Не так и мало таких родителей, увы...Эти случаи всплывали уже не раз даже в нашем одном классе. Там, где родители требуют дисциплину и не качают права почем зря, где не нужно даже, там все с детьми нормально в итоге. А есть вроде бы неплохие мамы, и как мамы, и как люди, но - относятся несерьезно к претензиям со стороны учителей, вполне обоснованным. Есть такие, кто в шутку переводят, не видя проблемы, а есть и те, кто в стойку встают... Повторюсь, это мой личный опыт по итогам шестого года обучения.
Я учителей очень могу понять. У нас классы сейчас переполнены. Много детей пришло из закрытой гимназии, что по соседству была, есть дети беженцев с Донбасса по разнарядке, да и просто хорошая школа, в которую идут. В классах часто больше 25 человек, 30 - уже норма. И если каждый будет неформатом - то как быть учителю? Если неформат за рамки сильно не выходит - все решаемо, но если к каждому из 850 учеников школы иметь строго индивидуальный подход - можно свихнуться же учителю)))А если это неформат в сфере характера и дисциплины - то получится "Пропал Калабуховский дом")) А ведь свобода одного ребенка заканчивается ровно там, где начинается свобода другого, или учителя...
Я понимаю учителей в том, что работы у них непочатый край. Писанины и бюрократии добавляется год от года. У нас сняли сейчас все доплаты педагогам: снят полностью и не финансируется гимназический компонент предметов, проверка тетрадей, классное руководство, внеклассные мероприятия, и вообще все. Голая ставка. То есть снижена зарплата у кого ка к- от 20 до 40% примерно. Низкая зарплата - не оправдание непрофессионализму и равнодушию, бесспорно, это просто мое человеческое сочувствие людям, которые учат наших детей. Я в нашей школе, к счастью, не встретила ни одного неадекватного учителя, ни одной Бабы-Яги или врага детей. У всех свои особенности. Но раз родители требуют уважения к тараканам и особенностям своих детей, то неплохо было бы уважать и считаться и с тараканами и особенности учителей, не так ли?
Я просто считаю, что те родители, кто вечно конфликтуют у нас с администрацией, требуют иногда невозможного. Ну не может учитель бросить весь класс и заниматься только их "неформатом". И разорваться на 30 неформатов таких в каждом классе нереально.
Вот потому и есть единые требования и к дисциплине, и к нормам поведения, и к отметкам, и определенные стандарты по процессу обучения. Если ребенок вообще не вписывается - есть индивидуальное обучение, домашнее. У нас в городе десятки таких детей, и у каждого свои причины на то: неважное здоровье, невозможность поладить с коллективом, способность за год пройти материал двух лет и прочее. Это тоже выход для кого-то...
А в школе надо соответствовать. И никуда нам не деться от этого)))
Я не отрицаю, что не всегда школа или конкретный учитель прав. Но если иметь конструктивную позицию, без боевой стойки, то всегда можно найти общий язык. Было бы желание - родителей и ребенка. Да, бывают крайние случаи. Но в моем понимании это - все-таки редкость. Тогда искать управы в городском отделе образования.
Но чаще всего, родители сами провоцируют ребенка на конфликты, поддерживают его, а то и сами откровенно хамят в школе. Я шестой год в родительском комитете и хорошо знаю такие случаи и в нашем классе, и в других.
И у меня всегда в голове сидит мысль о том, что нашим детям после школы предстоит жить в большом мире. И там будут разные люди рядом: соседи, начальники, подчиненные, коллеги, работники сферы услуг, и прочее и прочее. И надо научить ребенка находить контакт с самыми разными людьми, и социально адаптироваться в самых разных группах. мы не можем выбирать на все 100% наш круг общения. А требования и правила поведения есть везде: и в школе, и на работе, и на улице, и в магазине - куда ни ткнись, везде свои порядки. Для меня это нормально.
Вот из этого я исхожу, объясняя ребенку, что если каждый будет делать все, что ему заблагорассудится, то в стране и в мире наступят полный хаос и анархия. Оно нам надо?

Ты, Лена, не воспринимай прямо вот уж все в моих постах на свой личный счет. Я тут много общих рассуждений написала - просто как разговор о том, что и тебя, и меня волнует. Конечно, ты сама во всем разберешься и, я уверена, сама правильные выводы сделаешь и решения примешь...
А нам просто повезло с хорошей школой. И потому я учу ребенка хранить традиции и уважать то учебное заведение, которое окончила и я сама, и где некоторое время училась и моя тетя, папина сестра. Мы в следующем году отмечаем 155-летний юбилей гимназии. И мне хочется, чтобы мой ребенок уважал то учебное заведение, которое когда-то окончили талантливые и знаменитые люди : актриса Фаина Раневская, поэтесса Софья Парнок, сестра великого писателя Мария Чехова, известная художница Серафима Блонская... Я очень люблю свою школу, и хочу, чтобы эта любовь продолжалась и у моего ребенка. Я ему все время говорю, что это большое счастье - учиться в таком учебном заведении, с такими замечательными традициями и педагогами, с богатейшим школьным музеем, над созданием которого в свое время немало потрудилась еще моя классная руководитель и весь наш класс))) . И мне очень бы хотелось, чтобы такие впечатления от школы, светлые и добрые, оставались бы у каждого ребенка, в любом городе, в любой школе))))

скептик · 28.10.2015, 13:21

Цитата:

Сообщение от Чуча

У нас у классной руководительницыы на гудке дозвона к ней стоит мелодия - о мама, мама, я сошла с ума,

Лена, тут совсем другой вопрос. Это же не значит: поставил учитель фривольную мелодию на телефон=получению права ученикам не учить татарский язык.
Я с компанией учителей истории ездила по городам и весям, и когда водитель автобуса поставил "Мама Люба давай" и ооочень похабный ролик, все, кроме меня и коллеги моего возраста, начали подпевать. Теперь что, историю не учить? Мы с коллегой лежали в глубоком обмороке)))
Даже если ты не говоришь Мише напрямую свою позицию, он всё равно понимает её. Он же умный мальчик))) Детки очень тонко чувствуют отношение родителей к своим успехам в школе, и прекрасно осознают, что чаще всего виноват учитель (я, кстати, с этим полностью согласна, но без фанатизма, не доводить профессию педагога до уровня "чего изволите?")

Цитата:

Сообщение от Atlanta

Марина, а вы акты об удалении и нарушении не составляете? Там же и ставится подпись ребенка, и тогда никаких претензий быть не может уже.

Наивная Катя)))) Это я любя))) Можно взять десять подписей ребенка, а на следующее утро родители тебе за 10 секунд докажут, что тебе это приснилось и ты во всем виновата. Я ж из другого мира совсем, и впервые участвовала в таком мероприятии. Мне выдали инструкции, я их честно выучила. Дали даже листок с указанием, как справляться с нештатными ситуациями, но там не было ничего про использование мобильного телефона. Что запрещено категорически - было, а что я должна была звать ответственного по школе и составлять протокол на месте с подписью ученицы - такого не было.
Сейчас, анализируя на неуставшую голову всё произошедшее, я прихожу к выводу, что я исполнила самый безопасный и неконфликтный шаг. Я увидела, что девочка пользуется телефоном, и пока я бегала бы и звонила вызывала кого надо, она спокойно бы телефон убрала. Это же надо иметь достаточную долю цинизма, осознания вседозволенности, чтобы на виду у всех, не скрываясь, нарушать прямой запрет. Пришла бы самая ответственная, а девочка сидит без телефона, смотрит наивными глазами, и выражает горячую готовность продолжать участие в олимпиаде. И что делать администрации? Делать вид, что ничего не произошло? То есть я дура-дурой, а другие дети не имеют права проделать то же самое? Составлять протокол, который она откажется подписывать? Или начать выяснять у других детей, был ли телефон, или мне привиделось? И в том, и в другом случае это срыв олимпиады, подрыв убеждения, что ТАК делать запрещено, и запрещено ВСЕМ. И это еще большее прилюдное унижение провинившегося ребенка.
А так получилось, что я подошла, забрала работу, сказала, что её участие на этом закончилось, она выскочила, дети поморгали, и продолжили писать.
Пусть я не выполнила какие-то инструкции, зато по сути я все сделала правильно. Девочка жива, от родителей она получила люлей, в петлю не полезла. И аминь на этом.

Лена, я только дотумкала, что тебя так возмутило))) И еще, как у Наташи, наложились твои высказывания об отсутствии необходимости учить татарский язык, и получилось то, что получилось. http://gigabaza.ru/doc/139373.html
Вот ссылка первая попавшаяся о внутришкольной комиссии по профилактике. И да, правонарушений, потому что это главная и первая задача. Но попутно туда же попали и другие детки: прогулял урок, не успевает по какому-то предмету, имеются особенности поведения.

Скрытый текст:

И что, еще комиссию городить? Зачем? Меня пару раз приглашали на такие комиссии, и всегда заканчивалось бучей))) То поймали подростка на курении спайса, и я сказала, что это уже дело правоохранительных органов, за что на меня папа вызверился как на врага народа. То неподсудные мальчишки подрались, один сильно-сильно победил, другой окровавленный пошел домой, так "победителя" на основании решения этой комиссии перевели в другую школу нашего комплекса. Или вызвали девочку, которая оскорбляла чувства верующей девочки, когда дразнилась и носилась по школе в платочке, повязанном как у старушки. Эту я готова была сама по попке отшлепать, если она к 8 классу не понимает, где право, а где лево. Сегодня я иду в 7 класс, где оторва на оторве сидит и оторвой погоняет. Это так называемый "последний звоночек", если и после меня не одумаются, следующим шагом будет вызов на ту самую комиссию по профилактике. Вся провинность в том, что разговаривают матом, делают непристойные жесты и плохо учатся. Достаточно, чтобы вызвать на комиссию с родителями? Я думаю, да.
Ой, многА букв получилось)))

vusyc · 28.10.2015, 13:22

Цитата:

Растить и воспитывать людей, которые имеют СВОЮ ТОЧКУ зрения. И не приучать их к уравниловке и бездумию, но давать право некоторые вещи, которые не противоречат морали и закону, совершать так, как им лучше.

Согласна. Но сама ж пишешь - нельзя противоречить закону. Возвращаемся к уставу школы, который никуда не денется по мановению волшебной палочки. Там пресловутый татарский есть, так что - хошь-не хошь, а надо. Значит, надо что? Аргументировать Мише, почему надо. А ему не 2 года. Он серьезный (раз задумывается о будущей профессии) и по твоим рассказам и отзывам учителей умный парень. Поговорить с ним как со взрослым и объяснить, что закон есть закон, можно? Или ему нравится по комиссиям таскаться, а потом дома "разбор полетов" выслушивать? =)))))) Сомневаюсь.

Свою точку зрения при этом у него ж никто не отнимает. Но правила - это правила. Их хочешь - не хочешь - надо соблюдать. Я в институте (по образованию лингвист-переводчик) изучала высшую математику. Маразм? Да. Я знаю, родители мои знают, даже препод и тот понимает. Но для диплома нужен зачет - требование программы, утвержденной Министерством образования, так что ходили, делали задания и сдавали зачет.

Чуча · 28.10.2015, 13:33

Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея

До комиссии тебя, по идее, должна была вызвать классная, и поговорить с тобой. Был такой разговор? Если нет, то это зря - со стороны школы

Вот именно. И меня это тоже удивило, потому что с учителем классным мы в хороших вполне отношениях.

Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея

Я просто считаю, что те родители, кто вечно конфликтуют у нас с администрацией, требуют иногда невозможного.

Я абсолютно неконфликтный человек. Плюс ко всему ещё и адекватный. Посему отлично понимаю - мои гонки отольются ребенку моему. Мне это нафиг не надо. Поэтому я всегда открыта к диалогу, если он проходит в нормальном и мне понятном русле. А не из серии - так надо потому что. Тогда я протестую, но вполне вежливо и обоснованно. Расходимся мы всегда с миром.

Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея

То, что ты возмущена нетрезвым состоянием географа - про это надо не молчать уже родителям.

Я это узнала постфактум. Через год. Сейчас его уже уволили.

И сейчас история. Все помнят, какие у нас были проблемы в началке? И с учителем нашим в том числе? Так вот. На выпускном нашем мы с ней сели в конце на лавочке за домиком базы и поболтали. На этой вечеринке были трезвыми немногие родители, и мы в том числе. Весь наш родительский комитет ужрался в непотребство.
Так вот - она передо мной извинилась и честно призналась, что была предвзята и ко мне в том числе, что сейчас видит, из всех родителей, я одна из тех, с кем можно работать, и кого реально свой ребенок интересует.
Вот такие пироги.

Красная Орхидея · 28.10.2015, 13:44

Цитата:

Сообщение от Чуча

ОБщество начинается с личности, а никак не наоборот. Мое мнение. Все, что зависит от меня, я делаю хорошо - тружусь, родила налогоплательщика государству, не ворую, закон не нарушаю, какого я должна куда-то валить????? Странно как-то. И вообще. После летних наших событий не говорите мне о долге государству и о справедливости. Я все это увидела своими глазами. Я ничего своему государству не должна. Я должна своим близким и родным. И на этом мой долг заканчивается. И жить я буду там, где хочу. А кому не нравится - пусть сами валят.

Лен, ну это уже либеральщина чистой воды! И обида...

Та не, не надо никуда валить. И зря ты думаешь, как по мне, что можно жить в государстве и не быть ему ничем обязанной. Платить налоги - это самое простое, если они платятся честно. И наш долг этим не заканчивается никак - ну это я так думаю.
А если будем вот так рассуждать все скопом, то и жизнь лучше у нас не станет никогда. Ты в какую-то внутреннюю эмиграцию ушла, а ребенок твой все этим тоже напитываться будет...И собирать негатив.
А про личность. Лен, я таки за то, чтобы сначала стать личностью, особенно, когда речь идет о подростках, а потом уж права-то качать))) Это не про тебя и твоего ребенка, это мысли общие, так сказать. Не может быть общество, состоящее из отдельных Я. Общество - это когда МЫ. Вот было б у нас так, и все были б счастливы...
Это я не в порядке дискуссии, это просто мысли мои по ходу твоих постов, хоть ты с ними и не согласишься)))

Чуча · 28.10.2015, 13:50

Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея

Не может быть общество, состоящее из отдельных Я. Общество - это когда МЫ.

Именно. НО! Не общество должно делать это Я, а Я должно делать общество. Это мое мнение. Какое отдельное Я, таким и будет общество. А у нас привыкли, что все наоборот. ))))

Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея

И обида...

Не обида. Недоумение. У меня этим летом сильно заболел папа. Умер. Впервые в жизни я по-серьезному столкнулась с нашей медициной и прочей соцзащитой отдельно взятого гражданина этого государства. Без мата я всю эту историю рассказать не смогу.
А совсем недавно я стала сама свидетелем того, как стало плохо пожилому человеку не улице. Я ждала скорую и была рядом. Там не так много мата, но я поругалась серьезно. Поэтому не надо мне о нашем государстве, которому я что-то там должна. Только своим близким и любимым. И все.

Красная Орхидея · 28.10.2015, 13:58

Чуча, Лен, я не знала про папу... Мои соболезнования...Очень жаль, правда!

Я думала, ты пишешь про общее ухудшение ситуации в стране в плане доходов у людей.

Ну, что такое наша медицина, я тоже хорошо знаю, особенно в провинции. Увы... Мало что хорошего есть сказать. Хотя мне и тут везло с врачами, которые моих родителей лечили. Сейчас хуже стало намного все, увы. Потому на бесплатное мы давно уже не надеемся. Насколько возможно - к платным врачам ходим. Хотя у нас даже педиатр на участке хорошая. И терапевт у мамы на участке. Повезло просто)))

vusyc · 28.10.2015, 14:05

Ну Лен. У нас у всех есть свои истории. У меня мама тоже от рака умерла - за полгода как свечка стаяла, там тоже местами был маразм, хотя она в прошлом медработник. Но я-то знаю, что все что мы могли тогда сделать - мы сделали. К моей высшей математике в институте или оплате за детский сад у Глеба это вообще никаким боком.

Чуча · 28.10.2015, 16:43

Цитата:

Сообщение от vusyc

К моей высшей математике в институте или оплате за детский сад у Глеба это вообще никаким боком.

Ты вырываешь из контекста отдельные слова и фразы. Я говорю о тенденции. Вот и вся суть.
Я к тому, что если кто-то работает в школе, он не может быть для меня профессионалом лишь потому, что он работает в школе. Ровно также, как и врач не всегда умный лишь только потому, что он врач.
Так понятнее куда я клоню?
Ты не заметила, что от нас в последнее время только требуют? О нас наше государство помнит лишь в моменты сбора налогов и прочих отдач долгов? Я замечаю. А все эти нормы и правила выдумываются лишь для того, чтобы проще было нами управлять. И все.
Удобные люди в удобном мире.
ЗЫ. Устав школы не закон. Это всего лишь документ написанный кем-то для каких-то целей. Под законом я подразумевала конституцию, уголовный и гражданский кодекс. И то, и там лазейки есть, если сильно захотеть. Самый главный закон - совесть. Тут уже себя не обманешь.