Вернуться   Форум - Мир Любви и Романтики > Просто пообщаться > Серьезные Разговоры

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.06.2009, 11:33   #111
Великолепный
 
Аватар для Lesy
 
Регистрация: 12.07.2005
Сообщений: 323
Сказал(а) спасибо: 156
Поблагодарили 207 раз(а) в 84 сообщениях
Репутация: 452
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пехотинец Посмотреть сообщение
И я в этой теме пишу только потому, что вижу как греховный образ мыслей пропагандируется и получает поддержку у многих, кто порой даже смысла споров (духовного и душевного) не до конца понимает.
А я повидала женщин (обычных вполне, не алкоголичек), у которых родились и (у двоих)умерли неполноценные дети. Крыша навсегда сорвана. Мужья ушли рано или поздно, самый стойкий держался семь лет...
Понимаете, когда говорят, что ребёнок будет неполноценным - это уже страшная травма. А тут добрые, вроде бы, люди рассуждениями о грехах усугубляют ситуацию. Откуда такая жестокость-то? От фанатизма, не иначе.
Lesy вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
*Екатерина* (02.06.2009), Guest (03.06.2009), irkamoya (02.06.2009), Nurok (03.06.2009), Svarog (02.06.2009), Unona (02.06.2009), Windsval (02.06.2009), даночка (02.06.2009), Маринеска (02.06.2009), Яна-chan (13.11.2010)
Старый 02.06.2009, 12:43   #112
примазывающийся
 
Аватар для пехотинец
 
Регистрация: 07.07.2007
Адрес: в мире
Сообщений: 612
Сказал(а) спасибо: 412
Поблагодарили 654 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: 1708
Получено наград:
По умолчанию

Конкретные истории не могут свидетельсвовать о более менее правильных общих выводах.

А вообще правильно. Малыша убила, так ее еще и пожалеть надо, чтоб не сильно мучилась угрызениями совести.
__________________
Без Бога нация - толпа,
Объединенная пороком,
Или слепа, или глупа,
Иль что еще страшней - жестока.
И пусть на трон взойдет любой,
Глаголющий высоким слогом.
Толпа останется толпой,
Пока не обратится к Богу!

Последний раз редактировалось пехотинец; 02.06.2009 в 12:46.
пехотинец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 13:17   #113
Шептунья
 
Аватар для Unona
 
Регистрация: 19.09.2008
Адрес: Пронтера
Сообщений: 5,414
Сказал(а) спасибо: 23,252
Поблагодарили 37,351 раз(а) в 4,034 сообщениях
Репутация: 119586
Отправить сообщение для Unona с помощью ICQ
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пехотинец Посмотреть сообщение
Конкретные истории не могут свидетельсвовать о более менее правильных общих выводах
что такое правильно? кто это решает? относительно кого или чего?
правильно ли, что врач настаивает на аборте, а женщина решает рожать и в итоге погибают оба?
__________________
Всем моим ошибкам есть оправдание: я живу в первый раз.
Любовь на всю жизнь.
Мои блоги: Скрап, Бисер.
Unona вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Guest (03.06.2009), irkamoya (02.06.2009), LeNkA (05.06.2009), Sherry20 (03.06.2009), Vince (02.06.2009), Windsval (02.06.2009), Адамова (30.07.2009), громышка (08.06.2009), Зiрочка (02.06.2009), Яна-chan (13.11.2010)
Старый 02.06.2009, 14:18   #114
ИРАничная АКУЛинишнА
 
Аватар для irkamoya
 
Регистрация: 23.05.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 20,067
Сказал(а) спасибо: 22,512
Поблагодарили 51,944 раз(а) в 10,124 сообщениях
Репутация: 179505
Отправить сообщение для irkamoya с помощью ICQ
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пехотинец Посмотреть сообщение
Конкретные истории не могут свидетельсвовать о более менее правильных общих выводах.

.
Замечено, что очень легко любить все человечество - скопом, рассматривать общие случаи и делать общие выводы - тоже легко.
И все же - БОЛЕЕ-МЕНЕЕ правильные то выводы получаются даже в этом случае?:Zatail:
__________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь!
irkamoya вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Яна-chan (13.11.2010)
Старый 02.06.2009, 15:15   #115
Старожил Форума
 
Аватар для Svarog
 
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 7,652
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 21,555
Поблагодарили 22,680 раз(а) в 5,826 сообщениях
Репутация: 141568
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unona Посмотреть сообщение
что такое правильно? кто это решает? относительно кого или чего? правильно ли, что врач настаивает на аборте, а женщина решает рожать и в итоге погибают оба?
Немного вторгнусь в мир иной, скрытый от посторонних глаз, так сказать, сказочный, недоказуемый. Убийство, конечно, грех. Но даже при абортах не по медицинским показаниям душа неродившегося ребенка не всегда сразу уходит в мир иной, она остается в поле матери и пытается родиться второй раз, третий... и когда она понимает, что попытки тщетны - она уходит в мир иной.
Я не «за» и не «против» абортов по медицинским показаниям. Я – «за» мозги, которые это решение принимают, за женщину, за ее светлые, не затуманенные всяческими религиозными толками и догмами и общественными пересудами, рассудительные, спокойные, трезвые мозги, в результате шевеления которых она бы приняла сознательное и осознанное решение – рожать ей или сделать аборт, потому что это ее сугубо личное интимное дело и ни одна живая и неживая тварь (в смысле литературного Библейского слова) не может никоим образом вмешиваться в ее решение. Обязанность любой религии (особенно православия), общества и медицины состоит в том, чтобы предоставить полную и достоверную информацию женщине о духовных, социальных, медицинских и психологических аспектах как абортов, так и развития самого плода с момента зачатия и женского организма в период беременности, на основании которых она и будет принимать решение. Аборты, в любом случае, будут в любом обществе, как бы мы этого не хотели.
А еще я за то, что, если женщина приняла решение сделать аборт, то никто, никогда и ни в коем случае – ни Бог, ни Дьявол или Сатана, ни, тем более, человек, ни какое-либо общество или религия, ни вообще еще кто-то или что-то – не осудили, ни, тем более, наказывали женщину за принятое решение! Аборт – это не тот случай, когда «со стороны виднее», а это тот случай, когда «единственное правильное решение». Тут главный и единственный критерий может быть только один: совесть. Совесть – это и есть Бог (слова Льва Толстого, за что он и был отлучен от церкви), а совесть – это личное дело каждого и никто не вправе в нее вмешиваться. Только сама женщина – лично , и, заметьте, не перед церковью, а, прежде всего, перед своей совестью – несет ответственность за произведенный аборт (отец неродившегося ребенка, конечно, тоже несет ответственность, но она не так сильна и он быстро справляется с его последствиями).
Если наше общество и все религии, в том числе, будут смотреть на аборт с этой точки зрения – никогда у женщины не будет никаких последствий после абортов, какое бы решение она не приняла – оно всегда правильное. И как ни странно, абортов будет гораздо меньше.

P.S. Обязанность любой религии, а православия - особенно (ибо это правящая религия в России) - спасти душу как нерадившегося ребенка, так и женщины, принявшей решение сделать аборт, а не набрасываться на нее с гневными возгласами: Это грех!!!!! Ты - греховна, пойди в церковь, покайся! (принеси при этом теленочка для подкрепления сил духовных) Спасение Души как ребенка, так и матери заканчивается не покаянием, а рождением другого ребенка. Вот она - обязанность любой религии и церкви: помочь женщине после аборта преодолеть духовные страдания и родить здорового, полноценного (во всех планах) ребенка, а не втаптывать ее в грязь возгласами "это - грех"...
__________________
:secret: "Все ваше тело от кончика одного крыла до кончика другого, - это не что иное, как ваша мысль, выраженная в форме, доступной вашему зрению. Разбейте цепи, сковывающие вашу мысль, и вы разобьете цепи, сковывающие ваше тело..." (Ричард Бах, «Чайка по имени Джонатан Ливингстон», 1970))

Последний раз редактировалось Svarog; 02.06.2009 в 15:19.
Svarog вне форума   Ответить с цитированием
32 пользователя(ей) сказали cпасибо:
*Екатерина* (02.06.2009), Carrie (04.01.2011), Guest (03.06.2009), irkamoya (02.06.2009), LeNkA (05.06.2009), lorika (30.07.2009), maaalenbkii liseno4ek (03.06.2009), Manunja (31.07.2009), Mauerblümchen (10.07.2012), Meri-Kej (09.06.2009), Miss Kapriz (12.10.2011), mmska (09.06.2009), Natallik (02.06.2009), nidisa (08.05.2012), Nina (02.06.2009), Sherry20 (03.06.2009), Unona (02.06.2009), Vince (02.06.2009), Windsval (02.06.2009), Аль-Таира (24.06.2012), Ангел ф кедах (31.03.2012), Горянка (30.07.2009), громышка (08.06.2009), даночка (02.06.2009), Зiрочка (02.06.2009), Из рая.. (30.01.2011), Маринеска (07.05.2012), РИТАтуй (30.07.2009), Снеговик (02.06.2009), Солнечная Кошка (10.04.2016), Яна-chan (13.11.2010), ЯЯЯЯ!!!! (02.06.2009)
Старый 02.06.2009, 16:14   #116
Чудо пониманиЯ
 
Аватар для Natallik
 
Регистрация: 19.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,124
Сказал(а) спасибо: 1,519
Поблагодарили 2,197 раз(а) в 575 сообщениях
Репутация: 9829
Отправить сообщение для Natallik с помощью ICQ
Получено наград:
По умолчанию

А мне честно говоря, все равно как это называется, ну нравится кому-то называть аборт по медицинским показаниям убийством, да пожалуйста, дай Бог что бы они никогда не узнали что такое растить неполноценного ребенка. А если уж совсем быть честными, люди, у которых случилось такое горе, не часто находят в себе силы родить второго, не потому что не хотят, а потому что просто не могут, потому что первый неполноценный ребенок отнимает все силы. Так не убийство ли это потенциального ребенка, здорового, который еще может родиться? А если уж мы говорим о доброте, о долге, почему бы не взять больного ребенка из интерната на воспитание, ну или хотя бы навещать таких детей, помогать им чем-то, уже рожденным.
И вообще давайте обвиним всех женщин, которым, допустим перевязывают трубы детоубийцами. Я в больнице когда лежала, со мной в палате девочка была на сохранении, так вот она каждые 15 минут бегала курить,ей лежать надо было, а к ней тусовки постоянные толпой шли, когда у нее кровотечение усилилось, думаете она успокоилась? ничего подобного, побежала снова курить, на улицу, а был октябрь, не лето. В итоге все таки у нее случился выкидыш. Вот это нормально? Она в общем ничего не делала, тоже кричала, да я бы аборт, да никогда, да это убийство, а так у нее совесть чиста.
__________________
Уйти труднее, чем остаться, сломаться - легче, чем согнуться. Забыть-труднее, чем расстаться, а сгинуть-проще, чем вернуться.
Natallik вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
*Екатерина* (02.06.2009), Atlanta (09.09.2011), Guest (03.06.2009), LeNkA (05.06.2009), Svarog (02.06.2009), Unona (03.06.2009), Верящая в сказку (09.09.2011), Горянка (30.07.2009), громышка (08.06.2009), даночка (02.06.2009), кИккАкЭ (03.06.2009), Солнечная Кошка (10.04.2016)
Старый 30.07.2009, 13:26   #117
Частый гость
 
Аватар для Фериде
 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 25
По умолчанию

Если правотипоказано рожать с угрозой для жизни, то даже нужно. Я ни за ни против, но о себе тоже стоит подумать.
Фериде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2009, 16:04   #118
Старожил Форума
 
Аватар для minimama
 
Регистрация: 14.02.2005
Адрес: г. Таганрог
Сообщений: 25,083
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 19,418
Поблагодарили 51,096 раз(а) в 13,646 сообщениях
Репутация: 96552
Отправить сообщение для minimama с помощью ICQ
Получено наград:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фериде Посмотреть сообщение
Если правотипоказано рожать с угрозой для жизни, то даже нужно.
переведите на русский. Ничего не понятно в этой фразе. Что такое "правотипоказано"? Почем даже нужно?
__________________
И я выхожу из круга, и я удаляюсь прочь.
Одна у меня подруга - холодная злая ночь.
Одна у меня морока - достойно встречать зарю.
Одна у меня дорога - которую сам торю.
minimama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2011, 07:55   #119
Новичок
 
Аватар для ШиНжи
 
Регистрация: 08.09.2011
Адрес: Где то там, за горизонтом...
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

вот что я думаю лично, я работал в окружной больнице в травме(травматология) и мне приходилось быть во многих отделениях, страшна... Страшна видять детей которые с умственными отклонениями! Но это не значит Что надо делать аборт! Я ВИДЕЛ ВИДЕО НА РАБОТЕ У НЕМОГО ИЗ врачей имя сказать не могу вы сами понимаете,и вот это страшный во первых крик, это когда его просто на части, слово он даже и не ЧЕЛОвек,а простой кусок мясо.А если подумать то что же та частичка человека что хоть и не долго но жила в нем! Частичка которая хочет жить как и мы все! СКАЖИ НЕТ АБОРТАМ!
__________________
Ночное звездное небо завет меня к себе,но нету крыльев больше.
ШиНжи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2012, 05:20   #120
Рыжая-бесстыжая
 
Аватар для Lisapeta
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: г. Ангарск
Сообщений: 2,174
Сказал(а) спасибо: 11,934
Поблагодарили 19,256 раз(а) в 1,648 сообщениях
Репутация: 51314
Получено наград:
По умолчанию

Дмуаю можно поместить мои размышления в этой теме.
На одном из местных форумов нашего города собираются пожертвования и описывается история, которая длится по сей день. Девушка долго не могла забеременеть. Случилось чудо, забеременела. На определенном сроке (точно не помню на каком) ей сказали, что ребенок родится со страшнейший пороком сердца и что мало вероятно, что бует жить. шанс есть, но требуется дорогостоящая операция, и шанс не велик. Предложили сделать аборт. Она отказалась. Беременность проходила тяжело. Люди собрали нужную сумму и отправили её в Германию. Она родила, диагноз подтвердился. Сначала вроде все шло хорошо, но дней через 6-7 у ребенка отказали легкие. поставили на искусственное оснащение кислородом (методом вскрытия грудной клетки и подключения к аппарату). Ребенку настолько больно, что он синеет от боли. Начали колоть морфин. Из-за этих осложнений операцию отложили на неопределенный срок. Ребенок уже несколько недель на морфине, иначе никак, боль адская. Люди продолжают собирать деньги, чтобы бороться дальше.
А я вот читала-читала и сложилось у меня четкое мнение, что девушка та эгоистка. Она изначально знала, что диагноз практически неизлечим, зачем было рожать? Чтобы сейчас, малыш, которому нет ещё месяца так мучился, испытывал такую боль, что теряет сознание? Чтобы малыш не мог жить без морфина? Зачем? Просто потому что сильно хочется ребенка? Я ещё могу понять, когда диагноз не могут поставить точно и пара решается родить, но тут ты изначально знаешь, что ребенок будет всю жизнь страдать.
Возможно это звучит цинично, но пока спасают её, заведомо больного малыша (конечно, дай Бог ему сил и здоровья. Немецкие врачи творят чудеса и я надеюсь, что у него будет все хорошо), по всей стране ждут очереди и пожертвований другие дети, у которых есть шанс на жизнь.
Я против абортов. Никогда не понимала и не пойму, когда идут и просто так делают аборты. Но здесь другая ситуация. Здесь ты обрекаешь своего малыша на боль и муки. И это не говоря о том, что ты обрекаешь себя положить всю жизнь на уход за таким ребенком. (А когда ты умрешь? кому он будет нужен?).
Поговорила с мужем, он тоже считает таких мам эгоистками. Знаете, как у детей "Хочу-не мАгу".
Это очень страшный выбор, но если выбирать между страданиями ребенка или абортом, я считаю аборт выходом.
__________________
Любовь нужно дарить, а не требовать. - И. Чёрт
Lisapeta вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Mauerblümchen (10.07.2012)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:04.


Работает на vBulletin® версия 3.7.4.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot

Обратная связь