Вера в говорящую лошадь, в альтернативную науку или что мы знаем о мире.

[irkamoya]

Вчера смотрела передачу Годона - Вечерний сеанс. Показали-обсудили фильм Невзорова " Лошадиное манежное чтение ". Я под впечатлением!
Как сказал один из присутствовавших на обсуждении -"Ну, верит он в говорящую лошадь, и пусть верит..."

Якобы Невзоров обладает секретом и методикой обучать лошадок читать и писать, т.е. мыслить. Но делиться ни с кем своей НАУЧНОЙ тайной ни с кем не желает, кроме своих учеников ( прям секта какая-то в ряду Гринписа...
Александр Невзоров: «Лошади не считают людей разумными»

На мой взгляд - пиарит себя Александр Невзоров - не более того... Невзоров просто роскошный трюкач. А вы что думаете?

Ну и вопрос - а зачем лошадей учить читать?

[даночка]

Видимо для того, чтобы показать людям, что они не единственно разумные существа)).

Если большие попугаи довольно разумно говорят, а дельфины явно не уступают человеку в разуме,то кто знает, может и лошади намного умнее, чем о них думают люди?
У кого там из восточных народов есть пословица:«Чтобы лгать, надо иметь лошадиную память".
Мне лошади понравились больше, чем Невзоров)).

[irkamoya]

Невзоров мне ВАЩЕ не понравился Это ж надо с таким презрением говорить с людьми, постоянно тыча им в нос, что они не знают каких-то ( по его мнению - элементарных из области биологии-психологии-неврологии-мозга) вещей. И при этом - в его ответах не было НИКАКОЙ конкретики.

Ставить лошадь наравне с человеком? Ну знаете ли...)))

[Фея]

Может ссылку в инете дадите чтоб посмотреть эту передачу?

[даночка]

Фея, а пояндексить?

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...1&stpar4=%2Fs1

выбирай любую.

[даночка]

Ну не наравне, а показать, что и у лошадок разум есть повыше того, что думают люди.

[irkamoya]

Так все дело в том - что НИЧЕГО не показано))) ну разве что - фокус))

[Фея]

Да ладно, им нужен скандал - зрителям развлечение. Ну пусть лошади читают, я не против. Толко где этому в жизни можно применение найти этому навыку?
Может до чтоб она названия улиц читала и отвозила пьяных седоков по домам?

[даночка]

Не знаю.. ИРиш, а ты никогда не задумывалась, почему про попугаев не говорят, как про разумных существ?
Я вот тут как то задумалась. Но ведь большие попугаи говорят совершено разумно, а не повторяют бездумно, как считают некоторые попугаеведы.

А другие птицы-кроме воронов- не говорят. Потому что попугая есть в мозгу много зон активных, которых нет у других птиц. Значит какой-=никакой разум есть?
А почему у лошади не может быть? Может мы их просто плохо знаем?

Я в данном случае даже не про Невзорова с его фильмом. А вобще про животных. Мне вобще то тепло от мысли, что животные могут быть более разумными, чем мы о них думаем.

[miro4ka]

Конечно у животных есть разум определенный, и свой способ общения. И человеческую речь в некотором смысле они понимают. Лошадь, возможно, может различать знаки, цельные слова запоминать, как наборы символов, но она что-ли сможет книгу прочесть? Понять ее смысл? Для этого ей нужно язык человеческий выучить, а нам - лошадиный. Но это невозможно. У животных память визуальная (эмоциональная, сенсорная - память органов чувств) и двигательная (что за чем сделать). Потому она вполне может визуально узнавать знаки и буквы, если у нее выработать соответствующие рефлексы.
Но это не то, что есть у человека. У нас есть еще и вербальная память, память языковая. Она отсутствует у животных.

(Пусть простят меня психологи, если я термины неправильно назвала).

Когда-то меня впечатлила статья о слепо-глухо-немых детях. Раньше к ним применяли методику дрессировки, они могли реагировать на внешние раздражители, что-то говорить (то же применяют к животным), но это не способствовало развитию осознания собственного я. Они так никогда и не становились людьми. Равными людям.

То же самое и с лошадью. Это разумное животное, способное рефлекторно выполнять сложные действия (ну рыбу ты такому не научишь), но не более.
Животное не может стать человеком, т.к. человек вообще не животное изначально.