Ира,я не про Ушинских с Бехтеревыми говорила, которые знают,что делать с нами с том или ином случае.
Я писала ответ на твой вопрос-надо или не надо говорить больному про каждый шаг.
Цитата:
Сообщение от minimama
а хорошо ли, когда врач подробно рассказывает, что происходит в вашем организме и что будет, когда он будет вводить то или иное лекарство или проделывать ту или иную процедуру? А как вы думаете: успокаивает ли это больного человека или "многие знания увеличивают наши печали"?
Т.е. таких, как доктор хаус, который просчитывает больного с полпинка- считанные единицы.И поэтому они не могут сразу решить-говорить или нет, и как это скажется на больном.
Но с другой стороны, человек в процессе лечения может понять,что его обманывают, и тогда будет только хуже.
Ну, да, Ирмин. Это я просто пошла рассуждать дальше
__________________ И я выхожу из круга, и я удаляюсь прочь.
Одна у меня подруга - холодная злая ночь.
Одна у меня морока - достойно встречать зарю.
Одна у меня дорога - которую сам торю.
Аааа.. я не поняла просто))Вся в праздничной дате своей)))).
Ну да, в этом ты права, конечно.
Цитата:
Сообщение от minimama
Однако нужно разграничивать: халатность (оставление без медицинской помощи) и врачебную ошибку.
Да, первое может быть только по непорядочности и душевной заскорузлости.
А второе может быть - недостаточный опыт, неумение думать системно, самонадеятельность и нежелание пригласить коллег,дабы не подумали, что сам не умеет думать + глупые поступки больных, сначала что-то творящих,а потом опомнившихся и бегущих к врачам.
Видел и разговаривал, самые большие цинники - так это медики.
Без здорового цинизма врачам нереально сохранить собственное психическое здоровье. Потому и юмор врачи любят в основном черный. А кроме цинизма, ты что, больше ничего в них не увидел?
Цитата:
Сообщение от minimama
а хорошо ли, когда врач подробно рассказывает, что происходит в вашем организме и что будет, когда он будет вводить то или иное лекарство или проделывать ту или иную процедуру?
Ну, необходимый минимум доступным языком врач всегда рассказывает любому пациенту. А углубление в подробности делается только по просьбе больного. Не думаю, что человеку незнающему будет понятно, если врач начнет подробное повествование о биохимических процессах и патогенезе. При назначении лекарств и процедур больной всегда предупреждается о возможных побочных эффектах, но сам процесс действия - это ни к чему, думается мне.
Анекдот в тему: Алло, здравствуйте! -Здравствуйте! -Скажите, как состояние пациента Иванова? _Еще не пришел в себя... -А когда ожидать? -Я думаю в среду, а кто спрашивает? -Иванов, в этой больнице даже не узнаешь, когда тебя выпишут.
Цитата:
А кроме цинизма, ты что, больше ничего в них не увидел?
Как же не увидел? Это страсть к заполнению бумажек и отчетности. Приходишь на прием к терапевту, а она не поднимая глаз с тобой разговаривает, заполняет карточку. Потом читаешь, а тебе оказывается давление померили и температуру, состояние здоровья оценили (экстрасенсы, наверное). А еще прошу прощения, как правило, к 40 годам у врачей такая... задница большая от бесконечного сидения, что его (ее) проще перепрыгнуть, чем обойти.
__________________ Ты родился-тебя обернули в белую простынь, ты умрешь-тебя обернут в белую простынь. Ничего ты с собой в этот мир не принес, ничего ты с собой не унесешь... Пророк Мухаммад (с.а.в)
Черноты не хватает, Жень, мне вот такие больше нра:
В хирургический кабинет вваливается мужик. У него изо лба
торчит вилка. Хирург удивленно смотрит на вошедшего.
- Слушаю вас?
- Доктор, помогите, жена вилку вон куда загнала - умираю!
- Поздно, батенька, у меня рабочий день закончился.
- Доктор, я же кровью истекаю!!!
- Я же вам ясно сказал - рабочий день уже закончился.
- Доктор, я у вас в кабинете сейчас умру!!!
Хирург тяжело вздыхает, подходит к мужику, рывком вы-
таскивает изо лба вилку. Размахивается, втыкает ее мужику в
глаз и вытирая руки об халат - молвит:
- Иди! Oкулист еще принимает.
Цитата:
Сообщение от Виконт
Это страсть к заполнению бумажек и отчетности.
Это вопрос к Минздраву, который обязывает вести врачей документацию подробно, не выделяя при этом средств на з/п для медсестер, которые и должны это делать. Или ты думаешь, врачам нравится писать это все?
Цитата:
Сообщение от Виконт
а тебе оказывается давление померили и температуру
Не померили, а с твоих слов записали, если жалоб нет на это. Читать записи врачебные тоже уметь надо.
Цитата:
Сообщение от Виконт
А еще прошу прощения, как правило, к 40 годам у врачей такая... задница большая от бесконечного сидения, что его (ее) проще перепрыгнуть, чем обойти.
А это к чему, Жень? ))) Мдя... Странно, однако, что имея такое количество родственников-медиков, у тебя такое отношение к врачам. Извини, у родных у всех к 40 годам задница вдруг выросла? Я не пойму, ты про каких таких врачей толкуешь, которые сидят постоянно?Непонятная зашоренность проскальзывает в твоих суждениях. Да и вообще, я тебе про чувства человеческие и про то, что дома врачи выплескивают свои эмоции, рассказывая о том или ином случае, переживают за пациентов, редко отключаясь от мыслей о работе, а ты про бумажки и задницы.
__________________
Tout lasse, tout casse, tout passe...
Последний раз редактировалось Nina; 20.01.2009 в 22:09.
Мдя... Странно, однако, что имея такое количество родственников-медиков, у тебя такое отношение к врачам.
Ничего странного не вижу, я долго к этому шел. Самое интересное, что один и тот же врач ведет себя с пациентами по разному. Т.е. я в отличных отношениях с зав. отделением - так мне все блага цивилизации, чистая палата, телевизор, холодильник, СВЧ- печь в палате, даже душ отдельный. Мед. сестры через каждые полчаса с улыбкой заходят и интересуются о пожеланиях и самочувствии. А у другого ни денег, ни блата... Или жена рассказывала: приезжала к ним в больницу министр по соц. вопросам области, так они с 9 утра всей больницей по стойке смирно стояли. И не надо рассказывать, что отношение ко всем одинаковое. Я ни в одной очереди в больницах не стою, наверное понятно почему?
Цитата:
Да и вообще, я тебе про чувства человеческие и про то, что дома врачи выплескивают свои эмоции, рассказывая о том или ином случае,
Ты о чем? Да были у меня когда человеческие чувства и эмоции, но как то прошли. После того, как на моих глазах человек умирал 4 часа, а к нему подошли только раз и сказали, что он не жилец... Как он кричал, и всем было ..., ну ты понимаешь ( а то опять карточку влепишь, хотя на них мне тоже по (ну ты знаешь))
__________________ Ты родился-тебя обернули в белую простынь, ты умрешь-тебя обернут в белую простынь. Ничего ты с собой в этот мир не принес, ничего ты с собой не унесешь... Пророк Мухаммад (с.а.в)
Я - нет, Жень, бросила Медакадемию после третьего курса. Я не люблю людей настолько, чтобы стать врачом. Но у меня отец - один из лучших ангиохирургов в городе, а мама - одна из 5-6 достойных рентгенологов. Окружение соответственное. Так вот, я не знаю, интересуешься ли ты условиями, в которые поставлены сейчас доктора, но они весьма жесткие, поверь. Не обязательно быть медиком, чтобы понять то, что они тоже люди. Ты же как клеймо вешаешь на профессию - "фу, он врач".
По поводу отдельных палат, денег и блата. А так везде, ты что, не понял еще? И никогда не будет по-другому, ни у нас в стране, ни в других, ни в области медицины, ни в остальных сферах деятельности. Отдельных палат на всех не хватит. Скажи, тебе было бы лучше, если бы тебя клали в общую, коек на восемь? Я не понимаю этого лицемерия, когда имея какие-то дополнительные блага и пользуясь ими, тем не менее начинают кричать о том, как все на самом деле плохо. Ну откажись и иди ко всем тогда.
Но все это про мишуру ты мне внешнюю говоришь... Да, очереди, да, переполненные палаты, да, даже в коридоры кладут иногда людей, а куда деваться? Но отношение ко всем пациентам одинаковое, Жень. Каждого из них утром и вечером в обязательном порядке осматривает врач, выслушивает жалобы, отвечает на вопросы, при необходимости корректирует лечение. Я понимаю, что ежели ты - знакомый, то тебе достанется дополнительная порция улыбок и разговор о том, о сем. Но нет времени у врачей с каждым вести задушевные беседы, просто нет.
Случай, что ты рассказал, да, к сожалению, не редкость. Но вот скажи, как ты видишь решение этой проблемы? Всем бросить лечение остальных пациентов и сидеть у постели умирающего? А потом сесть за неоказание помощи больным? Обезболивающие наверняка ввели, какие-то наркотические тоже. Что еще они могут сделать? Ну как ты не поймешь, что не по... им! Что врачи переживают о своем бессилии в некоторых случаях, о недостатке каких-то препаратов, о невозможности помочь в кратчайшие сроки, об умирающих больных. Знаешь, я просто сожалею тогда, что ты не умеешь этого увидеть даже в родных, что тогда говорить о докторах в целом.
Так вот, я не знаю, интересуешься ли ты условиями, в которые поставлены сейчас доктора, но они весьма жесткие, поверь.
Знаю, а еще я знаю, как эти самые медики постоянно ноют о своих зарплатах. Не устраивает – меняй профессию, так гораздо честнее. Работаешь – тогда не скули. Скажу даже больше – самые большие «приработки» у хирургов и судмедэкспертов.
Цитата:
По поводу отдельных палат, денег и блата. А так везде, ты что, не понял еще? И никогда не будет по-другому, ни у нас в стране, ни в других, ни в области медицины, ни в остальных сферах деятельности.
Хм, ты меня прямо глаза открыла, я родился в стране очередей и талонов, так что не надо мне про это рассказывать.
Цитата:
Я не понимаю этого лицемерия, когда имея какие-то дополнительные блага и пользуясь ими, тем не менее начинают кричать о том, как все на самом деле плохо.
А что, все у нас зашибись? Дык, у нас с телевизора такое порой несут… Оказывается у нас столько соц.программ Правительства, что у нас скоро рай наступит. А Президент сказал, что нет у нас ни кризиса, ни безработицы – я как услышал, чуть со стула не упал. Я просто хочу чтобы были более-менее сносные условия, чтобы палаты, пусть даже на 8 человек походили не на скотный двор.
Цитата:
Но вот скажи, как ты видишь решение этой проблемы? Всем бросить лечение остальных пациентов и сидеть у постели умирающего?
Я за всю Россию страдать не умею (с).
Цитата:
Что врачи переживают о своем бессилии в некоторых случаях, о недостатке каких-то препаратов, о невозможности помочь в кратчайшие сроки, об умирающих больных.
Конечно, переживают, куда без этого. И когда денег вымогают они тоже переживают, и когда ошибки допускают, тоже переживают… Только переживают за себя и от ситуации. Сама же видишь – всем и все давным – давно безразлично. Закон джунглей
__________________ Ты родился-тебя обернули в белую простынь, ты умрешь-тебя обернут в белую простынь. Ничего ты с собой в этот мир не принес, ничего ты с собой не унесешь... Пророк Мухаммад (с.а.в)
Nina писала про "здоровую". С этим полностью согласна. На своем примере испытала. Лечилась я у врача (специализацию назвать не буду). болячка была излечимая, но очень муторно излечимая, и не факт, что до конца излечимая. А вот если запустить, то последствия страшные, даже смертельные.
1)если бы она мне тихо, спокойно об этом сказала, я бы не придала значения, серьезно бы не отнеслась, может, даже лечиться не стала.
2) если бы она мне обо всем рассказала с жалостью в голосе и глазах, я бы разревелась бы прям там. А А представьте, сколько у нее таких, как я? И что, она так каждого успокоить должна? Нервов не хватит...
И что самое интересное, она всегда была довольно резка и жестка, но до той грани, что я чувствовала, что я ей не безразлична, что она не ждет, когда я скорее уйду из ее кабинета. Курсы лечений были подолгу, то есть я посещала ее с периодичностью примерно в три месяца, и она меня ПОМНИЛА, помнила всю мою историю болезни до мелочей. Странно прозвучит, но мне было приятно идти к ней на прием!
* и не надо говорить сейчас, что у них все в карточке записано*
В общем, люди разные есть везде! Просто кто-то любит свою профессию, а кто-то нет...
P.S. Кстати, моя врач меня вылечила полностью! Никаких следов не осталось!