Вера в говорящую лошадь, в альтернативную науку или что мы знаем о мире.

[Красная Орхидея]

Сообщение от Vince

Да и какая разница, если современные методы анализа все подтвержадют?

Кеша! А мы тебе в сотый раз говорим - смотри вторую серию фильма Фоменко. Там дана очень объективная картина ВСЕХ методов современной исторической науки. И конкретно и непредвзято объяснено, почему НИ ОДИН из методов не дает 100% точности результатов, а имеет весьма и весьма значительные ограничения и погрешности результатов, даже радиоуглеродный (до 3 веков, как я помню, а то и более).

Сообщение от Vince

Но не на тысячи лет ведь...

А это - смотря в каком временном отрезке. Учитывая, КАК писались раньше даты в летописях (а я подробно это объяснила ранее в этой теме), ничего удивительного в этом нет, тем паче, когда есть первоисточники с нормальной датировкой - без букв i или х.

Кеш, если честно, по твоим вопросам могу сказать только одно: ты либо слишком давно читал и ничего не помнишь уже из Фоменко, либо все прошло мимо тебя, либо полностью эта концепция сложилась в единую систему в последние 10 лет только. Не обижайся, но твои вопросы об этом говорят. Все ответы у Фоменко есть, зачем нам их повторять?

Я - не адепт НХ, безоговорочно принимающий всю их версию истории. Я пока думаю над тем, где они правы, а где перегинают палку или фантазируют. Но я не могу отрицать, что на многие мои вопросы Фоменко представляет на самые худшие версии и варианты ответов.
Чтение Фоменко или просмотр его фильмов для меня - источник к размышлению и факты и вопросы, над которыми есть о чем поразмышлять. Тем более, на историю нельзя смотреть лишь под одним углом зрения, равно как и на любую иную науку, самые главные искажения случаются, чаще всего, от узости мышления и однобокости подхода. В любой гуманитарной науке чем больше здравых версий, гипотез и концепций, тем выше вероятность того, что родится именно истина в итоге, а не ее искаженная проекция.

[Маринеска]

Сообщение от Красная Орхидея

Какое руководство страны будет финансировать исследования, которые могут доказать, что та же древняя египетская цивилизация, к примеру, не является самой древней из хорошо нам известных? Египетское - точно не будет. Да и не дают они разрешения на очень многие исследования иностранцам. К примеру, когда мы были в Гизе и смотрели того же сфинкса, археологические работы велись только в задней части скульптуры, и никому не разрешено работать в передней, учитывая, что по прогнозам многих "неоисториков" в зоне лап сфинкса под землей находится библиотека атлантов, которая содержит многие знания о жившей до нас цивилизации.

Наташ, а мне вот кажется, что открытие новых фактов как раз на руку Египту. Новые открытия только привлекут потоки туристов. Какая разница, какая цивилизация старейшая. Артефакты-то на территории современного Египта, милости просим, в наши крепкие объятья, господа туристы
Я когда-то имела знакомство с одной турецкой семьей. Два брата учились у нас на юрфаке, а летом подрабатывали на родине гидами. И вот они со смехом рассказывали, что это обычное дело - наводить тень на плетень. Задают тебе вопрос дотошные туристы, не отвечать нельзя, если не знаешь ответ - сочиняй! Главное условие при приеме на работу - знание иностранных языков, а уж что ты будешь говорить иностранным туристам, какие легенды рассказывать и байки - дело десятое... Помню, как в свое время меня шокировал и опечалил такой подход. Из личного опыта могу добавить, что, когда я была на экскурсии в долине дольменов неподалеку от Геленджика, мне довелось понаблюдать за работой трех различных экскурсоводов, и, как следствие, услышать три разные версии о происхождении и назначении этих древних сооружений. И всего одна версия была близка к научной Остальное - байки венского леса, а-ля "заночуй в дольмене и твое желание исполнится" (а потом еще удивляются, когда особо впечатлительные туристы, застревают между камней ).
На фоне этого я склонна думать, что государство мало отношения имеет к тому, как ведут себя экскурсоводы. А существование каких-то запретов, может объясняться совершенно иными причинами (вот очень жаль, что на форуме нет никого из Египта, щас бы мы узнали, быть может )

[Красная Орхидея]

Сообщение от Маринеска

На фоне этого я склонна думать, что государство мало отношения имеет к тому, как ведут себя экскурсоводы.

Нет, Марин, в Египте это совершенно не так- абсолютно точно. К слову сказать, мы ездили не ради отельного отдыха или только Красного моря, а именно ради достопримечательностей и экскурсий. За 11 полных дней у нас было 6 поездок и экскурсий. Соответственно, по 2, а то и 3 гида в день, плюс гиды в отеле, плюс общение с русскими туристами в отеле нашем и других тоже - на экскурсиях. Многие не первый раз в Египте были.
Гиды-уроженцы России, в основном - девушки, вышедшие замуж за египтян, с которыми общение было куда более свободным и открытым, чем с местными, недвусмысленно дали нам понять, что никаких разговоров на "запретные" темы не будет, будут только рассказы по той версии, что принята властями страны. То же самое говорили нам "бывалые" туристы. Если выплывет обсуждение и показ чего-то того, что "нельзя", могут и уволить - а кому оно надо, учитывая, что работа гида, особенно на длительных маршрутах (Каир, Гиза, Луксор) весьма неплохо оплачивается по египетским меркам - до 700, а в ряде случаев - до 1000 долларов в месяц, что по меркам Египта - немалые деньги. Плюс еще и чаевые в конвертах от группы (обычная практика). Так что свое место там каждому дорого, не хочешь принимать правила игры - уходи, на твое место придут другие, их много - таких вот желающих.
Чтобы посмотреть по-настоящему интересные вещи в Египте, не вписывающиеся в официальную науку, нужно брать частного гида (правда, не факт, что он будет показывать и рассказывать именно об этом), либо предпринимать "операции по незаконному проникновению" туда, куда доступа нет - отвлекать внимание смотрителей и турполиции, платить денежку, чтобы пустили туда, куда туристов обычно не пускают. Это наглядно демонстрируют фильмы Склярова - как они смотрели то, что от глаз туристов спрятано.
В Карнаке в Луксоре я столкнулась с тем, что кругом полно местных, даже неплохо говорящих по-английски, которые готовы за пару долларов отвести тебя, куда угодно на территории храма в тот 1 час свободного времени, что нам давали (она огромная, территория). Но! Мы же не знаем их истинных намерений, страшновато как-то отходить далеко от дороги между центральными билонами, мало ли, что им нужно! В Карнаке весьма странная турполиция: могут предложить сфоткать твоим же фотоаппаратом, а чтоб получить его назад - тебе придется им платить, я сама это видела, просто вымогательство. Местные могут просто украсть женщину (такой вот случай был у нашего гида в Карнаке за 3 месяца до нашей экскурсии: пропала девушка-украинка из этого храма из его группы, через 3 месяца интерпол нашел ее ...в одном из гаремов сирийского миллиардера, посему гид, который сопровождал нашу группу, умолял женщин держать мужей за руки и не бегать по храму в одиночку никуда (в основном, отдыхающие приезжают парами) и никуда не уходить с местными. А народ местный в Карнаке просто дикий: в храме и на территории туристического базара реально хватают за руки, и пытаются куда-то утащить, слава богу, в других городах поспокойнее было гораздо. Так что самостоятельно шататься по Египту и его достопримечательностям (речь не о турзонах в отелях, а именно о городах и храмах) лучше тока мужчинам, без женщин)))))
Потом, как-то мы с мужем пытались свернуть с дорожки, ведущей в туалет, и посмотреть артефакты, показавшиеся нам интересными, самостоятельно. К нам подошел вооруженный охранник-араб, не говорящий по-английски, и довольно агрессивно указал на путь либо в храм, либо в туалет. Ничего мы не делали при этом противозаконного, но, очевидно, что наше намерение осмотреть то, что спрятано от глаз туристов, ему не понравилось.
Кстати, гиды настойчиво не рекомендуют смотреть туристам то, что не входит в экскурсионный маршрут, под предлогом того, что это - неинтересно. А вот Скляров и его группа именно вдали от туристических троп нашли самые интересные артефакты, это все показано именно в фильме, причем не только про Египет. Такая же история и в каждой другой стране, по их рассказам.
Нам даже не рекомендовали заходить в пирамиды, под предлогом того, что ничего интересного там нет.
Так что надо смотреть все самим, но как сделать спокойно это, будучи молодой женщиной, я, честно говоря не представляю (кто был в Египте, поймет, о чем я: приставучесть арабов иной раз просто возмутительна).
А про гидов - совершенно точно: они просто отказываются обсуждать альтернативные версии, мы пробовали, и не раз, но номер никогда не удавался. Просто переводили разговор на другую тему.

[irkamoya]

Эх, вот тебе и цивилизация Египетская))) высокоразвитая!

Честно говоря - не очень понимаю, чего так к Египту со странностями обращаться - тут и в России, и в других странах нераскрытых чудес хватает))).

[Vince]

Сообщение от Красная Орхидея

до 3 веков, как я помню, а то и более

И? А с Египтом в НХ в три ТЫСЯЧИ лет разница.

Сообщение от Красная Орхидея

А мы тебе в сотый раз говорим - смотри вторую серию фильма Фоменко.

Там назовут таки организацию, что все это устроила?
В книгах у Фоменко не было такого. А было просто "у нас гипотеза, что подменили летописи". Кто, почему, зачем? Ни малейшей идеи. Подменили и все.

ЗЫ Пилон

[Красная Орхидея]

Сообщение от Vince

А с Египтом в НХ в три ТЫСЯЧИ лет разница.

Не в три!!! Фоменко считает (расшифровав гороскопы в храмах), что памятники древней египетской цивилизации, дошедшие до нас, должны быть датированы 9-12 веками нашей эры. А группа Склярова, к примеру, считает, что тот же Дендерский храм, гороскоп которого расшифровывал Фоменко, куда древнее тех дат, которые указывают сегодня представители официальной науки и выдвигают версию о том, что его строили представители куда более древней и развитой цивилизации, чем египтяне.
Гороскоп, как я думаю, вполне может быть выполнен на потолке храма в куда более поздние времена, либо дата на нем стоит куда древнее той, о которой говорит Фоменко . К тому же, совпадения в положении планет также бывают, правда, временной промежуток между такими датами будет не одна тысяча лет.

Сообщение от Vince

В книгах у Фоменко не было такого. А было просто "у нас гипотеза, что подменили летописи". Кто, почему, зачем? Ни малейшей идеи. Подменили и все.

Я не знаю, что было у Фоменко РАНЬШЕ. Я написала подробно все его версии ПО ФИЛЬМУ, отснятому совсем недавно - в 2009 году. Там все то, о чем я писала, ЕСТЬ. И приводятся конкретные доказательсва его гипотезы.
Кеш, если ты берешься говорить о концепции Фоменко, то не забывай, что в течение последних лет его концепция претерпела существенные изменения и развитие, вышло много новых книг и вот этот самый фильм.
На данном этапе имеется огромная 19-метровая хронологическая схема, показщывающая развитие истории и исторических событий во всех странах, начиная от рождества Христова, с указанием всех дубликатов исторических личнойстей и событий. Проделан огромный труд, который получил свое воплощение в этой карте.
Я тебе вполне серьезно говорю: если берешься что-то утверждать и критиковать, посмотри хотя бы этот фильм, чтобы не утруждать себя многочасовым чтением новых книг Фоменко и Носовского.
Еще раз повторюсь, в нашем разговоре выходит так, что я или та же Ира (Минимама) вынуждены пересказывать тебе концепцию Фоменко, а лучше бы ознакомиться с первоисточником. Иначе разговор выглядит бессмысленным.

[Vince]

Сообщение от Красная Орхидея

Я тебе вполне серьезно говорю: если берешься что-то утверждать и критиковать, посмотри хотя бы этот фильм, чтобы не утруждать себя многочасовым чтением новых книг Фоменко и Носовского.

Зачем так усложнять? Неужели нельзя просто здесь назвать ту самую могущественную организацию? Это явно быстрее и проще, чем мега-посты писать

Наташ, я так понимаю, твоя позиция примерно такая: "Я чуйствую, что нам где-то врут. Где именно - фиг его знает, но то что врут, это однозначно."
Так вот, с такой позицией спорить нельзя по определению. Потому что найдется еще какая-нибудь теория группы Пупкина, из которой вытянется что-нибудь подходящее. Для троллинга в интернетах хороший метод, но для серьезного разговора - не айс.

[Красная Орхидея]

Сообщение от Vince

Так вот, с такой позицией спорить нельзя по определению.

Я не спорю. Я просто размышляю. И пытаюсь увидеть рациональное зерно в разных концепциях. Потому что версия официальной истории по многим вопросом меня не устраивает.

Сообщение от Vince

Для троллинга в интернетах хороший метод, но для серьезного разговора - не айс.

Какой троллинг? Какой серьезный разговор? Кеш, ты вообще - о чем?

[miro4ka]

Vince,
А у меня вопрос возник. Ты действительно считаешь, что все, что написано в школьном учебнике - абсолютная аксиома?
Нам даже в университете преподавали историю Украины, Римской империи и Франции (мы только ее в универе учили) с разных точек зрения, с разных вариантов трактовок.

[Vince]

И причем тут школьные учебники, которые (особенно сейчас) банально политизированы до ужаса? Есть только два варианта, НХ да школьная программа? =)