Воспитание детей. Вопросы воспитания под разным углом зрения.
 

Привет! Хочу узнать мнение форумчан о невоспитанных детях. Я -продавец. Часто в магазине вижу как ребёнок буянит,кричит на весь магазин Ма-а-а-а-маааааа!!! Хочу-у-у-у-уууу!!!! Купиииии!!!! плачет,топает ногами,по полу катается и так далее. Такие вот капризные дети,а родители вобще не пытаюстся им объяснить что такое поведение неправильно и мешает другим людям. Часто дети портят товар или влезают куда нибудь куда нельзя а родители в лучшем случае просто говорят-слезь,не надо но не делают никаких попыток прекратить такое поведение ребёнка. Ну и на улице тоже часто можно увидеть очень невоспитанных детей,именно что не просто малыш плачет а просто капризных,невоспитанных. Вот как вы думаете это дети такие или это родители виноваты-допускают чтобы ребёнок вёл себя как угодно и не думают об окружающих?

Мышарик, во-первых, все зависит от возраста ребенка. Во-вторых,
именно так и есть. Дети познают мир, и чем меньше ребенок, тем меньше он понимает о том, куда лезть можно и куда нельзя, и почему именно.
В-третьих, капризничают абсолютно все дети, ну разве что за очень редким исключением - кто-то чаще, кто-то реже.
Мне кажется, тут вопрос не столько к детям, сколько к родителям. Если ребенок устал от длительного хождения по магазинам с родителями, то тут точно родители виноваты - малыш много и долго такое не выдержит.
Вообще по поводу капризов вопрос сложный. Любой ребенок имеет свойство испытывать на прочность своих родителей и проверять рамки дозволенного. Кризис трех лет тут самый показательный, кстати. Вопрос в том, как родители на это смотрят. Знаю, что в Японии, например, до 6 (кажется так) лет детям вообще ничего не запрещают. Можно все, кроме того, что угрожает жизни или здоровью - как самого ребенка, так и окружающих. Есть такая система воспитания, основывающаяся на том, что личность в ранние годы формируется, и ее нельзя ломать и подавлять.
Если родители занимаются воспитанием ребенка, то со временем они находят свой собственный подход,, который индивидуален для каждого ребенка, как "бороться" с такими капризами и демонстративным поведением. Кому-то одни меры помогают, кому-то - другие. От родителей зависит это, и от склада характера ребенка тоже.
Кстати, не факт, что у воспитанных и умеющих себя вести в общественных местах родителей будет такой же ребенок. Дети иногда преподносят тааакие сюрпризы, что мама не горюй! Может пройти довольно длительный период, прежде чем такие вот "приличные" родители найдут подход к ребенку своему.
От зрителей таких капризов и катаний по полу тоже многое зависит. Я предпочитаю в таких случаях особо не вмешиваться, если родители реагируют адекватно на такое поведение ребенка. В конце концов, это их ребенок и воспитанием должны именно они заниматься в первую очередь. Очень не люблю, когда вмешивается кто-то посторонний в такое. По своему сыну знаю - самое смешное, что иногда "добрые дяденьки и тетеньки" вмешивались и были на стороне моего капризничающего малыша, настолько невпопад вмешивались, что было только хуже, ну а мне, естественно, не очень это нравилось.
От окружающих тут терпение и понимание требуются. Неприятно, конечно, быть свидетелем таких сцен, но я в таких случаях склонна думать, что родители что-то упустили в воспитании все же, хотя тоже не факт. Иные детки способны на всевозможные сюрпризы.
У меня в магазине товар специфичный. Если носиться по нему галопом, то какая-нибудь дверь (образцы межкомнатных дверей установлены на "ногах", а металлические блоки- просто раскрыты и стоят не закрепленные, под собственным весом в равновесии, так сказать) может и упасть от сильного толчка. Поэтому с особо расшалившимися маленькими "покупателями" возможны проблемы. Я всегда спокойно поясняю родителям возможные последствия - порча товара, причинение вреда здоровью и ребенка, и покупателей. Чужим детям напрямую замечания делаю редко, разве что в случае более-менее солидного возраста. Считаю, что решать этот вопрос должны именно родители, и уж никак не я сама.
Поделюсь собственным опытом. Однажды зашла в мини-маркет бытовой химии с сыном, которому было тогда 2,5 года. Весьма боевой товарищ он у меня, кстати. Пока я что-то быстро покупала, он взял корзину для товара и начал быстренько нагружать ее товаром. Ну помочь хотел ребенок!!!! Нагрузил ее доверху, и стал катать по полу. Каково же было мое удивление, когда девочка-продавец очень спокойно предложила мне поиграть с моим ребенком пять минут, пока я выберу нужный товар. Людей в магазине практически не было, так что продавца от основной работы это не слишком отвлекло. В результате я получила несколько минут свободного времени, выбрала товар, взяла даже больше чем покупать собиралась, а ребенок поиграл с девочкой в покупателя и продавца. С тех пор мы длительное время ходили именно в этот маркет за всей бытовой химией, проведать знакомую продавщицу. И малышу это нравилось, и мне спокойно было, и магазин получил в нашем лице постоянного клиента. Вобщем, подход нужен, наверное, к каждому ребенку.
Про истерики и катание по полу в магазине практически ничего из собственного опыта рассказать не могу. Как-то года в три с половиной попробовал мой сын такую тактику провернуть - требовал до крика купить машину игрушечную. Из магазина его вывела тут же, с криками пришли домой. Пока шли, крики поутихли. Дома поговорила с ним серьезно и объяснила, что к чему. Что невозможно покупать все подряд, что нельзя устраивать сцены в общественных местах. Добавила при этом, что в магазин пускают только тех детей, которые себя умеют вести. И сказала, что буду его брать только при условии хорошего поведения с собой. С тех пор истерик больше не было. А вообще, всегда старалась купить в маркетах ребенку какую-то мелочь по его просьбе и выбору - конфетку, батончик, игрушку недорогую. Ведь он тоже имеет право выбора и право на собственные желания. Старалась привлекать к процессу покупки - пока корзина не слишком тяжелая, он ее носил сам с гордым видом. После расчета на кассе отдавала ему чек - "проверить" все ли мы правильно сделали. То есть вот такие моменты и игровую ситуацию создавали, и чувство ответственности у ребенка заодно воспитывали. Сейчас ему уже 6 лет, и никаких проблем в магазинах не возникает давно.

Ехала как-то в поезде (дорога дальняя - почти сутки в пути). И так получилось, что со мной в купе были две мамы с детьми приблизительного одного возраста. Мои наблюдения:
Первая мама набрала вместе с ребенком в дорогу большое количество игрушек, книжек-раскрасок, игр, книжек (отдельный рюкзак у ребенка был). Ребенок то играл со своими игрушками, то рисовал, то играл вместе с мамой, то слушал маму, читающую ему книгу. Если он немного забывался, мама мягко шепотом напоминала ему, что в вагоне много других людей, которых не нужно беспокоить.
Вторая мама не взяла для ребенка ничего в такую дальнюю дорогу. Потому мальчик не знал, чем себя занять и то бегал по вагону, то капризничал, то требовал срочно купить ему такую же игрушку, как у другого мальчика. Мама периодически покрикивала на ребенка, насильно укладывала в постель или шлепала его по попе.
Первая мама не столько воспитывала ребенка, сколько оказалась более умной и дальновидной - она позаботилась о том, чтобы ребенку было чем заняться во время длинной дороги.
Так что правильнее продумать: как лучше организовать время ребенка, чем постоянно дергать его.
Если есть возможность - лучше не брать малыша с собой в магазин. В противном случае - согласна с мерами, предложенными Наташей.

Да. Имхо в том и проблема - слишком много развелось нерадивых родителей. С позицией "мой ребенок будет делать что хочет".

капризный и невоспитанный ребенок - это совершенно разные вещи... каприз часто провоцируется самими родителями, или же связан с наличием дискомфорта у ребенка, важен и возраст и темперамент, естественно, что в магазине для ребенко все новое, яркое, необычное и привлекательное, вывод...невоспитанные дети, на мой взгляд - проявляющие неуважение к взрослому, не воспринимающие его как человека старше себя,... фамильярное отношение... встревание в разговор взрослых и его коментирование...жадность - перечислять можно много, это и есть родительские пробелы в воспитании

Sen, ну, может не стоит обобщать? А то, извините, выглядит как беседа двух бабулек на скамейке под подъездом "Какая нонче мОлодежь пошла!"

Соглашусь с Отвергнутой: капризный и невоспитанный - это не всегда одно и тоже. Капризность, легкая возбудимость ребенка, его черезмерная активность зачастую может быть следствием какого-либо заболевания, связанного с нервной системой и внутречерепным давлением.
Дети ни в чем не виноваты - они лишь отражение нас самих. Вот и делаем выводы, подчас не всегда приятные.
Мышарик, я бы посоветовала снисходительно и терпимее относится к маленьким покупателям :wk: Дети очень тонко чувствуют отношение к ним и реагируют соответственно :)

ребенок много чего может услышать и даже увидеть на улице - и не факт, что хорошего... главное, чтобы родители правильно себя вели и разъясняли ребенку что хорошо и что не очень... важно, чтобы они именно общались с ребенком, а не пропускали мимо... Ребенок, особенно маленький это, извините, губка, которая все в себя впитывает, и от родителей зависит, что дитя впитает в себя, а что не воспримет вообще... Родители - это самые ответственные люди в вопросе воспитания
совершенно правильное замечание... как пример: с моим племянником в 1 классе учится мальчик. Когда отец племянника пришел забирать его из школы и, невзначай, поинтересовался у этого мальчика: почему он не в классе и чего такой грязный, то получил поток грязной брани, а на вопрос почему он так разговаривает со взрослыми мальчик вполне конкретно ответил: " у меня папа милиционер, что хочу то и делаю... То же самое слышат, как выяснилось, все учителя, только им он грозится поставить папу в известность о их несправедливом к нему поведении...одноклассникам угрожает тоже... Вот и делайте выводы, откуда в ребенке это...

Не знаю, детей баловать не нужно, чтобы они потом на шею не сели родителям и не стали бы кататься по полу, капризничая. У мене племянник, так когда он начинает плакать, сразу объясняю ему, что мальчики не плачут)). Тоном строгой тети)) голос позволяет)) Главное во всем знать меру. С детства все идет. Племянница моя послушная, говоришь ей- так нельзя, не делай, тут же бросает что-то не нужное, что в руки взяла и.т.д

Плохих детей не бывает. Это я знаю точно, т.к. работаю воспитателем. Невоспитанные - конечно встречаются, но в этом виноваты не они сами, а их родители. Какое бы замечательное воспитание не давал ребенку детский сад, многое зависит от семьи. Дети видят отношение родителей к себе, поведение мамы и папы, а так как родители для ребенка авторитет - дети полностью копируют их поведение. Часто ребенок может быть воспитаннным, но если ему уделяют недостаточно внимания, он выражает протест всеми доступными ему методами: капризами, драками, неуважением к взрослым и т.д. Любите детей, умейте их слушать и чувствовать, тогда вы подберете нужный ключик не только к своему ребенку, но и к детям, которые вас окружают

Ангел-Ю, не всегда не послушный ребёнок это результат воспитания родителей. Уж я то точно знаю есть такое понятие как характер ребёнка, его темперамент.

Не совсем, Умка.
Конечно, с ребенком, у которого повышен тонус и гиперактивность дело обстоит иначе,но и его можно научить определенным правилам поведения в обществе. Просто это требует бОльшего внимания, терпения и умений. Всякий характер можно усмирить в рамки поведения.

Если вы не сможете справится с поведением маленькго ребенка,то с большим-вы вообще не справитесь.

Причём здесь, я? Я уже говорила на форуме, маленькая сестра моего мужа это просто маленький дьявол. Так, что ей родители плохо воспитывают? Я вижу что нет свекровь даже к психологу детскому ходит консультируется как правильно вести себя с ребёнком( при этом мой муж совершеная противоположность, думате их поразному воспитывали?). Утверждаю, что не всякий характер можно загнать в рамки и ещё вопрос какие это рамки заставить вести хорошо в гостях например можно, но чтобы она ходила пострунке нет нельзя. Собственно я об этом говорю

Ты не причем, дорогой мой ребенок..Я на твой пост реагирую))))



Ну дык надо было по-разному, учитывая характер каждого..Понимаешь?

Чтобы получить один и тот же результат- действуют зачастую по разному,исходя из ребенка.

А я говорю тебе-можно!
И когда это начинают делать-тоже имеет значение. и как. и мотивация и результат каждого действия. Все имеет значение. А к психологу пошли уже, когда совсем не стали справляться.А это получается,что переделывать надо то,что не тем способом делали.

А к вашему постреленку наверняка в чем то иначе надо было подступать и с более раннего возраста.И необузданных лошадей усмиряют, а тут-ребенок)

Умка, ты, конечно, ни причем...

Но и дома должны быть определенные рамки поведения. Ведь вряд ли хорошо будет, если ребенок начнет ночью по квартире с криками носиться. В гостях - это понятно, нормы приличия, хоторые надо прививать. И не заставлять ребенка их соблюдать, а объяснять.

Если верить тому, что говорят ученые и психологи, то с определенной категорией детей - которых называют дети индиго (по цвету их ауры) - справляться практически невозможно. Потому что это поколение - поколение некст, люди будущего. К эти детям неприменимы традиционные подходы. Авторитетов и привычных норм морали эти дети не признают. Их феномен изучается сейчас психологами. Но тут уже не невоспитанность, а иной склад психики имеет место быть. Но и к таким детям ищут подход, потому что они тоже живут в обществе и свободными от него до конца быть не могут.
Умка, может быть, ребенок, о котором ты пишешь, тоже из поколения некст? А то, что обратились к психологу - очень хорошо, возможно, специалист быстрее подход к нестандартному ребенку.

А зачем? Личность должна развиваться, пусть под постоянным контролем, но развиваться. Зачем душить ребенка как личность?

Из последних наблюдений за подрастающими ребенками, моими племянниками.
При том, когда плачет, надо или отвлечь на что-то иное, тут же дЕть позабудет о чем плакал или объяснять. Ведь разговор многое значит. Причем сюсюкать не надо. Пояснить, объяснить. Раньше Сима была послушнее, щас- держите меня трое:крэйзи: нервы сдают иногда, бывает

Я тоже считаю, что цель воспитания - не подавление личности и стремление загнать личность в рамки. Главное - дать ребенку развиваться гармонично, помочь проявлению его талантов и способностей, заложенных природой. От природы все люди чем-то одарены и в чем-то талантливы, вот и нужно помогать проявиться этим качествам и этим способностям. Другое дело, что все мы живем в социуме, связаны внутри него различными видами ролевых отношений. Когда ребенок начинает понимать причинно-следственную связь своих поступков и своего поведения, когда он видит, что каждое действие неминуемо вызывает ответное действие, все становится на свои места. Самые примитивные причинно-следственные связи ребенок улавливает уже к году, а дальше, взрослея, начинает понимать еще больше. Вот тут-то и нужно удачно и разумно применить метод поощрения или наказания, потому что ребенок уже с рождения - личность, а в три года уже во многом прекрасно разбирается и очень многое понимает. Главное - не лепить из ребенка нечто, что хочется родителям, идя вразрез с детскими наклонностями и способностями. Мудрый воспитатель для меня - не Пигмалион, ваяющий из ребенка свою Галатею по собственному вкусу и разумению, а спутник, друг и проводник ребенка в сложном взрослом мире.

Наташ, индиго все таки гениальностью должны отличаться от просто гиперактивных детей.

Красная Орхидея, возможно вы правы это очень странная девочка. Может она и индиго. Как я писала родители постоянно консультириются с психологом чтобы хоть как то успокаивать ребёнка

Ну индиго необязательно гении. Они могут быть одарены вовсе не "полезными" скажем так способностями. Но то, что эти дети - артистические, художественные натуры, либо одаренные в области точных наук или чего-то еще там, это правда. Другое дело, в какое русло эти способности направляются. А про этих детей я упомянула потому, что именно с ними могут быть проблемы в воспитании. Тут же крайности - от псевдо-аутизма и нежелания общаться с окружающими "обычными" людьми, до любых "нигилистических" выпадов и эпатажа. То есть авторитетов эти дети практически не признают, нормы поведения и морали, принятые в нашем социуме, для них - ничто, чувство страха часто отсутствует. Понимание о взаимосвязях и о причинно-следственной связи у них совершенно свое. То есть как линейная и нелинейная геометрия....Так что воспитывать-таки их сложно. Потому что они смотрят на все под иным углом зрения. Вот поэтому я и написала тут про детей индиго. А ведь говорят, что их на самом деле становится все больше и больше....

У индиго,кроме приступов ярости,должны быть обязательно уникальные способности,очень большой объем памяти, открытость и доверчивость к окружающим, повышенное уважение к окружающим,повышенная необходимость в безопасности.Очень развита природная нравственность. Ну и много еще чего..

А есть дети-гиперактивные, у которых сложности с поведением. Есть дети, у которых повышен тонус, что тоже дает поведение вне наших рамок.
Нельзя разные поколения детей воспитывать одинаково.И то,что получилось с братом, может не получится со вторым ребенком.

Добавлено через 10 минут
Кстати, есть такой диагноз - Синдром дефицита внимания с гиперактивностью.Может быть и такое. Есть целые методики для таких детей.
А есть еще просто импульсивные дети, для них тоже есть методики специальные.
Вобще,проблема в том часто,что в младшем дошкольном возрасте родители этим не занимаются,считая, что маленький еще и подрастет и начнет понимать, а в старшем дошкольном и младшем школьном-когда все вылезает- начинают что-то делать.И получается,что время упущено, и приходится переделывать то, что уже сформировалось в ребенке.

Родители занимаются. Так что говорить что всё зависит от воспитания не правильно. Ей 4,5 года и посвоему это очень одарённая девочка.

Ну, это если верить ;) Имхо, хороший ремень быстро вернет цвет ауры на место =))) Конечно, есть случаи, когда это действительно нужно лечить. Но таких очень мало. Остальные просто понимают, что им выгодно быть такими вот особенными. А если еще и родители потворствуют, то все, очередное "индиго" будет только прогрессировать...

Vince, а ты не веришь в существование детей-индиго? Думаю, не зря об этом много пишут. И, думаю, дело не в потворстве или ремне, а в умении быть хорошим родителем.

Особенные дети были всегда. Просто теперь какую то часть выделили в индиго.А кстати, Дауны-тоже необычные дети. И их называют иные.
Способности или какие то необычные стороны развития восприятия мира, развития мышелния и т.д. идут отдельной строкой с поведением.
Те же дети аутисты. пока вы не нарушите тот распорядок движений, который с ними выучили,не будет никаких катаклизмов.

Умка, ты не поймешь о чем я говорю. Заниматься можно, и я верю,что родители занимаются.Только вот к каждому виду развития. свой способ воспитания.Тот, которым они воспитывали старшего сына может не подходить.А воспитывать они может быть начали позже, чем надо было.И не сразу поняли, как надо. Отсюда и идет не тот процесс.

А в чем она одаренная? Одаренным или быть или не быть.По-своему- это не бывает. Бывает-в какой то области.

Ну, начнем с того, я не верю в ауру =) Любых цветов.
В самом определении тоже хватает интересных моментов, вроде "объем памяти, включающий знания о прошлых жизненных накоплениях".
Да и просто, когда ребенок одаренный (читает в три, например), это одно. А если под этим понимать всякую лирику "способности к уяснению структуры мироздания" и т.п. - совсем другое. Это ведь никак не проверить =)
И это не только мои мысли. Мой психоаналитик =) раньше работал психологом в гимназии. Насмотрелся и на детей, и особенно на родителей. Когда мама приходит и говорит, что сына нельзя трогать, когда он кричит и не может сидеть спокойно на уроке, а то аура, блин, нарушится =))) Ну это же смех просто. И я действительно считаю, что дети, видя такое, специально могут что-то сказануть о смысле жизни, если это избавит о какого-то наказания. Хитрость - да. Гениальность - едва ли.
Ну и момент, о котором в последнем эпизоде Хауса была фраза - "Каждая мать считает, что ее ребенок выше среднего". Приятно думать, что сын не просто невнимательный раздолбай, а такой вот одаренные и особенный, да =)

Кеш, все таки божий дар с яичницей путается((


Понимаешь, не надо путать пресыщенных детей в обеспеченной гимназии, когда они точно знают,что им потакается, с детьми, который просто не в силах усидеть, не кричать и сосредоточится в течении короткого времени..Это уже дисфункция центральной нервной системы. минимальная дисфункция головного мозга. А таких более чем много.Симпоматика идет с 3-4 лет, а обращаются с этим к годам 7-8 часто,т.е. в школе. Отсюда и трудности.
А отличить таких детей от невоспитанных очень сложно.
Потому что таких детей тоже неправильно воспитывают-или розгами или вседозволенностью. Что не есть правильно.

Поэтому тут двояко- и родители-неумехи, и дети-не наученные.

А ауру уже давно физики фотографируют..

Твое дело. Только если и вправду не веришь, почитай для начала то, что пишут ученые-физики, раз уж ты материалист. Доводы экстрасенсов и ясновидящих можешь пропустить. Тема, конечно, о другом. Но речь идет о том, что к каждому ребенку нужен свой подход, индивидуальный. Нельзя всех стричь под одну гребенку. Иначе не вырастет личность. А ремень - это роспись родителей в своем бессилии, да и унижение ребенка. Воспитание, основанное на страхе, с применением физической силы и агрессивное по своей сути, может породить лишь ответную агрессию. К разуму нужно апеллировать, а не к чувству страха. Это мое убеждение.

В большей степени это проблема родителей, не так воспитывают. Но бывает это от генов зависит. Это никак не переделаешь

Гены - это характер, темперамент, а воспитание - это другое немного. Я так думаю

А бывают и такие ситуации когда ребёнок везде ведёт себя нормально, а в магазине просто дуреет, хотя ему и объясняют, что так вести себя нельзя и он понимает и соглашается, но зайдя в магазин снова повторяется таже история.

И какой вывод должен сделать родитель из последней ситуации?
1) Не брать с собой в магазин
2) Реагировать на истерику в общественном месте иным образом, нежели раньше
3) Воспитательные беседы дома тоже проводить иначе, раз должного результата нет

Мое мнение - закатывают истерики в магазине только избалованные дети, а так же дети, пытающиеся хоть ором привлечь к себе внимание родителей.

Тогда получается, что невоспитанные дети, это и те дети, на которых воспитение не действует в конкретной ситуации, а если этот ребёнок маленький, может ещё не всё потеряно.

Нет детей, на которых бы не влияло воспитание.
Значит- не так воспитывают.
Разные дети- разные подходы. Даже с маленьким. А если ребенок закатил истерику и не в первый раз,значит он четко знает,что этот номер пройдет.

Я почитала ваши посты в темах.Совет от модератора: не надо писать посты лишь бы написать. Посты должны нести смысловую нагрузку в контексте темы,а не просто ваше мнение. На это предложение отвечать не надо.Надо принять во внимание.

Тема старая, но актуальная...
Не соглашусь с Мариной. Бывает всякое.
У нас такая история была 1 раз, причём я реально ничего не могла сделать (хотя обычно договориться с Марусей можно)...Я не знаю,что с ней произошло,скорее,банальная усталость и стресс после больницы. При чём истерика была не на тему "купи".
Представляю, что там потом говорили продавцы (какое воспитание, куда смотрят родители и тд).
Мне пришлось посадить её на пол (ни на руки,ни стоять она не соглашалась) и расплатиться за товар. Игнорируя вой.
А вообще я тоже всегда даю ей выбрать какую-нибудь дорогую безделушку, потом она сама выкладывает купленные товары,протягивает деньги и берет в карманчик чек. Всем этим очень гордится и криков "купи" не бывает у нас. Еще слышала,что чем чаще родители берут детей в магазины,тем меньше таких вот проблем. То есть глаза не разбегаются и всё привычно. У нас сейчас в кладовке лежит куча игрушек для приютских детей. Она иногда заходит туда и берёт. Говорю - это для девочки Насти,положи,пожалуйста... Кладёт на место без проблем.