Вернуться   Форум - Мир Любви и Романтики > О Любви > О Любви в прозе > Литературная гостиная

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.07.2008, 10:28   #21
Ээйй,веснааааа!!!
 
Аватар для Ямочка
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,736
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 4,367
Поблагодарили 3,731 раз(а) в 963 сообщениях
Репутация: 20587
Отправить сообщение для Ямочка с помощью ICQ
Получено наград:
Exclamation

О, приятно, что тема взяла обороты! Девушки и мальчики, по-порядку,значит:
HighFlyer , ты утверждаешь, что с таким человеком, как Якуб (который в разьездах, в работе, в карьере), невозможно создать семью. Позволь не согласится. ДО встречи с главной героиней (к стати, ее зовут Ева, редко встречалось в романе ее имя, но все же) он жил именно так, но разве ты не заметил на протяждении всего романа,как он тянулся к ней? Он нашел свою женщину, ради которой он был готов изменить свою жизнь. И то, что он побоялся подойти к ней на работе-это не доказательство его слабости! Такого рода Страх-это не слабость.
Natallik, согласна, что ее семейная жизнь не сахар, и что в ее ситуации надо было бежать за любимым и точка.
Heaven, Неправда, книга для женщин, умных и чувственных. А вот на счет смерти Якуба, то тут ты ошибаешься! Вспомни самое начало книги..Этот же вокзал, этот же перон (и на скамейке Якуб) и
Цитата:
С одиннадцатой платформы при четвертом пути железнодорожной станции Берлин-Лихтенберг бросается под поезд больше всего самоубийц. Так официально утверждают неизменно скрупулезные немецкие статистики на основании обследования всех вокзалов Берлина
А такси он заказал, чтобы доехать именно до ЭТОГО вокзала. А по поводу Натали Коул! Да, мысль его. Но,Heaven, она подтверждает его НЕжелание жить, т.к. ему некому уже рассказывать свои переживания. И только после смерти он встретит всех,кого любит- это мать, Наталию (вспомни, немая девушка) и друга своего, с которым он жил на квартире...кроме Евы, своей любви, что подтверждает строчка "Почти всех"
zakonnaya,
Цитата:
На счет ребенка - если мне память не изменяет - она сама до конца не была уверена -что ребнок от мужа? И в тексте это не прописано прямо.
Скорее всего, ты не немного невнимательна была при прочтении. Гинеколога она посетила не для выяснения личности отца, а для выяснения количества дней беременности. А, если помнишь, перед ее отьездом в Париж, муж ее, грубо говоря, изнасиловал. И ее беременность со слов врача приходила на ту ночь. А вот на счет подруги и выбора Евы- то согласна с тобой на 100 %.
Цитата:
А еще подумайте - кого бы вы сами выбрали - того, которого любишь и знаешь всю свою сознательную жизнь, или того, к которому тоже питаешь определенные чувства, но который постоянно в разъездах и, в общем-то, не совсем понятно КАКОЙ он на самом деле человек. Тут явно повлияли на ее решение еще и материнские чувства. А Якуб - в моем понятии - здесь показан слабаком. Человеком не способным бороться за свое счастье.
Мужа она не любила-это факт. Якуб понятный, не стоит его выставлять в свете безответственного мужчины!Возможно, материнские чувства сыграли свою роль, но я уверена, что она будет корить себя за свой выбор до конца жизни
__________________
В моей душе вакансий нет (с)

Последний раз редактировалось Ямочка; 10.07.2008 в 10:34.
Ямочка вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
viktory_0209 (10.07.2008), zakonnaya (10.07.2008)
Старый 10.07.2008, 12:12   #22
девочка-скандал
 
Аватар для viktory_0209
 
Регистрация: 06.02.2007
Адрес: В ноябре с выходящим на север окном
Сообщений: 12,513
Сказал(а) спасибо: 27,004
Поблагодарили 39,326 раз(а) в 8,689 сообщениях
Репутация: 88551
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zakonnaya Посмотреть сообщение
Пи.Си.: А еще подумайте - кого бы вы сами выбрали - того, которого любишь и знаешь всю свою сознательную жизнь, или того, к которому тоже питаешь определенные чувства, но который постоянно в разъездах и, в общем-то, не совсем понятно КАКОЙ он на самом деле человек. Тут явно повлияли на ее решение еще и материнские чувства.
Ну, да... Желанная (так долго!) беременность стала роковой. Мне кажется, что именно беременность и твердая уверенность врача, что ребенок был зачат именно тогда и никак не позже, все перевесила. Если честно, это ооооооочень жесткая ситуация, резко поменявшая мировоззрение героини. Говорю так почему? Потому что есь роман, не считая концовки, мне очень близок. И я прекрасно понимаю чувства героев. Поэтому я склонна думать, что по задумке Вишневского там именно Любовь. И не играло никогда роли для героев то обстоятельство, что они "совсем друг друга не знают". Уж поверьте - знали. И чувствовали друг друга.
Но без того финала, который мы имеем, книга не произвела бы должного впечатления. Я не люблю сказки, хотя они и случаются. Но для того, чтобы о чем-то задуматься, необходимо потрясение. Даже для того, чтобы поверить в ту самую пресловутую виртуальную любовь. Прочитали бы и успешно забыли. А так ищем в тексте ее подтверждения.

А в самом деле, кого бы выбрала каждая из нас? Наташа писала, что ушла от мужа, НО не было ребенка. Я выбрала полную неизвестность, граничащую с такой же полной, интуитивной, уверенностью в человеке. НО. НЕ было ребенка. Ребенка
от другого человека. Может быть, героиня сама себя наказала за то, что ребенок от другого?
__________________
Х.О.Х.О.
viktory_0209 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Omfala (14.07.2008), YaLo (13.07.2010), Адамова (31.10.2010), Маринеска (24.05.2010), Таточка (04.08.2008), Ямочка (10.07.2008)
Старый 10.07.2008, 12:20   #23
Ээйй,веснааааа!!!
 
Аватар для Ямочка
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,736
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 4,367
Поблагодарили 3,731 раз(а) в 963 сообщениях
Репутация: 20587
Отправить сообщение для Ямочка с помощью ICQ
Получено наград:
По умолчанию

Вик, интересная мысль о наказании, имеет место быть)) Но стоит ли себя наказывать за любовь? Якуб-это любовь, ребенок-это любовь..
В моей жизни также была схожая ситуация, я выбрала ЕГО, Но! Не было ребенка от другого )
__________________
В моей душе вакансий нет (с)
Ямочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2008, 12:39   #24
девочка-скандал
 
Аватар для viktory_0209
 
Регистрация: 06.02.2007
Адрес: В ноябре с выходящим на север окном
Сообщений: 12,513
Сказал(а) спасибо: 27,004
Поблагодарили 39,326 раз(а) в 8,689 сообщениях
Репутация: 88551
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ямочка Посмотреть сообщение
Но! Не было ребенка от другого )
Вооооот! А представь, что был бы! Я, например, когда задумываюсь об это, мне страшно становится. Потому что, наверное, я поступила бы так же, как и Она... Не могу сейчас точно объяснить, почему. Но все вопросы, которые я успела уже задать в этой теме идут именно от этого ощущения - по-другому было нельзя.
Жалко Якуба, но он проявил слабость. Если бы он искал с Ней встречи - по моим ощущениям - могло бы быть по-другому. Если бы он выбрал жизнь - у него могла бы быть еще Любовь. Ну, да. Мало кто любит за всю жизнь только одного человека. Счастливы те, кто встретив новую любовь понимают, что то, что было раньше - было совсем не тем. И Якуб мог попасть в число этих счастливцев. Но он опустил руки.....
__________________
Х.О.Х.О.
viktory_0209 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Адамова (31.10.2010)
Старый 10.07.2008, 13:10   #25
Ээйй,веснааааа!!!
 
Аватар для Ямочка
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,736
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 4,367
Поблагодарили 3,731 раз(а) в 963 сообщениях
Репутация: 20587
Отправить сообщение для Ямочка с помощью ICQ
Получено наград:
По умолчанию

Конечно, это так! Но Якуб выбрал путь полегче. Хотя, говорят, что самоубийци на самом деле очень сильные люди. В таком случае, можно предположить, что для Якуба эта была трагедия из трагедий, боротся с которой он просто не захотел. У меня тоже был случай в жизни, любовь-страшная сила, жить не хотела после расставания, я даже с ума начала сходить:8: Мне казалось, что на самом деле любимый-бывший-человек погиб, а не бросил меня...Но ведь я выжила, и встретила новую любовь (при чем не один раз ). Все таки,женщины сильнее духом. О чем это я? Запуталась. Если б был ребенок, скорее всего осталась бы с мужем. Но я тут вспомнила..гинеколог, к которому она ходила-верующий еврей, вроде, и он, услышав о ее проблеме очень неоднозначно повел себя. Помнишь, как после осмотра позвонил подруге Евы с намерениями высказать ей свое отношение к такой дамочке?...А вдруг ребенок НЕ старше на 4 дня??
__________________
В моей душе вакансий нет (с)

Последний раз редактировалось Ямочка; 10.07.2008 в 13:15.
Ямочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2008, 14:16   #26
девочка-скандал
 
Аватар для viktory_0209
 
Регистрация: 06.02.2007
Адрес: В ноябре с выходящим на север окном
Сообщений: 12,513
Сказал(а) спасибо: 27,004
Поблагодарили 39,326 раз(а) в 8,689 сообщениях
Репутация: 88551
Получено наград:
По умолчанию


Пора пригласить Пехотинца принять участие в дискуссии, чтобы он объяснил, что нефиг было крутить романы на стороне при живом-то муже, обманывать этого самого живого мужа... Расплата не заставила себя ждать. Хотя для современной литературы такой расклад слишком высокоморальный.
__________________
Х.О.Х.О.
viktory_0209 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2008, 22:05   #27
Чудо пониманиЯ
 
Аватар для Natallik
 
Регистрация: 19.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,119
Сказал(а) спасибо: 1,517
Поблагодарили 2,196 раз(а) в 574 сообщениях
Репутация: 9828
Отправить сообщение для Natallik с помощью ICQ
Получено наград:
По умолчанию

А я все равно считаю что конец не однозначный и сделан именно таким, что бы каждый задумался, какой конец ближе ему, может быть перечитал еще раз... вариантов конца может быть множество, в начале книги, тот человек не покончили жизнь самоубийством, могло и Якубу что-то помешать и ее размышления о том, что цветы, которые ей подарил муж, она никогда не любила, может быть стали той последней каплей, чтобы понять, они разные люди...
На счет ребенка , думаю я бы ушла в любом случае, наверное, если бы был ребенок просто это было пойзже. Тогда я часто об этом думала, а что будет, вот если я забеременею, ребенка хотела очень, часто обсуждала это с моим теперешним мужем, он говорил что в любом случае, нужна ему я и ребенок будет его не зависимо от того чьи гены. И Якуба я прекрасно понимаю, мой муж при всей его любви, особой активности и силы не проявлял, можно было просто меня увезти, не отпускать, принять за меня решение, но решение пришлось принимать мне. И Еву я понимаю, это безумно тяжело и страшно. Сегодня вот сформулировала наконец, почему такие отношения как у нее с мужем нельзя оставлять. Есть отношения, замечательные, стабильные, но в которых женщина теряет себя, все хорошо, но это уже не она, вот такая ситуация у них с мужем, он может быть вполне достойным и хорошим, но это не ее. И есть отношения, в которых женщина находит себя, такие, в которых она, это она, такая какая есть и ей не надо ломать себя, доказывать что-то мужу, пытаться подстроится и убедить, что любишь. Когда любишь не надо никаких убеждений. Нужна только смелость.
Представьте, жить всю жизнь не имея возможности быть услышанной и понятой самым главным человеком. Можно найти себя в ребенке, но даже на воспитание ребенка всегда будут разные взгляды и ценности. Оставшись она должна была отдавать себе отчет, что ее уже не будет, она осталась с Якубом, где бы он ни был.
Когда я уходила от мужа, я встала утром, причем никаких подобных мыслей даже и не было. Но потом вдруг стукнула мысль, что я точно хочу знать, кто отец моего ребенка и хочу ребенка только от одного человека и больше ни от кого. Это было последней каплей, и вот все это вспомнилось благодаря Вишневскому. Теперь хочу что бы муж прочитал, сегодня весь вечер пока меня не было пытался для меня зайти на тот сайт, комп жив, как видите, но сайт весь вирусный, сказал . Наш лучше мир любви, здорово что можно обсудить все это, а то у меня с воскресенья все мысли только об этой книги, так и распирало с кем-нибудь обсудить.
__________________
Уйти труднее, чем остаться, сломаться - легче, чем согнуться. Забыть-труднее, чем расстаться, а сгинуть-проще, чем вернуться.

Последний раз редактировалось Natallik; 10.07.2008 в 22:08.
Natallik вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
viktory_0209 (10.07.2008), Верящая в сказку (20.03.2010), Нэсс (10.07.2008), Ямочка (11.07.2008)
Старый 10.07.2008, 23:20   #28
Старожил Форума
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: В каменном городе
Сообщений: 3,191
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 28,236
Поблагодарили 27,309 раз(а) в 2,456 сообщениях
Репутация: 156614
Получено наград:
По умолчанию

Natalik, полностью с Вами ссогласна

Уважаемая Ямочка, прочитав ваш пост, даже усомнилась в том, правильно ли я помню текст, поэтому перечитала начало. Вы, видимо, не совсем поняли. Там кидаться под поезд собирался некто другой, который потом подошел к сидящему на скамейке, с ноутбуком, чтобы попрощаться. Сидящий был Якуб, а не тот, кто хотел броситься. Да и вообще, это "10 месяцами ранее" - это до их встречи, обратите внимание, на его мысли:
Цитата:
А сейчас ее нет. И других тоже. Все те, кто для него был дороже всего, кого он любил, умерли. Родители, Наталья… У него никого нет.
А о Еве ни одной мысли... Перед самоубийством, он бы и её вспомнил, да и тогда он ее вообще не знал прочтите еще раз, думаю, что станет понятнее, я тоже с 1 раза не поняла

Что касается выбора... То и думать не стану. Конечно, я бы выбрала свою любовь. Пусть мне было бы страшно, пусть впереди лишь неизвестность, но я с радостью променяла свою такую ужасную жизнь с нелюбимым человеком, ведь она его уже не любила, на жизнь, полную любви... И пусть ребенок не Якуба, ну и что? Он бы принял его, ведь он так ее любит!!

Так что, я считаю, что кто и виноват в этой истории, то это она... А он не сдавался, он ведь сколько писал... Он же не знал ни о чем... Не знал о ребенке... А в конце он просто потерял веру... Он решил, что всегда жизнь обходилась с ним ужасно, вот и на этот раз так слуилось... А может он решил, что она лгала? А может и понял все её чувства и решил отпустить, не причиняя еще больше боли? Мы не можем знать этого... А значит, и осуждать...

Последний раз редактировалось Нэсс; 10.07.2008 в 23:30.
Нэсс вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.07.2008, 23:25   #29
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 29 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: 44
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ямочка Посмотреть сообщение
Он нашел свою женщину, ради которой он был готов изменить свою жизнь. И то, что он побоялся подойти к ней на работе-это не доказательство его слабости!
То, что он нашёл 'свою' женщину - бесспорно. Тому, что он был готов изменить свою жизнь, подтверждений в тексте я не заметил.
Если его бездеятельность не показатель слабости, то чего тогда?
HighFlyer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2008, 23:54   #30
девочка-скандал
 
Аватар для viktory_0209
 
Регистрация: 06.02.2007
Адрес: В ноябре с выходящим на север окном
Сообщений: 12,513
Сказал(а) спасибо: 27,004
Поблагодарили 39,326 раз(а) в 8,689 сообщениях
Репутация: 88551
Получено наград:
По умолчанию

Значится так. В начале книги важен сам вокзал, его маленькая история.

Цитата:
С одиннадцатой платформы при четвертом пути железнодорожной станции Берлин Лихтенберг бросается под поезд больше всего самоубийц. Так официально утверждают неизменно скрупулезные немецкие статистики на основании обследования всех вокзалов Берлина.
Якуб был на этом вокзале. Там к нему подошел человек, который решил покончить жизнь самоубийством.

Теперь эпилог.


Цитата:
Мужчина приехал на вокзал Берлин ЦОО задолго до полуночи. Поезд на Дрезден проезжает через станцию Берлин Лихтенберг ровно в 4.06. Так что времени у него было много. Он взял такси и поехал в отель «Меркюр». В баре он заказал бутылку красного вина.
Цитата:
Было без четверти четыре. Он расплатился. Подошел к портье.
– Не могли бы вы заказать мне такси? До вокзала Берлин Лихтенберг.
Сегодня он встретит всех, кого любит.
Почти всех.

Вот и все. Наташа в чем-то права. Финал все же открытый. Если очень захотеть, можно поверить в то, что он не бросился под поезд.
__________________
Х.О.Х.О.
viktory_0209 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Natallik (11.07.2008), YaLo (13.07.2010), Нэсс (11.07.2008), Ямочка (11.07.2008)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:53.


Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot

Обратная связь