Святая Ахинея

[s a b o t a g e]

Турист Бедлама.

смотри, цветы живут в камнях,
смотри, как воздух, поднимает мрак,
а вакуум ползает на ветвях,
дышит ветхими листьями птиц шлак.

подними крышку люка,
проборозди этот асфальт! -
в поисках ух-слуха,
под стихозвуки их скальд -

пока не ослеп,
подними это небо, как крышку! -
и пусть склеп
увидит свет и позволит отдышку

паром до звёзд -
сквозь Вселенную
снов и их грёз -
правда, отменная? -

практически, как игра - только живее.
tira me a las aranas, i've lost my way!
вытащи, разбудив меня - поскорее! -
холодным потом, чтобы забыть побыстрей -

а потом вспоминать и не вспомнить,
анализируй это! -
сонник по Фрейду и по Бруно мнемоник,
изучи их секреты! -

и обмани самого себя,
nothing that you say...far away you building crash,
ещё есть время-вода,
без которой пересыханье и крах, я знаю ты ещё дашь

шанс! - знаю и я всё исправлю!
смысл бессмыслицы, yo le digo a nadie ni a si mismo...
подчиняясь силе или капризу,
hazme un visado, я буду свободным туристом!

[Инфинитум]

s a b o t a g e, перемудрили вы, молодой человек, явно перемудрили. Это про смысл.
А про форму - она очень проблематичная. Для чего использовать вставки на нескольких языках? Поэты изредка используют "крылатые" фразы на других языках, но это именно фразы, которые на слуху у многих, и это один язык и обычно всего одна фраза.
Еще есть конечно что-то вроде репа, когда обильно используются американизмы, но опять же язык вставок один.
Дальше - даже если один ровненький классический ритм в поэзии не привлекает, нужно искать свой особый, но не безконечно ломающийся и перескакивающий, иначе смысл обликать слова в стихи пропадает.
Так же поэзия не терпит зубодробительных и языколомательных словосочетаний. Стихи нужно читать вслух, и если что-то на листе нормально, а при прочтении вслух звучит проблематично, нужно безжалостно удалять и заменять на более благозвучные слова. Иначе весь стих становится нечитаемым.

[s a b o t a g e]

Спасибо.
Про вставки: я хотел передать факт искажённости сознания героя, но понимаю, лишнее. Сам не так давно думал на 2х языках.
Про ритм: это проблема, да. Я и музыку в ломаном пишу, но там это на руку, т.к. стилистика такая, но не здесь.

[Инфинитум]

Сообщение от s a b o t a g e

Про ритм: это проблема, да. Я и музыку в ломаном пишу, но там это на руку, т.к. стилистика такая, но не здесь.

В сочинении музыки и стихов есть много общего. Поэтому людям с хорошим музыкальным слухом легче писать стихи. И в стихах, как и в музыке, даже если ритм меняется, должно оставаться ощущение целостности композиции, а не создаваться впечатление, что нарезали микс с разных песен или стихов. Должна быть некая внутренняя структура, на которую и опирается каждая строка. И должна быть благозвучность. Как в музыке есть закономерности переходов от одного аккорда к другому, и допустимые и недопустимые с точки зрения гармонии сочетания, так и в стихах есть недопустимые словосочетания, когда например оказывается пять согласных подряд или другие звуковые комбинации, от которых при прочтении язык завязывается морским узлом и т.д.
В общем чтобы получилась толковая песня или стих, нужно много работать над деталями.

[s a b o t a g e]

Да-да, и полиритмия, агогика и пр-пр имеют свои закономерности, иначе это только бессмыслица.
А я переслушал прогметала. Уйду исправляться.

[Красная Орхидея]

s a b o t a g e, вот честное слово, ну не надо нам тут заумь свою демонстрировать, ладно? То, что ты парень начитанный, мы уже поняли и по темам форумским.
Явно видно, что значение не всех слов тебе понятно, раз уж ты "клепаешь" такие словосочетания.
Стихи понятными быть должны, даже если в них "умные" слова употребляются. Слова должны употребляться в их исконном, а не придуманном тобой значении, а не то получается абракадабра.
Вставки из разных языков еще ничего, хотя красоты и не добавляют. Но вот беда с формой и понятность содержания только автору - недопустимые недочеты.
Мой тебе совет. Чем оригинальничать в зауми в подражание товарищам всяким -истам из поэзии начала 20 века, лучше выдай-ка нам что-то душевное, такое, которое трогает и задевает за живое, сочинение. И на форму поэтических произведений тоже внимание обрати. Чем классичнее, тем, в итоге, талантливее. Ибо созвучия выстраивать гармоничные - непростое занятие, это куда сложнее, чем производить на свет какофонию)))
Ты на меня не обижайся только, написала исключительно из лучших побуждений. В стихах, знаешь ли, чем меньше ломания, тем большему количеству людей ближе и тем больше ответных эмоций вызывает у читателей.

[s a b o t a g e]

Красная Орхидея, отчего ещё я на конструктив обижаться должен? =) Это достойная критика, а не что то в стиле "дурак потому что дурак". Вот только слова, значения которых мне не понятны, я обычно не использую.

Слова должны употребляться в их исконном, а не придуманном тобой значении, а не то получается абракадабра.

Тут соглашусь... Изначально писалось для себя, а потом поддался этой моде и выставил, не зря как оказалось.

Ещё раз - Если можешь не писать, - не пиши !

[s a b o t a g e]

Этому около полугода.

передо мною краски
совершенно разных гуаши цветов
и холст на подставке -
мой первый рисунок скоро будет готов:

вчера подвыпивший папа сказал мне,
что он устал от чёрных работ -
и я беру, промокаю кисть в чистой воде,
будет чёрным мой первый мазок -

ровный асфальт, как будто недавно положен,
на этом, конечно, не всё;
мне говорили, что всё будет серым, возможно,
пусть небо этот цвет заберёт;

…а мама вымазанной недавно пришла - в красной помаде
всё лицо - как в детстве неаккуратном - в растаявшем шоколаде
…не думая, нервно макаю я в красный – нате, вам, нате! -
красный размыв посредине – прямо на чёрном свежем асфальте…

посмотрел я в окно,
чего теперь не хватает?
сильно солнце пекло,
такого ведь не бывает:

в наборе – все цвета есть, но одного не хватает,
а такой ясный день…
внезапно ворвавшийся ветер картину сдувает
и вниз летит чья-то тень,

я глянул вниз:
асфальт, красный цвет,
в эпицентре – человек – мой сосед,
я выкинул кисть
и кричу громко – нет! -
я думал искусство покажет мне свет

в котором отсутствует правда,
лишь – выдумка…
теперь, такого «счастья» не надо
...тут вырвало…

[Инфинитум]

Эх... Было время, когда я тоже такие стихи писала, рваные и тяжелые. Это как раз было лет в 15-16, тогда несколько тетрадей накопилось. И в таких стихах безусловно есть смысл, потому как они вытягивают из подсознания многие тяжелые переживания, и таким образом получается что-то вроде аутопсихотерапии или стихотерапии Плюс ко всему в таких стихах учишся раскрывать и облекать в слова свои чувства и эмоции, что очень ценно. Но есть одно но. Такие стихи пишутся именно для себя, для освобождения своего сознания от негатива, поэтому публиковать их на мой взгляд не стоит.
Я вот свои тетради бережно хранила лет пять, а потом когда создавала первую страничку со стихами в нете, то перечитала все, что накопилось, и в результате те тетрадки ушли в утиль полным составом, и ни одно стихотворение из написанного тогда не выкладывала на странице. Просто потому, что это далеко не те эмоции, которые хотелось бы передать другим людям, которые будут читать стихи.

Святослав, решать конечно тебе, но подумай, может пока не стоит выкладывать на общее обозрение свои стихи. Пиши, экспериментируй, находи свой стиль и свои темы, оттачивай технику, а когда сам сможешь прочитать свои стихи и сказать - да, они неплохо написаны, и наверно другим понравится это читать, тогда можно будет попробовать выложить результаты трудов. Пока рановато на мой взгляд.

[s a b o t a g e]

Это стадное чувство мной завладело - откровенничать в инете. Осталось только написать домашний адрес, и пригласить войти.. Зря я это, ой как зря. Думаю.
С другой стороны существует понятие катарсиса, многие из произведений на этом построенны... Но надо уметь преподносить в приличной форме, а не ученической так сказать.Я скажем не могу понять отчего все прутся от Буковски но это совсем другая история. Пока я уверен в себе в графике и музыке, и только. Спасибо за мнение, Света.