Поэтическая болталка
 

В разделе "Прошу оценить" большое количество тем, в которых встречаются стоящие рассуждения касательно теории и практики стихосложения. Одно только плохо - все они адресованы автору темы, соответственно, разбросаны по разделу.
А мне сейчас очень хочется обсудить некоторые моменты.

Где-то в разделе, например, встретила такое мнение, что модная манера писать стихи "в строчку" - не что иное, как скрытие огрехов по форме, и это плохо. И никак не могу понять, как её обозвать, эту манеру, какой это размер?

yoli, размер в стихах "в строчку" может быть любой, потому что это только манера записи стихотворения а не особая структура. Факт в том, что размер у стихотворения должен быть выдержан так же жестко, как в стихотворении записанном в столбик, и все остальные правила должны быть соблюдены, как в обычных стихах.

И еще запись "в строчку" должна быть оправдана какой-то идеей автора, а не просто мыслью "а я соригинальничаю и запишу не как все". Мне только раз попалось на глаза стихотворение, где именно такая форма записи была более чем оправдана и очень органична, это было стихотворение оформленное как письмо сына с фронта своей матери, и там форма " в строчку" очень поддержала общую стилистику. При этом был выдержан четкий размер, проработаны рифмы, стиль речи был выбран близкий к разговорному, но обыгран красиво и с налетом романтизма старых писем, их напевностью, и по смыслу стихотворение вышло очень трогательным, а то что записано оно было с первой до последней строчки так, как принято записывать письма, придало дополнительный шарм.

Я всегда за то, чтобы форма поддерживала замысел автора, и была дополнительным средством выражения идеи, а не поводом выделиться и тем более не маскировкой банального неумения выдерживать один ритм и размер в стихотворении.

Инфинитум
Мне в принципе такие стихи нравятся. Тем, что они похожи на поток сознания, поток речи, например. Но я сама даже начать не могу что-то подобное. Не то, чтобы гонюсь за модой, но интересно попробовать.
Но я поняла, пробовать нужно в какой-то конкретной ситуации, а не просто что-нибудь написать именно в этой манере.
Пойду пересчитаю что-нибудь:)

viktory_0209
Я пытаюсь разобраться, почему это так модно нынче. И стоит ли оно того. И как называется тоже.

Я, кстати, пересчитала кое-что, а потом ещё кое-что. Обнаружила сбои ритма, действительно. Чем больше я копаю в теорию поэзии, тем меньше мне нравятся стихи.
А песни - я молчу просто. Ни смысла, ни ритма, ни ударений правильных в большинстве песен попсовых просто нет! Причем сбитый ритм, вынуждающий неправильно ударять слова, меня поражает безмерно - всё равно слова песни, как правило, никак между собой не связаны, можно другое вставить, но нет же! кто их вообще пишет, песни эти?

yoli, тексты песен пишутся по иному принципу, чем обычные стихи. В стихотворении само чередование ударных и безударных слогов формирует ритм. В песнях ритм формирует музыка (в музыке ритмический рисунок гораздо более свободный, чем с классической поэзии), а текст слагается таким образом, чтобы повторять ритмический рисунок вокальной линии. Поэтому если читать текст песни в отрыве от музыки, будет неровный ритм и сбои ударений, но в сочетании с музыкой все будет ложится в единый рисунок, а ударения будут ложится на музыкальные акцентировки. В текстах песен допускаются многие вещи, которые просто в стихах недопустимы. Про смысл - бывабт конечно вообще бессмысленные тексты песен, бывают с явными логическими неувязками, но бывают и очень красивые оригинальные тексты. Плюс написание текста для попсовой песенки диктует определенные правила. К примеру в текстах песен нельзя использовать сложные речевые конструкции, нельзя использовать слова непривычные в обычной речи (потому что при прослушивании песни слух просто не уловит непривычное слово и останется дыра в тексте), текст песни должен быть достаточно простым, чтобы при прослушивании один-два раза его можно было с ходу запомнить и подпевать. Ни одно обычное стихотворение таким простым делать не станешь (только детские стишки для дошкольников). А вот в песнях для рок исполнителей уже есть больше свободы для создания осмысленного, возможно даже философского текста, потому что слушаются такие песни иначе чем попсовые, и настроение несут другое.
Я в первое время, когда начинала писать тексты для одной группы, ужасно мучалась от того, что нужно ломать себя и свою привычку к ровненьким идеально просчитанным до каждой буковки и каждого ударения стихам. Было жутко непривычно видеть что все строчки выходят разного размера и ударения при прочтении без музыки вылетают из ритма, а еще часто приходится использовать другие принципы рифмовки. И еще больше мучалась от того, что постоянно нужно упрощать, а потом еще упрощать, а потом упростить еще немного. Писать простые запоминающиеся тексты на самом дете ужасно сложно (может это для меня только так, но мне поначалу прямо очень трудно было).

Я бы не хотела тут на форуме ничего выкладывать, потому как оно все под реальным именем фамилией есть опубликованное (из-за этого и стихи тут тоже не выкладываю). И песни пишутся для украинской группы, так что все на украинском языке.

А я впервые слышу, что стихотворения ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть просчитано по каким-то параметрам.

Необходимо начать с вопроса: где граница между прозой и поэзией?

Т.е. по вашему, признак поэзии - разграничение на строчки? огда любое прозаическое произведение можно разбить на строки и оно станет поэтическим?

Наличие ритма? Безусловно в большинстве стихотворений ритм присутствует. Но обязательно ли для него соблюдение предыдущего условия? Безусловно нет. Ритм останется при любом оформлении (если он есть).

Должен ли ритм быть просчитан? А как же стихи Маяковского, если брать яркий пример?

Каждое ли поэтические произведение обязано содержать ритм? А как же стихи в прозе? К сожалению, в русской литературе они не прижились. Но не стоит ограничивать себя рамками одного языка. В Европе, этот стиль был очень развит и популярен.

Рифма? Даже доказывать нет смысла, что она необязательна. Это знают все.

Поэзия и проза оличаются не внешними признаками. Не буду раскрывать всех карт. Может кому-то буде интересно вывести определение самостоятельно.

Форма стихотворения может быть любой! Нет правил. Правила - сковывают творческий порыв. Творчество должно быть свободно от оков всяких рамок.

Это парадокс творчества. Оно всегда опережает свое время, оно всегда молодо. А критика - всегда консервативна. И требует правил.

Достаточно вспомнить представителей "нового романа" во Франции. Их отказались печатать все издательства, кроме Minuit. Потому что их проза была не такой как прежняя. За-то теперь их произведения изучают лучшие литературоведы. И признают огромную их ценность. Что они отражают дух эпохи постмодернизма.

Эта "модная манера" на западе уже давно не нова. Русская литература лишь с запозданием заимствует уже открытое.
Это не попытка скрыть огрехи или неумение. Это прозрение. Что поэзия - это не определенная форма. Это гораздо большее. Это открытие настоящей поэзии. Ее развитие, прогресс. Это шаг вперед.

miro4ka, очень удивлена... Без рифмы, без ритма, как угодно написанное по желанию назовем стихотворением. По какому признаку его будем относить к поэзии?