Малышовская аптечка и прочие медицинские вопросы

[Адамова]

Мать, да я усё понимаю.))) Лечилась я по женской линии "Хелевскими" препаратами. Параллельно еще и классической гомеопатией. Меня кормили обещаниями, что всё мне поможет и будет тип топ. Получилось очень затратно и совершенно безрезультатно. А болячка усугубилась тем временем. Помог только хирург. Посему к гомеопатии отношусь настороженно.
Если ж кому помогает, то слава Богу.

Скрытый текст:

Ирмиш, будет время, напишу тебе в личку сию невесёлую историю.

[даночка]

Это не к гомеопатии надо настороженно относится)). А к дохтуру не профессиональному.

[Адамова]

Мать, так дело то в том, что с ходу не разберешь, профессионал перед тобой или слишком самоуверенный тип от медицины. Может в большом городе типа Москвы гомеопатов пруд пруди, а у нас в провинции, думается мне их вообще нет. Тем не менее, лечат, назначают, обнадеживают, обещают. Ибо главный девиз: гомеопатия безвредна, мы не навредим. Вот всё это меня оч и оч пугает. Особенно в лечении маленьких детей.
Вот пример из жизни приведу. Приходит к педиатру молоденькая девочка с младенцем на руках. У малыша нет стула 2 дня, животик болит, плохо себя деть чувствует. Смотрит девочка на врача как на Бога, ждет помощи. Педиатр ей назначает все тот же пресловутый "Вибуркол", хвалит препарат, но предупреждает, что сразу эффекта не будет, ибо ж гомеопатия. Надо несколько раз свечи проставить. Девочка бежит в аптеку, покупает, ставит день, второй. Результат - ноль. Ребёнок весь измученный. Она опять к врачу. Ей: "Ах, не помогло? Странно, странно... Поставьте тогда глицериновую свечку." Вопрашается, зачем ребёнка несколько дней попусту мучили? Где логика, здравый смысл? А такие ситуации и схожие с ними - сплошь и рядом. Вот что мну не нравится и возмущает.

[Sherry20]

Сообщение от Адамова

Оль, он в таблетированной форме, по-моему, или я неправа?. Ты его ребёнку как даешь, если это таблетки, крошишь?

Аха, там на прием - четверть таблетки. Растолку таблетку, четыре шприца 2.5 мл воды добавляю, сразу в четыре шприца набираю *если сразу не набрать жидкость испаряется быстро* и потом на прием один шприц вливаю.

Сообщение от даночка

так у него другое действие, нежели у вибуркола. У него иммуномодулирующее и непрямое противовирусное действие.

Дык, я нигде и не говорила, что он одинаковый с чем-то)

Сообщение от Vince

Ибо от плацебо по эффективности это дело действительно не отличается.

Вот я не понимаю, откуда эффект плацебо берется, если тебе просто прописывают, ты просто пьешь, еще не дочитавшись, что препарат гомеопатический, и оно просто помогает.
Это я теперь знаю, про все эти разведения, а тогда мне эти буковки ни о чем вообще не говорили.
Я не защищаю гомеопатию, более того вот с этим

Сообщение от Vince

Но выписывать такое всем я бы запретил законодательно, равно как и советовать в интернетах.

в принципе согласна, отсюда вопрос и возник, почему если эффективность нигде не доказана, врачи многие и многие это прописывают. Даже элементарно как не боятся, что потом, когда ребенку это все н епоможет, на них ляжет ответственность!
Ирмин, ты все время пишешь "комплексное лечение", так в том то и дело, что назначают нифига не комплексно у нас. То что надо комплексно - один вопрос, а у нас как обычно через одно место делается.

Сообщение от Vince

Естественно. На что тут возникнут реакции и какого компонента может быть передозировка?

ггг, мелом передозировка
Я вообще не догоняю, чем они там лечат эти препараты *память воды и прочие какие-то "воздушные" понятия не могу признать, потому что я этого не изучала*, но они помогают...

Сообщение от даночка

Это не к гомеопатии надо настороженно относится)). А к дохтуру не профессиональному.

Ирм, ну дык у нас тут глухая провинция *вот как Надя писала*, подозреваю, что спецов в гомеопатии в городе днем с огнем не сыскать, и все-равно назначают. Мне не понятно это. Гораздо проще и безопаснее назначить ту же глицериновую свечку, чем надеяться на авось, прописывать Вибуркол и потом иметь проблемы с возмущенными родителями. Чувство такое, что действительно модно.

[Masha_Krasota]

Сообщение от Sherry20

Чувство такое, что действительно модно.

А у вас там не может быть такого, что врачей мотивируют как-то выписывать вот это все? Денежно, например?
Просто у нас такое сплошь и рядом.

[Sherry20]

У нас все может быть
Но в таком случае должны выписывать рецепт в определенную аптеку, или как-то так, а они ж все без рецепта идут, нереально отследить сколько и по совету какого врача покупается. Хотя, кто его знает, как у них там поставлено это.
Резон есть в твоих словах!
Чтоб таких врачей приподняло да прихлопнуло *уж извините*

[даночка]

Может быть, как Маша сказала. такое тоже очень часто бывает. Но суть в том, что, как правило, выписывают бады или препараты,которые раскручиваются. А те, что в аптеке можно купить, как сюда не совсем подходят.

Сообщение от Sherry20

Ирмин, ты все время пишешь "комплексное лечение", так в том то и дело, что назначают нифига не комплексно у нас. То что надо комплексно - один вопрос, а у нас как обычно через одно место делается.

Олик, ну ты ж понимаешь, что я пишу , как акын-то, что вижу и знаю. Я знаю, как назначают такое у тех врачей, у которых хожу лечусь или к которым точно опробированные в рекомендациях. А за всех я ответить не можу никак.))

Сообщение от Sherry20

Дык, я нигде и не говорила, что он одинаковый с чем-то)

Мать, ну ты в одном ряду написала, потому и сказала так).

В принципе,можно и глицериновую свечку выписать, наверно. А может и есть что-то более современное.

Это, знаете, как у женщин многие до сих пор нистатином лечат молочницу. Мол, сколько поколений вылечилось. А уже ведь есть более действенные средства. Или как от давления одни и теже перапараты выписывают. Только грамотный врач подберет нужную дозировку и оно поможет, а безграмотный-по аннотации выпишет,как там написано без учет индивидаульных особенностей пациента и ни фига не поможет.
Так же и с теми хелевскими препаратами и прочим.

[Sherry20]

Сообщение от даночка

Олик, ну ты ж понимаешь, что я пишу , как акын-то, что вижу и знаю.

Каждый раз убеждаюсь, какая ОГРОМНАЯ пропасть между Москвой и провинцией)

Сообщение от даночка

Это, знаете, как у женщин многие до сих пор нистатином лечат молочницу. Мол, сколько поколений вылечилось.

Это у меня свекровь так говорить любит. Я аж подскакиваю! А еще когда-то посуду мыли содой, а еще когда-то голяком бегали и охотились, но она то в магазины ходит, одевается и моет посуду спец. средством!

[svit]

Эх, вчера держалась-держалась чтоб не встрявать, сегодня не выдержала))))

Скажу так, что я как врач, гомеопатию не назначала и врядли буду, точно так же как и негомеопатические препараты, эффект от которых по принципам доказательной медицины не превышает эффекта плацебо (тут я говорю преимущественно о своей кардиологии, и на просьбы пациентов назначить "рибоксинчик, милдронатик, витаминчики" было всегда железное нет). Положительный эффект плацебо по данным различных исследований может достигать 30-40%, но это СИМПТОМАТИЧЕСКИЙ положительный эффект - то есть легче стало, давление снизилось от магнезии или клофелина например. Влияния на прогноз у плацебо НЕТ. То есть хотя давление от клофелина и снижается, риск инсульта остается на том же уровне, что и у тех кто не лечится совсем.

Эффект плацебо наблюдается не только у людей особо впечатлительных, он наблюдается у всех, в том числе у грудничков. Почему - не знаю, не изучала этот вопрос. Именно поэтому когда проводят серьезные клинические испытания препаратов, одно из требований к таким испытаниям - исследование должно быть ДВОЙНОЕ СЛЕПОЕ ПЛАЦЕБО КОНТРОЛИРУЕМОЕ. Я уже как-то писала что это значит, но не помню где, поэтому напишу еще раз. Думаю на примере будет понятнее. Например мы исследуем влияние витамина ну например Е на развитие атеросклероза, который является виновником инсульта, инфаркта и многих других проблем. Набирают 2 группы людей (как правило их больше, но дял простоты пусть будет 2). Первая группа получает вит Е, а вторая - плацебо (таблетка плацебо по форме, цвету т тп должна быть такой же). Исследование должно быть слепым - то есть ни пациент ни лечащий врач не знает что кто получает, у каждого пациента есть его номер в исследовании и у врача есть план, что пациент с номером таким-то получает препарат из упаковки с номером таким-то. По мере исселдования все результаты обследования всех пациентов поступают в центр исследования, там расшифровываются и делаются выводы. Именно в центре исследования видно какой эффект оказывает плацебо, а какой - препарат. Так вот, если эффект препарата по сравнению с плацебо, примерно такой же, или незначительно выше, такой препарат не может рекомендоваться стандартами доказательной медицины. Это правда не значит что такой препарат перестают назначать и он умирает, но грамотный и читаюзщий врач сведет применение такого препарата к минимуму. Единственное, чтобы результаты были статистически показательными и погрешность не была большой, исследование как правило проводят на тысячах-десятках тысяч пациентов. да и длится такое исследование годы, порой десятки лет. Естественно такое исселдование требует огромных финансов и далеко не каждой компании оно по карману.


Что касается напимер простуды - тут как в анекдоте - если лечить проходит за 7 дней если не лечить - за неделю. Вреда от гомеопатии точно не будет) Кеша уже написал почему, повторяться не буду)))) А большие исследования с этой группой препаратов врядли будут проводиться - уж очень велик результат получения невыгодных для фармкомпании результатов, и снижения вследствие этого продаж. А так их фармпредставители работают качественно раз им удается убедить врачей что назначать их надо и им этого достаточно)))

[Vince]

Сообщение от Sherry20

Вот я не понимаю, откуда эффект плацебо берется

Часть самовнушения, часть адекватного поведения. Т.е., если ты болеешь, ты же не будешь ползать по улице под дожем, а будешь дома в кровати пить чай =)
Вот ты писала, что за два дня помогают эти свечи. Мне за день помогает виски с медом на ночь + аспирин утром Но советовать это с видом "поможет всем, классное средство!" я точно не буду. Только избранным, хех. Ибо секрет =)))

Скрытый текст:

Кстати, у нас же была тема про альтернативную медицину. Может, туда?