Pussy Riot и всё, всё всё.

[скептик]

Сообщение от Вадила74

Но Церковь их не сажала и не собиралась ............

А церковь вообще никого не может "посадить". У нас светское государство, где чтят и уважают все религии. А карательная функция все-таки у государства.

Сообщение от Красная Орхидея

А в России начать уголовный процесс над зарубежным гражданином, насколько я знаю, практически нереально

Наташ, вполне себе реально. Ограничения только для лиц, обладающих дипломатическим иммунитетом. А для остальных, совершивших преступление на территории нашей страны, ответственность одинаковая с нашими гражданами, и отбывают наказание они в наших колониях
Запомнилось высказывание гражданина одного из африканских стран: "Ваша зеленая зима еще ничего, а бееелааая...ужас!".

Сообщение от даночка

Наташ, я бы не сказала, что прямо журналюги таки продажные все подряд.

Какая все-таки понимающая женщина!))))
Дело в том, что у чиновников нет денег, чтобы заказывать музыку, а у тех, у кого есть деньги, нет власти. Я в основном имела дело с журналистами, пишущими на правовые темы, или со стрингерами, кочующими от войны к войне. У первых да, бывают заказные статьи, но при этом они искренне верят, что делают благое дело. У вторых заказухи практически не бывает. Хотя и тем, и другим деньги платят за работу.
Настоящий журналист не пойдет снимать крестоповал.

Скрытый текст:

Муж долгое время работал на Центрнаучфильме, там наказанием за ослушание было направление на съемку учебных фильмов в отделение гнойной хирургии, или в венерологию.

[Красная Орхидея]

скептик, Марин, я не правильно выразилась. У нас не устраивают показательных процессов над иностранными гражданами по полит. мотивам. Мы этого не можем сделать фактически.
А то, что за кражу, к примеру, посадят гастарбайтера, например, я это понимаю.

[Вадила74]

Сейчас кстати тенденция(проститутки идут в артистки-певицы-ведущие)
Вон госпожа беркова(тоже молодёжью рулит)
Дайте говорит мне передачу(Ох и Дадим стране угля!!!!!!!!

[Svarog]

Сообщение от Вадила74

Сейчас кстати тенденция(проститутки идут в артистки-певицы-ведущие)

Викинг, ты безбожно отстал от жизни, сейчас спортсмены идут в депутаты, да не кудысь-нибудь, а в самую Госдуму...

[Вадила74]

Svarog,
Я знаю Валер-А НАЧАЛОСЬ ВСЁ(с передачи большие гонки с Нагиевым)потом и до Госдумы дошли от Хоркиной-до Карелина!

[verona]

По сути заключение - это не только наказание, но ограждение населения страны от последующих акций. Ведь если посмотреть на все акции группы "Война", то они все несут неэтичный, нарушающий моральные устои характер. В феврале они замахнулись на веру людей.

Хорошо, но тогда возникает масса вопросов: где граница между моральным и аморальным?(Рубенс, Мане, Peter Lenk) Или сажать, только тех, кто замахнулись на религию, а значит, тысячи современных художников по всему миру? Или только тех, кто делает это вне стен музеев и галерей? Как правильно разработать критерии, чтоб не получилось так, что одни сидят, а другие на свободе? Кстати, членов арт-группы "Война", не посадили.
По поводу журналистов. Мне как-то странно, что их нужно кому-то проплачивать. По моему, у них работа такая: кто быстрее и лучше запечатлит наиболее яркую новость, тот и быстрее продвинется. Есть хорошая, пусть и жестокая короткометражка, прекрасно раскрывающая основную проблему журналистики и современного мира http://www.kinopoisk.ru/film/272683/
И с другой стороны, журналисты должны посвящать людей в важные события, пусть и не самые хорошие. И если где-то валят кресты, они обязаны нам об этом сообщить. Или нет?
Также, видео Викинга, заставило задуматься. Норвегия, что стало для меня сюрпризом, очень свободна во взглядах. Даже для меня, это чересчур. Почему тогда она остаётся одной из самых благополучных стран? Может, все-таки, то о чём мы тут долго рассуждаем, не так важно? Важнее что-то другое?

[даночка]

Сообщение от verona

где граница между моральным и аморальным

Как раз прочла сегодня в одном ЖЖ:

граница между моральным и аморальным как раз и проходит по уважению к духу и букве закона

Ник, я цитатами, ибо надо убежать с мужем, а мысли есть:

Вред как социальное явление выражается в нарушении любых общественных отношений, препятствует их нормальному осуществлению, создавая в них определенные недостатки. Социальный вред всегда посягает на нравственные устои общества, охраняемые нормами права, нормами морали, традиций, обычаев, обрядов. Понятие "моральный вред" с точки зрения юриспруденции представляет собой институт защиты "нравственного интереса" лица и понимается как страдания и лишения физические и нравственные, причиненные лицу неправомерной деятельностью правонарушителя. И хотя само понятие появилось сравнительно недавно, аналогию этого института можно найти в самых ранних эпохах. Это "идеальный вред", "обида", "бесчестье" и др.

А вобще в учебник по этике надо идти-там ответ. И еще в правознание. Там тоже ответ, а не в искусстве как таковом.

[verona]

Да, цитата эта хороша, но как-то мало конкретики: "определенные недостатки", " нарушении любых общественных отношений", "страдания и лишения физические и нравственные".
Мне кажется, по таким критериям, много кого можно обвинить. Мало ли что, кому-то может доставить нравственные страдания. Я понимаю твою мысль, Ирмин, но хочу показать, что всё не так просто, особенно, что касается искусства.

[Красная Орхидея]

Сообщение от verona

где граница между моральным и аморальным?

Вероника, в каждой нации она - своя. Есть устои, против которых не попрешь. А попрешь - получишь отпор и резонанс, как с пуськами. Это вот такое понятие...Словами определить трудно, а когда попрание этих самых норм происходит, сразу видно по отторжению народа. Только эту границу нужно чувствовать, на уровне подкорки, инстинктивно. Если ты вырос в этой стране и действительно стал одним из представителей ее народа, ты это всегда чувствуешь - традиции. Ну, и воспитание тут никто не отменял. Оно еще важнее, по сути.

Сообщение от verona

Или сажать, только тех, кто замахнулись на религию,

Тут ты передергиваешь. Надо сажать любого, кто нарушает закон и нормы морали и нравственности, срок - от тяжести деяния (преступления) давать. Мне вообще странно, что нужно обосновывать как-то право верующих на спокойную жизнь и уважение к их вере.
Почему геи требуют к себе уважения, просто орут о своих правах на митингах в Европе, а верующие в России должны все терпеть? Я считаю, что парады ЛБГТ нужно вообще запретить, и всю показуху с этим тоже, но не трогать людей в праве выбора секс. ориентации. А верующих нужно уважать - они не мешают жить никому и не проповедуют анти-духовных и противоестественных идей.
Православие - основа русской цивилизации, одна из важнейших скреп, делающих наш народ народом. И уж если говорить честно до конца, то я считаю, что истинно верующий человек, живущий по законам совести и духовности достоин самого глубокого уважения и того, чтобы быть примером для остальных.

Сообщение от verona

По поводу журналистов. Мне как-то странно, что их нужно кому-то проплачивать.

Перьями журналистов ВСЕГДА делалась политика. Они не просто запечатлевают новость. Они подают ее в нужном ключе. Могут не заметить главного, пройти мимо, умолчать. А могут из мухи сделать слона. А могут вообще СОЗДАТЬ новость, которой нет, как было с Ливией, например, когда делались постановочные кадры с боевиками, имитировались какие-то действия ливийского народа (ненависть к Каддафи, например, выступления против него) или даже целые сцены, отснятые в павильонах Катара в декорациях, имитирующих Ливию. Таких свидетельств - очень много. В Сирии то же самое. И все это вбрасывается на потребу масс, рассказываются сказки о тиранах и деспотах, дотиранивших свой народ до демократии и высокого уровня жизни и социалки.
Мы вообще вступили в новую эру, когда придуманные, созданные новости о никогда не существовавших событиях, просто создают новую реальность. И формируют общественное мнение, развязывая руки на самые неприглядные деяния тем же США.
Вероник, журналисты редко бывают независимыми. Эта независимость - просто ширма. Можно брать деньги и от ваших, и от наших. И снимать или писать на потребу дня. Есть целая когорта очень известных журналистов в нашей стране, откровенно ее ненавидящих и снимающих и говорящих о ней гнусности. Им за это не просто платят, они на содержании у наших "друзей" уже больше 20 лет.
Но не все таковы, конечно. Есть люди, которые любят свою страну и умеют поднять острые проблемы, ища пути их решения и снимая интересные репортажи или пишущие отличные статьи. Есть те, кто умеет отражать действительно объективно.
Ты же слышала, наверное, выражение "информационнапя война"? Ну вот о ней я и говорю. Словом можно убить, а можно воскресить к жизни. Это все тоже - о журналистах. И то, как подано или освещено событие, очень важно для людей. Все мы - жертвы обработки мозгов в той или иной степени, той же рекламой или идеологией. Трудно остаться в потоке информации сильным кормчим самому себе и научиться отделять зерна от плевел.

Сообщение от verona

у них работа такая: кто быстрее и лучше запечатлит наиболее яркую новость, тот и быстрее продвинется.

Я уже писала про то, что целые ТВ или радио - каналы работают или на отупление народа, или на обработку мозгов в нужном направлении.
И наши, российские, СМИ - крупные - нам не принадлежат. А кто платит, тот и заказывает музыку. Или ты веришь в честность и объективность каждого, кто появился на экране и кого напечатали? Я уверена, что порядочных и честных малые проценты из всех. Порядочных и честных, но есть такие, да.
Я столько разоблачений разных статей читала, не перечесть.
Из самого простого пример. "Новая газета" опубликовала истеричную статью о том, как дико подорожали услуги ЖКХ и как ужасно жить в этой "проклятой, мерзкой стране". В доказательство привели фотокопии двух квитанций за июнь и за июль - по электроэнергии. И да, сумма была намного выше в июле.
Один человек взял лупу и увеличил квитанции. оказалось. что в июне было потреблено 200 киловатт эл. энергии, а в июле - 780. Вот и причина увеличения суммы так катастрофически!!!
И это самый простой, бытовой пример, не касающийся идеологии и политики. таких примеров в определенного рода СМИ - полно.
Или например один из ТВ-каналов в США. который, показывая якобы беспорядки в якобы охваченной бунтами Москве в ЗИМНЕЕ ВРЕМЯ показывал кадры того, что происходило у вас в Греции, где люди в летней одежде и растут пальмы. Если бы возмущение людей, этот телеканал так и продолжал бы показывать этот настоящий подлог американцам. А те, видимо, так плохо образованны, что даже не догадывались, что летом в России идет снег и морозно)))) А почему Грецию показали? Да потому, что нужна была картина бурных беспорядков, которые были у вас, но такого масштаба никогда не было в России в эту зиму-весну. То есть нужно было нагнетать обстановку, показывать Россию возмущенную и доведенную до отчаяния, на краю пропасти. Чтобы устроить тут революцию, хаос и получить одобрение народа, т.к. быть совсем уж наглыми агрессорами США не хотят, ну хотя бы как-то прикрывают фиговым листком собственные деяния.

Сообщение от verona

И если где-то валят кресты, они обязаны нам об этом сообщить. Или нет?

Ник, ну ты взрослый человек, блин! ты разницу чувствуешь между "сообщить" и "снимать весь процесс крестоповала"? Или надо еще разжевывать дальше?

Сообщение от verona

Также, видео Викинга, заставило задуматься. Норвегия, что стало для меня сюрпризом, очень свободна во взглядах. Даже для меня, это чересчур.

А для меня - нет. Там вообще вечные фестивали детские, у кого родители из ЛБГТ.

Сообщение от verona

Почему тогда она остаётся одной из самых благополучных стран? Может, все-таки, то о чём мы тут долго рассуждаем, не так важно? Важнее что-то другое?

Вероник, вот тут и разница между русской цивилизацией и европейской или англосаксонской. В России у народа деньги никогда не были главным мерилом счастья. Это у продажной элиты стали. А у народа главное - справедливость.

И самое главное. Можно быть очень богатым материально, но нищим духом. И очень часто в России именно так и происходит. Но только в последние годы. Где материальное богатство - там духовная смерть.
Не всегда, не у всех, но - часто.
И Вероник, у нас другие ценности и другой исторический путь и в прошлом, и в будущем. Испокон веков русскому человеку была важна справедливость. А не богатство. И потому не зря говорят у нас "Что русскому хорошо, то немцу - смерть".
А потому не нужно сравнивать одну цивилизацию с другой. Разные корни, разная историческая роль, философия и миссия.
Вот именно потому русский народ, как носитель духовности, даже мировой духовности, и не позволит, чтобы расшатывались сами цивилизационные основы такими, как пуськи.

[даночка]

Сообщение от verona

Ирмин, но хочу показать, что всё не так просто, особенно, что касается искусства.

А никто и не говорит, что просто. Не может быть черного и белого только в искусстве. И полутона есть.
Есть поступки, которые моральны для одного и аморальны для других, как в случае с Брейвиком,допустим. Он же себя правым считает.
В данном случае, есть люди, которые считают правых пусек, но это вовсе не означает, что они правы.
Иногда нравственные страдания совершенно тяжелее физических страданий. И из этого надо чаще всего исходить.

В 2010 году пастор, написавший книгу "Ислам от дьявола", который сжег Коран, потом сам обгорел. разве имел он право на этот поступок? Ведь есть правоверные мусульмане, которые осуждали подрыв башен, разве они заслужили такое обращение со своей священной книгой.

А Курт Вестергор,нарисовавший карикатуры на пророка Мухаммеда и даже получивший в германии премию.
Надо отделять религию как таковую от экстремизма. И тогда будет явно видна грань между моралью и аморалью.