Я прививки не боюсь, если надо - уколюсь! Рассуждаем о необходимости вакцинации

[Красная Орхидея]

Сообщение от зубами_щелк

Сообщение от Красная Орхидея
А может, родителям еще стать врачами? И начать помогать стоматологу зубы удалять, а хирургу - оперировать.

Ну а тут вы совсем перегнули палку. Родитель знает о своем ребенке намного больше, чем врач, но не делится этими знаниями, которые могут очень сильно помочь.

В данном случае речь шла не о сведениях о ребенке вообще, а состоянии его иммунитета. А этого ни один родитель знать не может. Потому что только анализы могут показать, какой иммунитет у вашего ребенка. Например, для того, чтобы разобраться, какой назначать антибиотик в серьезных случаях, обязательно грамотный и ответственный врач назначит анализы на чувствительность к антибиотикам. Чтобы точно знать, какой антибиотик поможет при лечении, а какой окажется совершенно бесполезным.
Вот так же должно и с вакцинацией быть. Сначала надо сделать анализы, которые покажут состояние иммунитета, а лишь потом назначить прививки, которые этот организм сможет "съесть" и переварить с пользой, а не во вред себе.

Сообщение от зубами_щелк

Государство может предоставить только определенные виды вакцин, так как бюджет его не резиновый. А если кто-то хочет себе другую вакцину - уже за ваш счет. И это вполне нормальная практика в нынешней ситуации.

Еще раз повторюсь: вредную и недоработанную вакцину, не применяемую в большинстве развитых стран, как БЦЖ, о свойствах которых медики не могут договориться с момента ее создания и по сей день, не нужно предоставлять людям НИКАК - ни за деньги, ни платно. И я в разных источниках встречала ссылки на то, что эту вакцину собираются запретить уже не один год в нашем Минздраве. Если почитать внимательно об истории применения этой вакцины и спорной эффективности, то вывод сам напрашивается: все, что спорное и не до конца проверенное, людям делать нельзя никак.
Впрочем, если кого-то устраивает эта вакцина, то никто не против - кому не страшно, можно ее и делать. Нужно только не навязывать ее обязательность вопреки закону о ДОБРОВОЛЬНОЙ вакцинации.
Я больше не хочу пытаться доказывать неоспоримые для меня факты. Лично мне давно уже ясно, что в вопросе вакцинации необходим индивидуальный, обоснованные подход и ответственное отношение врачей. И все, что делается МАССОВО, тем более. в вопросах здоровья человека и вмешательства в его организм, меня пугает. Неужели только меня?

Сообщение от зубами_щелк

Государство может предоставить только определенные виды вакцин, так как бюджет его не резиновый.

Многие прививки достаются государству бесплатно от ВОЗ. Именно для проверки их эффективности. Так что бюджет тут не при чем. И если, к примеру, вместо нормальных продуктов отдельным категориям граждан будут выдавать в виде соц. помощи или еще там чего-то негодные, непроверенные продукты, то это вызовет скандал и резонанс. А непроверенные вакцины, получается, потреблять готовы многие. Странное безответственное отношение к своему здоровью!

[Vince]

Сообщение от Красная Орхидея

вредную и недоработанную вакцину, не применяемую в большинстве развитых стран, как БЦЖ

И пофиг, что я процитировал рекомендации ВОЗ =) Это же не интересно, и в концепцию теории заговора не вписывается =)))
Ее не применют МАССОВО в развитых странах, потому что там нет такого распространения туберкулеза, как в развивающихся. А не по какой-то другой выдуманной причине.

[Красная Орхидея]

Данные и цитаты о политике ВОЗ мне, действительно, не интересны, потому что они будут обыгрывать данные и цифры так, как им удобнее.И эта причина - нет заболеваемости - надуманная. Заболеваемость есть, а неэффективность прививок просто доказана. Мало кому помогает. А побочные эффекты и аллергические реакции слишком серьезны, чтобы ее применяли в цивилизованных странах. Вот, кстати, из Википедии список стран, применяющих и не применяющих БЦЖ:

Европейские страны, применяющие массовую вакцинацию новорожденных в настоящее время[18]
Беларусь
Болгария
Венгрия
Ирландия
Латвия
Литва
Польша
Португалия
Румыния
Словакия
Чехия
Эстония
Украина
Европейские страны, не применяющие массовую вакцинацию
В настоящее время ряд европейских стран отказался от массовой вакцинации БЦЖ новорожденных:

Австрия
Андорра
Бельгия
Великобритания
Германия
Греция
Дания
Испания
Италия
Кипр
Люксембург
Мальта
Нидерланды
Норвегия
Словения
Франция
Швейцария
Швеция
Финляндия с 2006 года после вспышки БЦЖ-инфекции

Есть о чем подумать, однако.

Есть еще один фактор. Чем ближе к экватору, тем менее действенна эта вакцина. В африканских странах и Индии она не работает вообще. Говорят, генотип другой. Тоже - большой вопрос тогда возникает. Получается, не все человечество у нас одинаково. РАЗНЫЕ мы. А в России, кстати, не одни европейцы светловолосые - голубоглазые живут. Слишком много разных национальностей и генотипов. Так что вот еще одно доказательство большой спорности массового применения вакцины этой.
Кеш! Я уже свое мнение сказала. Ты что же, пытаешься мне доказать преимущество стадного подхода в вопросах медицины?

Добавлено через 13 минут
Да! Вот еще забыла написать.
Странное дело - прививку делают столько десятилетий, а Россия продолжает оставаться в списках самых болеющих туберкулезом стран. Почему же?
Почему в детские сады и школы, где все дети якобы привитые, так неохотно берут детей без прививок? Чего бояться детям, которым, по словам врачей, после прививки ни одна болезнь не страшна?
Вот бы подумать, Кеш, над этими вещами, без зашоренности и данных ВОЗ.

[Vince]

Сообщение от Красная Орхидея

Заболеваемость есть, а неэффективность прививок просто доказана. Мало кому помогает. А побочные эффекты и аллергические реакции слишком серьезны, чтобы ее применяли в цивилизованных странах.

Чушь. В России примерно в 10 раз больше больных туберкулезом на 100.000 человек, чем в США или Зап. Европе.
И где доказано неэффективности прививки??? В десятый раз повторяю, прививка не для взрослых, а для детей, причем именно от тяжелых форм болезни.

Сообщение от Красная Орхидея

В африканских странах и Индии она не работает вообще.

The trial was based in Birmingham, United Kingdom, and examined children born to families who originated from the Indian subcontinent (where vaccine efficacy had previously been shown to be zero). The trial showed a 64% protective effect, which is very similar to the figure derived from other UK trials, thus refuting the genetic variation hypothesis.
Исследование проходило в Бирмингеме, Соединенное Королевство. В нем рассматривались дети, рожденные в семьях с индийским происхождением (где раннее считалось, что вакцина неэффективна). Исследование показало защитный эффект в 64%, что практически равно данным, полученным в ходе других исследований в СК, что опровергает теорию о зависимости действия вакцины от генотипа.
Packe GE, Innes JA. (198. "Protective effect of BCG vaccination in infant Asians: a case-control study

Сообщение от Красная Орхидея

Странное дело - прививку делают столько десятилетий, а Россия продолжает оставаться в списках самых болеющих туберкулезом стран. Почему же?

А я в одиннадцатый раз повторяю, вакцина БЦЖ дает очень малый процент зашиты от ТБ у взрослых. Не для этого она была создана.

[зубами_щелк]

Сообщение от Красная Орхидея

Многие прививки достаются государству бесплатно от ВОЗ. Именно для проверки их эффективности.

Прежде чем поставит какой-либо препарат в Россию, нужно пройти очень много сложных процедур. Простому обывателю вся эта волокита и не снилась. Вы даже не представляете что это такое. Стоит пастовщикам хоть намного затянуть с завозом препарата, он исчезает из аптек минимум на полгода. Тут то маски медицинские из Китая нам поставить не могут уже месяц (с одного на другой берег перевезти), все проверки нормативные проводят, а к лекарственным средствам и подавно придираются по пустякам. И не для кого исключения не делают. Особенно тщательно проверяются недавновнедренные препараты начиная от химической структуры, заканчивая клиническими исследованиями.
Что касается гуманитарной базы ВОЗ. Она формируется препаратами разных стран (так сказать кто чем богат). А потом уже какая-либо страна может сделать запрос на необходимую группу препаратов. Так что нельзя заведомо знать, куда какой препарат попадет.

Сообщение от Красная Орхидея

Говорят, генотип другой

А причем тут человеческий генотип? Человеческий организм настроен, чтоб вырабатывать антитела.
Еще раз повторюсь. Вакцинация БЦЖ вызывает НЕСТЕРИЛЬНЫЙ иммунитет! То есть защита есть только тогда, когда антитела вырабатываются на ослабленную микобактерию. В таком случае при попадании патогенного возбудителя, организм с ним справляется. Если же ослабленная микобактерия не находится в организме – антитела не вырабатываются. При попадания патогенной микобактерии в организм в такой ситуации – заражение происходит, так как организм просто не успевает выработать эти антитела за короткий срок. А к 18 – 20 годам жизни (а у кого и раньше, все зависит от иммунитета), организм полностью убивает ослабленную палочку. Поэтому и ревакцинируют детей (кого один раз, а кого еще три). То есть, как только ослабленная бактерия погибает, как только разрушаются выработанные антитела – вновь появляется риск заражения. И дальше все зависит от человека, от его образа жизни (и вот тут вот не надо сваливать все на уровень жизни в нашей стране)

Сообщение от Красная Орхидея

В данном случае речь шла не о сведениях о ребенке вообще, а состоянии его иммунитета.

Анализируя сведения, можно задуматься об иммунитете. А начинается все с первого прикорма. При нормальном весе врач всегда оттягивает этот новый этап жизни ребенка. А вот нетерпеливые мамочки и бабушки пытаются его приблизить. И вот тут-то имунка и начинает срываться. И ладно если это будет яблочный сок в три месяца. Так нет же! Некоторые малину, клубнику, арбузы умудряются пихнуть ребенку. Да те же пюрешки рассписаные по месяцам дают аллергию. Начиная от маленького пятнышка, заканчивая анафилактическим шоком. Про анафилактический шок врач в любом случае узнает, а вот про пятнышко мамочки сообщать не спешат. А если на фоне такого пятнышка еще и прививочку сделать – то пиши пропало…. (а врач при осмотре пятнышко может и не увидеть. Оно может уже и победнеть, а может находиться в трунодоступном месте). А потом сидит вся семья и охает над ребенком. И это далеко не единственный пример. Но самый яркий.
А всех подрят посылать делать иммунограмму врач тоже не может, иначе начнут врача сомого кое-куда посылать. Анализ всетаки не дешевый. Да и к аллергологу с иммунологом родители не спешат вести своих детей, пока страшное не случится.

[Красная Орхидея]

Сообщение от зубами_щелк

Цитата:
Сообщение от Красная Орхидея Посмотреть сообщение
Говорят, генотип другой
А причем тут человеческий генотип?

А притом, что читаем ВНИМАТЕЛЬНО РАЗНЫЕ ссылки в инете про то, что есть разница генотипов, и что прививка БЦЖ неэффективна для разных генотипов!!!

Вобщем, меня эта тема утомила. Какой смысл спорить с людьми, которые считают нормальным МАССОВОЕ введение разных вакцин, без учета индивидуальных особенностей организма каждого человека. И к тому же, считающими, что сделать иммунограмму - большая проблема и излишня процедура перед воздействием на этот самый иммунитет. Никто не привел мне ни одного веского аргумента в пользу МАССОВОЙ вакцинации. Никто не ответил на мной поставленные вопросы.
Больше писать я сюда не буду, так как не увидела рассуждений, а увидела лишь стремление любой ценой защитить массовую иммунизацию. Нравится дальше беспечно относиться к своему здоровью и к здоровью своих детей - да ради Бога, ваше право!
Только сегодня пришла в гости соседка, работник Центрального рынка. И их всех ( а это огромный коллектив!) - особым приказом - директор рынка - ОБЯЗАЛ сделать прививки от гриппа в нарушение закона о добровольной вакцинации. Под угрозой увольнения! И это в период, когда весь город болен, иммунных препаратов нет вообще в аптеках, а антибиотики завозить не успевают, как все раскупается, а больницы и поликлиники переполнены больными с гриппом, ангиной и ОРВИ! Самое время делать прививки! Куда ж смотрит наша чудесная медицина????? Или медики считают нормальным массовую вакцинацию в период пика заболевания? Да это ж просто страшно! А народ, ничего не понимая, что происходит, принимает в этом участие. Не все, но многие. А у меня за неделю уже трое заболевших гриппом аккурат сразу после прививки подруги - с высокой температурой и осложнениями, а прививку ЗАСТАВИЛИ сделать на работе. Вот вам и картина маслом, как говорится!

[даночка]

Наташ, ну так уже сколько страниц пишут, что при всей массовости прививок существует индивидуальный подход к ребенку.
Вы спорите тут не чем, ей богу.
Массовость- это программа вакцинации, в которой есть случаи, когда прививки противопоказано делать ребенку и дается отвод от прививок. Это национальный календарь.
Уже давно действуют отводы от прививок у детей. Первую группу здоровья сто лет, как не дают нашим детям. Не вакцинируют подряд всех детей уже давно. И новорожденных уже давно не всех вакцинируют - через раз черти какие роды. Уже давно есть индивидуальные графики вакцинации для детей с нарушенным графиком.
О чем вы тут спорите. Вы говорите об одном и том же,но с разных позиций.

А то,что на работе прививают. Так это идется к врачу, говорится, что болел. Сдается кровь. И получается справка, что нельзя делать прививку. То,что директора на работе требуют сделать невозможное, это еще не значит.что это надо делать.

[зубами_щелк]

Сообщение от Красная Орхидея

А притом, что читаем ВНИМАТЕЛЬНО РАЗНЫЕ ссылки в инете про то, что есть разница генотипов, и что прививка БЦЖ неэффективна для разных генотипов!!!

А еще в разных ссылках можно найти, что часть человечества произошло от обезьяны, часть от лягушки, а часть вообще инопланетянами заброшена на землю. Вы взрослый человек, должны же понимать, что далеко не вся информация выложенная в инете доставерна и правдива.

[Vaselisa Krasa]

девочки, хочу сказать о прививках от гриппа. На работу к нам вакцина пришла довольно поздно. прививать от обычного гриппа ( даже не от свиного) стали уже на пороге эпидемии. Несколько человек привились. И, как и следовало ожидать, сейчас все они на больничном - гриппом заболедли. То ли дело в несвоевременной вакцинации, то ли свиной грипп подхватили. И стоило ли делать прививки. Я раньше всегда была за. В этот раз не сделала - потому что дома муж болел, а я с ним контактировала. А вот теперь засомневалась. а стоит ли прививаться, если эффект нулевой.

[Алексевна]

По поводу прививки от гриппа...

Эффективность вакцинации, по разным оценкам, не превышает 50-60%.

Не стоит забывать также про побочные реакции, которые могут возникнуть при применении вакцин:

* Местные реакции - наиболее часто встречаемые эффекты. Они выражаются в виде покраснения на месте инъекции. Это кратковременные явления, которые обычно проходят в течение 1-2 дней.
* Неспецифические системные реакции - включают повышение температуры, озноб, недомогание и миалгию. Обычно возникают через 6-12 часов после вакцинации и продолжаются не более 1-2 дней.
* Гиперчувствительность- это редкие реакции, которые предположительно имеют аллергическую природу.

Серьезными противопоказаниями для прививок являются следующие:

* острое заболевание;
* аллергия к куриному белку;
* бронхиальная астма;
* диффузные заболевания соединительной ткани;
* заболевания надпочечников;
* заболевания нервной системы;
* хронические заболевания легких и верхних дыхательных путей;
* сердечно-сосудистая недостаточность и гипертоническая болезнь II и III стадий;
* болезни почек;
* болезни эндокринной системы;
* болезни крови;
* беременность

Итак, основная опасность гриппа в том, что он может вызвать ряд осложнений.

Причина таких осложнений - развивающийся под влиянием вируса вторичный иммунодефицит, который приводит к снижению общей сопротивляемости организма и защитных свойств слизистых дыхательных путей. Но у кого и какие осложнения могут возникнуть? Обычно как постгриппозные осложнения возникают воспаления бронхов, придаточных пазух носа, ушей, а также легких - пневмонии. Группы риска: маленькие дети и престарелые, а также больные хроническими сердечно-сосудистыми и бронхо-легочными заболеваниями. У этих больных часто обостряются их хронические болезни: ревматизм, туберкулёз, бронхит и другие. Конечно, осложнения могут возникнуть и у любого другого человека. Но, как правило, в том случае, если он не соблюдает постельный режим и рекомендации врача.

В нашей стране медики рекомендуют обязательно прививать против гриппа лиц в возрасте 60 лет и старше, а также часто болеющих ОРЗ детей, особенно дошкольного возраста. К группе повышенного риска заражения специалисты также относят: школьников, медицинских работников, работников сферы обслуживания, транспорта, учебных заведений, военнослужащих.

Для того, чтобы решить, стоит или не стоит делать прививку от гриппа необходимо первым дело объективно оценить вероятность заражения гриппом именно вами. Если вы относитесь к группе риска и опасность достаточно велика, следует подумать, возможны ли в вашем случае различного рода осложнения. Если они весьма вероятны - прямиком отправляйтесь к своему лечащему врачу с вопросом: можно ли вам вводить вакцину против гриппа? В случае отрицательного ответа думать вам ни о чем не придется. В случае же положительного ответа врача взвесьте все плюсы и минусы и принимайте решение. Взрослый самостоятельный человек, обладающий нужной информацией, вполне способен взять на себя ответственность за собственное здоровье.