[Проблема] Биопаспорта и биочипы - что за "звери"? - Страница 3 - Форум

orion · 03.11.2012, 20:53

Цитата:

Сообщение от скептик

в Сибири что, безопасности нет и не будет? И там людям не будут ничего вживлять?

сибирь собирательный образ в данном случае (в Сибири плотность населения какая? И гораздо больше "глухомани") - как можно дальше от "цивилизации". - варинанты: на калыму, на камчатку, в тьму таракань.
Никого не хотел обидеть.

Скрытый текст:

Красная Орхидея · 04.11.2012, 10:32

Цитата:

Сообщение от Аль-Таира

Надеюсь, вся эта информация про контроль посредством каких-то чипов - только фантастика (с) Из нереального и далекого будущего.

Надеешься зря. Чипирование людей существует в Америке. Добровольное. Смотрела в инете ролики, где некоторые граждане США проходят добровольное чипирование на публике, в целях агитации. Такое агитационное шоу. Потому что террористы взорвали эти башни, и теперь так страшно жить)))) А с чипом таким людям типа жить безопаснее и спокойнее. Призывают чипироваться всех и каждого. Не знаю уж, параноики они или им много заплатили за рекламное чипирование на публике.
Если бы кто-то сказал этим людям, что башни-близнецы были взорваны спецслужбами США, чтобы под маской борьбы с терроризмом осуществлять вторжения в суверенные страны и арестовывать, кого угодно, они бы очень удивились и не поверили бы)))) По их мнению такого не может быть, потому что не может быть никогда. Ну, это не означает, что их мнение - истина в последней инстанции.
Ничего хорошего в чипировании людей не вижу. Хоть добровольном, хоть принудительно-обязательном. То, что это даст возможность иметь тотальный контроль над человеком - это одна сторона медали. А вторая - никто не даст гарантии, что это безвредно. И цели, стоящие за самой идеей чипирования, не кажутся мне благовидными.
Конечно, сначала будут УЭК - как предварительный этап. А дальше все будет зависеть от того, куда, в какую сторону пойдет наш мир дальше. Конечно, т.н. "мировому правительству" хотелось бы создать единое государство с единой властью и единым народом. Но и само "мировое правительство" вовсе не едино, это просто кланы самых богатых в мире людей, владельцев ТНК, интересы которых все время приходят в противоречие друг с другом, а следовательно, конфликт интересов не помогает создавать никаких единых тоталитарных структур.
Мне ближе мысль А.И. Фурсова о том, что "мир слишком сложен, чтобы управляться из одного центра". А значит, будем надеяться, что принудительное тотальное чипирование никогда не станет реальностью.
А то, что вспоминают и в теме нашей, и вообще в интернете и в жизни роман Дж. Оруэлла "1984", считаю вполне обоснованным. Слишком многое оттуда готово превратиться в реальность или уже стало ею.
Тем не менее,вся наша цивилизация зависла на неопределенное время в точке бифуркации, ища путь, куда бы свернуть с того пути, на котором мы долгое время находились и зашли, наконец, в тупик. Так или иначе, вот это "зависание" не может длиться вечно, и рано или поздно маятник качнется в ту или иную сторону. Будем надеяться, что мы в итоге окажемся на правильном пути, и похороним капитализм с либеральной идеологией, вечными кризисами и ничем не обеспеченным долларом, а вместе с ними - и идеи тотального чипирования. На мой взгляд, шансов на такой исход ситуации очень много. Будем оптимистами! ))))

Vince · 04.11.2012, 10:51

У меня только один вопрос: почему все те, кто опасается оруэлловского сценирая до сих пор сидят в интернетах и пользуются своими кредитками?? Как-то это не совсем логично. Есть же еще всякие странные сообщества, которые против паспортов, ибо там число зверя и тому подобная муть.
А я вот жду с нетерпением, когда повсеместно будет та же беспроводная оплата чего угодно по NFC меткам) И не комплексую по поводу того, что злобный Гугл хранит все мои запросы а-ля "гей-порно с дельфинами" с 2005 года

orion · 04.11.2012, 16:45

Цитата:

Сообщение от Vince

почему все те, кто опасается оруэлловского сценирая до сих пор сидят в интернетах и пользуются своими кредитками?? Как-то это не совсем логично.

Отчего же? Я могу пользоваться - могу не пользоваться. Могу сидеть в этиих интернетах, а могу с балкона комп выкинуть. Могу кэшем расплатиться, могу картой.
У меня пока еще есть свобода выбора (хотя бы иллюзорная) поскольку без интернетов и мобильников (у меня бабушка их могильниками называет... хехе), надо признать, уже не получается - то пробки глянуть, то курсовую жене сделать.
А когда под кожей чип и любой твой шаг возможен только лишь с помощью него, то ... как то печально.

Аль-Таира · 05.11.2012, 13:00

Цитата:

Сообщение от Vince

И не комплексую по поводу того, что злобный Гугл хранит все мои запросы а-ля "гей-порно с дельфинами" с 2005 года

Я тоже не считаю себя настолько интересной личностью для каких-то служб, чтобы они поднимали на поверхность все мои запросы в гугле. Да и в соцсетях не хранится никакой интересной секретно-зашифрованной информации, оставленной мною лично, вроде...

А вот:

Цитата:

Сообщение от orion

когда под кожей чип и любой твой шаг возможен только лишь с помощью него

меня тоже огорчает. Сама мысль, что меня могут "прослушать" или "просмотреть" в реале в любой момент - пугает. В принципе, с этим понятно в целом. Это я к тому - что именно огорчает. Здесь многие делают акцент на том, что информация будет вся известна. А я не на этом себя ловлю. Мне неприятна мысль, что воздействовать могут на меня изнутри, посредством "чуда техники". Пусть это несуразица, но паспорт можно выкинуть, из интернета уйти (годами не вносить туда добровольно новые данные), телевизор можно смотреть выборочно - избегая "лишнего" влияние извне. НО, при этом оставаться целостной личностью и знать, что тебе не могут залезть в любую минуту в мозг. Как-то так.

Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея

Ничего хорошего в чипировании людей не вижу. Хоть добровольном, хоть принудительно-обязательном. То, что это даст возможность иметь тотальный контроль над человеком - это одна сторона медали. А вторая - никто не даст гарантии, что это безвредно. И цели, стоящие за самой идеей чипирования, не кажутся мне благовидными.

Вот-вот... Я о том же.
Но

Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея

Будем оптимистами! ))))

Svarog · 05.11.2012, 14:43

Цитата:

Сообщение от Аль-Таира

Пусть это несуразица, но паспорт можно выкинуть, из интернета уйти (годами не вносить туда добровольно новые данные), телевизор можно смотреть выборочно - избегая "лишнего" влияние извне. НО, при этом оставаться целостной личностью и знать, что тебе не могут залезть в любую минуту в мозг. Как-то так.

Ты не представляешь, КАК ты глубоко заблуждаешься! Многие - если не бОльшую их часть - "свои" поступки и мысли ты совершаешь под воздействием из-вне, даже не подозревая об этом. В твой мозг залезть уже проблем не составляет, побудить тебя к нужным действиям/мыслям - тоже. Вопрос не в этом - этот вопрос уже давно решен, вопрос в другом - кому и зачем это нужно/выгодно?

Добавлено через 7 минут
Управление человеком посредством внедренного чипа... да, это возможно - не сейчас, так в ближайшем будущем, но "массовости" это носить не будет в виду дороговизны и индивидуальности сего проекта, может, 1% и вживят, но... вопрос "нафика?" всегда будет первостепенным, гораздо проще управление делать на расстоянии теми средствами, какие уже есть, тем более, что потенциальному "кругу" избранных такое вживление не грозит в принципе - правящая верхушка и те, кто способен что-то решать/представлять интерес - защищены организационно и физически (та же охрана), а все оставшиеся, входящие в категорию бомжей - нафик никому не нужны.

Так что... вероятность вживления человеку "с улицы" (управляющего, а не информационного чипа) - равна вероятности купить квартиру на Юпитере, а жить на Сатурне.

Красная Орхидея · 05.11.2012, 15:23

Цитата:

Сообщение от Vince

У меня только один вопрос: почему все те, кто опасается оруэлловского сценирая до сих пор сидят в интернетах и пользуются своими кредитками??

Кредитки у меня нет. Карточка Сбербанка есть только у мужа. Никаких неудобств от налички в кошельке не испытываю при этом. А кредиты мы никогда не брали и брать не собираемся - никакие.
А сбор данных меня давно уже не пугает, водной из тем уже писала про это. Если нужно, их получают прекрасно и о тех, кто в интернете не сидит.
Оплату по интернету и запись к врачу по инету считаю удобной вещью. Оплачивать с карточки что-то у меня любит муж, а мне как-то без разницы, как. Было бы, ЧЕМ оплачивать.
И я не сижу и не боюсь ничего, ни чипов, ни конца света. Живу нормальной жизнью, просто любую тему привыкла обдумывать с разных точек зрения, а не рассуждать в стиле "этого не может быть, потому что не может быть никогда".
Только я не очень поняла, Кеша, как твой пассаж связан с темой чипирования?)))))

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Svarog

"массовости" это носить не будет в виду дороговизны

Со всем согласна в этом посте, кроме того, что чипы (или что угодно) - это дорого. Доллар США ничем не обеспечен и не подкреплен - напечатают, сколько нужно. В успех чипизации в массовом масштабе тоже не верю. Не получится)))))

Svarog · 05.11.2012, 15:32

Цитата:

Сообщение от Красная Орхидея

кроме того, что чипы (или что угодно) - это дорого

Речь не только о самих чипах - их ведь надо обслуживать/программировать/следить со спутника/и т.п./задействовать кучу народа, включая службу слежения за носителями чипом и службу управления носителями, ну и т.п. и т.д. Вобщем, дорогое пока это удовольствие, именно как системы управления человеком-носителем.
Сами чипы - штамповка, как всегда "маде ин Чина"...

Добавлено через 21 минуту
К вопросу о питании чипов - ведь уже есть аккумуляторы, способные работать 5 лет без доподзарядки и мобильники, способные работать в режиме ожидания до 15 лет от одной пальчиковой батарейки...

Маринеска · 05.11.2012, 18:17

Ну, кредитками у нас принято называть любую пластиковую карточку, не обязательно с кредитным плечем. И, как бы, это удобнее, чаще всего, нежели наличка.
К вопросам о чипизации... а какую свободу они ограничат? Ну, давайте порассуждаем. Наличие чипа запретит мне что? Курить? Пить? Принимать наркотики? Покупать в магазине укроп? Какую свободу вы боитесь потерять?
Я не делаю ничего противозаконного и мне, в принципе, плевать, отслеживает спутник мои передвижения по планете Земля или нет. Будет где-то храниться отчет, что я встаю ночью в туалет, хожу по будням в бассейн и пью пиво по пятницам в любимом баре. И что с того? Зато моего ребенка не похитят в собственном подъезде, как недавно это случилось в Ростове. Счастье, что нашли девочку живой-здоровой!!! Но это просто удачное стечение обстоятельств. Сколько таких не нашли! Сашу Целых ищут до сих пор - безрезультатно.
В реальности, если вдруг сценарий с чипами осуществится (что, лично мне, кажется сомнительным, по крайней мере, ближайшие лет сто), то тут же появятся блокираторы какие-нибудь. А-ля радар-антирадар.

Красная Орхидея · 05.11.2012, 18:33

Цитата:

Сообщение от Маринеска

Наличие чипа запретит мне что?

Чисто теоретически тебя могут "отключить" от всего (чип - единый источник информации и единый документ, единое платежное средство): от медицины, от безнальных денег (других не будет) и т.д. Можно сделать так, что тебя конкретно, как гражданки, вообще просто нигде не будет))))

Цитата:

Сообщение от Маринеска

Я не делаю ничего противозаконного

Достаточно РАССУЖДАТЬ нешаблонно или крамольно с точки зрения властей. Можно ничего не делать.

Чипированный человек может быть, чисто теоретически, с легкостью запрограммирован на что угодно. Получится "биообъект", а не человек, как и написано в той же самой стратегии развития микроэлектроники в России. Я как бы не хочу быть управляемым биообъектом.

Я вот чисто случайно сейчас услышала интервью с Евгением Федоровым, депутатом ГД, вообще на другую тему, и там же затрагивалась краем тема чипизации. В стенограмме его выступления стоит вот что:

Цитата:

Одна моя знакомая в Америке из Чикаго написала три дня назад слезливое письмо — «у вас в стране скоро будет происходить тоже самое, что происходит у нас». У них сейчас, как она описывает Чикаго, людей не лечат. Ты приходишь в поликлинику — если у тебя есть медицинский полис, но нет чипа, иди вставляй чип и только тогда уже будут лечить. У них это пошло повально, и она как раз три дни назад мне написала о том, что у них пошла повальная чипизация.

Я не знакома, конечно, лично ни с Федоровым, ни с его знакомой, и у меня нет знакомых из Чикаго. Подтвердить или опровергнуть этого не могу. Но задумалась, как минимум...
В таких вопросах никогда не бывает одной стороны медали. Всегда есть оборотная сторона в подобных вопросах.