Просмотр полной версии : Переход на личность пользователей
Основание для создания этой темы послужило вульгарное обсуждение меня, новичка форума о любви, почему то совсем не этичное Итак:
http://savepic.ru/9382126.png
Человек, высказывающийся в адрес другого, кого бы то ни было, даёт всегда характеристику своими комментариями себе и исключительно только себе.
Что побуждает делать столь не красивые, не культурные выводы, что вынуждает нападать и сквернословить, тех кто ведёт себя отвратительно на форуме? Несчастье? А я причём? Это их несчастье, а не моё.
Психология перехода на личность пользователей, как ликбез для вас, уже устоявшихся многолетних, я бы даже сказала *древнего* форума, которому уже очень много лет.
Итак:
Влияние эмоций очень велико. Мы рассмотрим основные эффекты.
Болевые приемы
Простейший способ, когда отношения между спорщиками не слишком хороши. Сказать что-нибудь, что расстроит, обидит оппонента. Испортить ему настроение, сделать тем самым глупее. Разные люди обижаются на разные вещи. Потому, показывая обиду, вы объясняете всем присутствующим, где у вас уязвимые места, против которых болевой прием будет как раз самым эффективным.
Болевой прием: Удар по ране
Если ранее вам была нанесена какая-то обида, то будьте готовы к тому, что вам напомнят о ней не раз и не два. И в самый неподходящий момент. Не забывайте отращивать мозоли на таких местах, иначе будете попадаться на этот болевой прием вновь и вновь.
Болевой прием: Удар по комплексам
Никто не идеален. У всех есть какие-то недостатки по сравнению со средней "нормой". Кто-то глупее, чем обычно. Кто-то слабее. Кто-то беднее и т.п. Осознание собственной слабости по сравнению с другими людьми неприятно. Если вы не научились мириться со своими недостатками, принимать их существование спокойно, то напоминание о них может действовать как болевой прием.
Обычные комплексы у мужчин связаны с потенцией, богатством, удачливостью, карьерой, профессиональной состоятельностью, интеллектом, ростом. Обычные комплексы у женщин связаны с красотой, полнотой, наличием мужа и детей (а также их "качеством"), наличием дорогих вещей, полезных знакомств.
Болевой прием: Удар по дорогому
Некоторые болезненно воспринимают пренебрежительные отзывы о том, что им дорого. Для мужчин это - работа (или хобби), потом семья. Для женщин - то же самое, но в обратном порядке. Классическое "ёб твою мать" представляет собой оскорбление матери, и оно бы эффективно действовало, если бы не было так привычно. Однако, стоит слегка изменить формулировку, и можно получить весьма болезненную реакцию. Например, простейший способ рассориться с женщиной - покритиковать ее детей. Даже если она сама это постоянно делает, но если вы попытаетесь повторить ее слова - пиши пропало...
Бывают и другие предметы гордости, которые могут служить объектом для атаки. Кому-то нравится свое имя (или ник в чате), а вы его оскорбительно перевираете. Кто-то гордится своей грудью, а вы утверждаете, что она силиконовая. И т.д. и т.п.
Переход на личности
Если не удается найти ошибки в логике оппонента или опровергнуть факты, на которых он строит доказательство, то можно попытатся искусственно занизить значимость его слов. Чем меньше доверие к источнику, тем меньше его достоверность в наших глазах.
Переход на личности заключается в том, чтобы чуть изменить тему разговора, перенести центр тяжести с предмета обсуждения на того, кто обсуждает. Это может быть связано с желанием нащупать подходящее место для применения болевого приема. Но не только. Другая сторона перехода на личности - это понизить оценку достоверности у слушателей. Например, вы говорите, что ваш оппонент не имеет достаточного образования. Или слишком молод. Или наоборот уже совсем стар. Это может насторожить слушателей, заставить их относиться к словам вашего соперника с большим подозрением или вовсе с недоверием.
Интересно, что возможен и обратный эффект. Когда вы расхваливаете вашего потенциального союзника перед аудиторией. Этот фокус особенно любят политики, когда позируют перед телекамерами, выслушивая слова благодарности от того или иного подхалима. Слушатели проникаются большим доверием к тому, кого хвалят. Достоверность его в наших глазах повышается. Ему требуется меньше усилий, чтобы убедить нас в чем-то.
Может показаться, что переход на личности всегда требует аудитории, третьих лиц. Но это не совсем так. Иногда в качестве аудитории можете оказаться вы сами или ваш противник.
Если вы презрительно отзываетесь о чьих-то знаниях, способностях, то вы тем самым можете его смутить. То есть, занизить достоверность его слов в его собственных глазах. Если человек не очень уверен в себе, или же не уверен в своих знаниях по обсуждаемому вопросу, это может повлиять. С другой стороны, действует эффект самовнушения: чем больше вы кого-то ругаете, тем больше сами в это верите, и тем труднее вам потом будет признать его правоту. Тут уже дело чревато самообманом.
Если не удается найти ошибки в логике оппонента или опровергнуть факты, на которых он строит доказательство, то можно попытаться искусственно занизить значимость его слов. Чем меньше доверие к источнику, тем меньше его достоверность в наших глазах.
Переход на личности заключается в том, чтобы чуть изменить тему разговора, перенести центр тяжести с предмета обсуждения на того, кто обсуждает. Это может быть связано с желанием нащупать подходящее место для применения болевого приема. Но не только. Другая сторона перехода на личности - это понизить оценку достоверности у слушателей. Например, вы говорите, что ваш оппонент не имеет достаточного образования. Или слишком молод. Или наоборот уже совсем стар. Это может насторожить слушателей, заставить их относиться к словам вашего соперника с большим подозрением или вовсе с недоверием.
Так вы встречаете новичков, почему? Из этого всего я делаю один единственный вывод - новички вам не нужны. Вы не желаете прихода к вам адекватных, интересных, самодостаточных личностей.
Озабоченность чужим климаксом, оскорбление в нимфоманстве - это ваш *норматив*????? Какая мерзость!
Добавлено через 1 минуту
Модератор, позволяющий себе вести себя так не воспитанно даёт мне право судить обо всём этом форуме, тихо, тихо - он о любви и романтике, в такой язвительности и быдлячестве? Хм.. Главное чтобы вы себе сами нравились, *окультуривайтесь* ёптыть!!!
Незнакомец
16.04.2016, 10:26
Фиса, автор, значение слова *вульгарность* вам знакома?, может почитаете в википедии;)
Незнакомец, итак, повторяю ещё раз - вульгарное высказывание женщины о женщине, абсолютно ей не знакомой, вульгарно в этом контектсе. Невменяемостью попахивает. С чего бы я была такой дурной, чтобы меня интересовал чей то там климак, ау, вы вообще в курсе что такое этика? А этика поведения в сети интернета?!
Прочтите внимательно способы троллинга и той желчи, которую непонятно что такое, что за *прелесть* тут пишет о том кого совершенно не знает!
Вульгарно, опрометчиво, крайне не воспитанно!!!
С какого перепою или перепугу, а? Кого я тут нимфоманила? С чего вдруг такие нападки и такое сквернословие?
Адекватность мозг не сдавила. Однако (((((
Незнакомец
16.04.2016, 11:09
Фиса, ладно не кипятитесь , я не думаю, что вас кто то умышленно хотел обидеть, не читал ваши посты,но по видимо иза них сложилось такое впечатление у форумчан.
Фиса, нас никто не может обидеть. Обижаемся мы всегда сами. Вдумайтесь, перечтите себя и остыньте.
Более того, человек, который сам позволяет себе подобные выпады в сторону других не вправе требовать от них адекватного отношения к себе, ибо в этом мире первичен посыл, а потом уже отзыв, но отзыв может быть любым, и также может и не быть вовсе. Как-то так.
Только степень интеллигентности человека позволяет ему не спускаться до уровня оппонента, а вытягивать его на свой.
И вам бобра тоже. Весна же. Чоу. )))))
Маринеска
16.04.2016, 11:20
Фиса, я так и не поняла к кому претензия. К Красной Орхидее (Наташа) или Natchtfalder (Света)? Цитируешь ты Свету, а пишешь про неподобающее поведение модератора. Но Света не является модератором, а Наташа ничего обидного не написала.
И, вообще, можно ссылку на тему?
Бред какой то, а не тема... Переход на личности запрещен правилами форума, чоу нам хочет автор сказать? Опять раскрыть глаза на мир? У Красной Орхидеи (Наташи) и Natchtfalder (Светы), так горячо тут критикуемыми автором, это получается гораааааааздо лучше.
Незнакомец
16.04.2016, 13:10
Svarog, Я тоже не увидел ничего *личного* в посте Светы, а просто рассуждала на примере... Видимо автор, сам надел на себя этот колпак....
Фиса, я так и не поняла к кому претензия. К Красной Орхидее (Наташа) или Natchtfalder (Света)? Цитируешь ты Свету, а пишешь про неподобающее поведение модератора. Но Света не является модератором, а Наташа ничего обидного не написала.
И, вообще, можно ссылку на тему?
По сути написанного комментария, который тут скриншотом в старттопике размещён совсем ничего сказать? Там всё ясно написано и мой логин фигурирует. То есть такое поведение приемлемо?
Добавлено через 2 минуты
Обижаемся мыМы не обижаемся. Мы в недоумение злимся и возмущаемся.
николай68
16.04.2016, 16:02
Мы в недоумение злимся и возмущаемся.
А чего злимся? Что эмоциональная и ершистая? Или что неправильно указано психоэмоциональное состояние души?
Часто примеряю всё на себя, меня бы кто так описал, ух я бы ему....
Да тут у всех свои тараканы и кажется что они дружат друг с другом.
А чего злимся? Что эмоциональная и ершистая? Или что неправильно указано психоэмоциональное состояние души? Вполне нормальная реакция на вот такое вот аморальное и безнравственное высказывание в адрес незнакомой меня. Кто дал ей право вот так вот негативно высказываться в домыслах и каких то предвзятый неверных выводах?
Знаешь, мне очень не приятна двуликость некоторых, считающих себя интеллигентами, страстно любящими и ценящими музыку, интеллигентами, но позволяющие себе вот такие вот высказывания в адрес любого человека. Только что переживающая за каких то там своих студентов, вся такая, ах. ах, ох, кулачки подержите, то/сё... И тут бац - такое?????
Так что ж там с культурой поведения в интернете?
Так что ж там с культурой поведения в интернете?
Ты,правда, на нашем форуме, решила подвергнуть сомнению культуру поведения? )))
Т.е. это самое, эм... порочное место да?
Солнечная Кошка
16.04.2016, 16:24
Фиса, насколько я поняла, Света эти эпитеты взяла из твоих постов, где ты писала о себе.
Ей о себе - можно, нам о ней ее словами - ни ни, это называется
негативно высказываться в домыслах и каких то предвзятый неверных выводах
николай68
16.04.2016, 16:30
Только что переживающая за каких то там своих студентов, вся такая, ах. ах, ох, кулачки подержите, то/сё... И тут бац - такое?
Ну вот она такая и что, я её другой не знаю, и представляешь её уже не изменить и почему двуликость это просто реакция на то или иное сбытие.
Вижу только желание поскандалить. Не нравится тут? Ээээ... я человек прямой) Никто за подол не держит.
Модераторы у нас что надо - и интеллигентные, и внимательные, и даже дотошные. Как щас помню, красную карточку мне влепили за предложение "Что за истерика?")))))))))))))) А Валере налепили с десяток горчичников чуть не в первый день.
Коль, плюс стопятьсот за подружившихся тараканов, мои к твоим уже в гости просятся))) виртуально, если чо...
Chudolisichka
16.04.2016, 19:16
Фиса, а ты походи по рыночку, поторгуйся))) Как в том самом анекдоте. По чесноку? Все, кто здесь остался, прошел через все. В том числе и через все те правила, с которыми в чужой монастырь не ходят. Хи, вспоминаю, как часто фырчала, *да и сейчас порой фырчу* во многих темах. Давай уже, принимай наших тараканов)))))))))) Ибо здесь одно из немногих мест, где говорят, что думают (некоторых за это да, баннят, если форма изложения не соответствует правилу)...
Cappuccino
16.04.2016, 19:33
А я так сказать хочу: когда перегибают в какой-то теме с новичком палку (такое иногда случается, ибо все мы люди, все со своими эмоциями и взглядами на жизнь), обязательно найдутся люди, которые придут и скажут: стопэ,люди, давайте выдохнем и не будем переходить на личности. Нас не просили учить уму-разуму. И каждый раз это новый состав людей. Поэтому я люблю наш форум. Здесь все были новичками. у всех своя история, свои баны и горчичники.
Фиса, ты не негодуй, пожалуйста, и не скандаль. Считай, что это твое посвящение. Что-то ведь здесь тебя еще держит? Так и всех нас в свое время это самое что-то здесь и задержало.
А насчет переходов на личности: ты вспомни как ты всех девственников после 25 окрестила с патологией) А вдруг я девственница, мне вон скоро 25? И что мне теперь, устроить тебе скандал? :) Меня это тоже может возмущает и оскорбляет?
Ну, к примеру)
Эм, вообще не поняла, тема про что? Про то, что Фиса обиделась? И чО? Девушка, надо было вести себя не так вызывающе, если уж Вы такая ранимая и обидчивая. Да и потом,
не очень не приятна двуликость некоторых, считающих себя интеллигентами, страстно любящими и ценящими музыку, интеллигентами, но позволяющие себе вот такие вот высказывания в адрес любого человека.
А это, извините, не переход ли на личности???
Уж кто, а Света и Наташа - ну крайне интеллигентные и корректные участницы форума. И не первый год с нами. Фиса, Вы хотите нам доказать обратное? Увы, у Вас не получится. Уж в чужой монастырь со своим уставом точно не принято.
Фиса, ты не негодуй, пожалуйста, и не скандаль. Считай, что это твое посвящение. в принципе да))).
Остается тот, кто близок духом и мыслью и пройдет через тернии к звездам Млира. И отнюдь не люди- звезды тут, аха)).
А Наташа намного корректнее меня, обычно я высказываюсь резко, все помнят это.))
А вобще, тебе надо было просто озвучить возраст, не зря я в болталке попыталась намявкать всем, что ты взрослая девочка. Либо, раз не озвучила, не обижаться, что приняли за молодежь)).
И с Любовью тут все впорядке, ( это я к твоей фразе в Болталке), ибо разные у любви проявления есть.
Незнакомец
16.04.2016, 20:33
Солнечная Кошка, Ну вот о таком зеилятресение я тебя предупреждал недавно,)) правда в этот раз немного * рихтер*(балов, блин по греческих написал))), но автор этой темы, умудрилась таки цунами воспроизвести))
Незнакомец
16.04.2016, 20:41
Фиса, Автор не держите, ни на кого зла, в действительности все желают вам только добра, пройдёт время ,вы узнаете здесь лучше всех форумчан, и этот инцидент будете вспоминать всегда с улыбкой);)
Солнечная Кошка
16.04.2016, 20:41
Незнакомец,Ваня, я как раз, читая эту тему, вспоминала твои слова про землетрясения))))))))
Зато всех лишних тараканов можно вытрясти, а созвучные с форумными останутся :)
Всё есть обучение :)
Хи, вспоминаю, как часто фырчала, *да и сейчас порой фырчу* во многих темах. Давай уже, принимай наших тараканов)))))) я тебя вобще прибить готова через день, Ир. Ну дык люблю же. Была бы равнодушна- мимо давно прошла бы. А так- придушила и дальше люблю).
Незнакомец
16.04.2016, 21:00
Солнечная Кошка, Знаешь многие новички здесь вот так спотыкаються и потом обижаются, (и я в том числе был) приходят хотят произвести впечатление, показать свой интеллект, учить жизни..., но как только кто-то им начинает подрезать крылушки тем , что у каждого свои принципы и устои в жизни, и никто не хочет чтоб его учили здесь, сразу начинают обижаться, мол на новенького наежаете ,.Я сейчас в целом говорю, а не только об авторе, потому что вообще не знаю из за чего весь этот сыр- быр сегодня... Надеюсь, что автор успокоиться, и не будет держать обиду...
Солнечная Кошка
16.04.2016, 21:59
Солнечная Кошка, Знаешь многие новички здесь вот так спотыкаються и потом обижаются, (и я в том числе был) приходят хотят произвести впечатление, показать свой интеллект, учить жизни..., но как только кто-то им начинает подрезать крылушки тем , что у каждого свои принципы и устои в жизни, и никто не хочет чтоб его учили здесь, сразу начинают обижаться, мол на новенького наежаете ,.Я сейчас в целом говорю, а не только об авторе, потому что вообще не знаю из за чего весь этот сыр- быр сегодня... Надеюсь, что автор успокоиться, и не будет держать обиду...
Ваня, я тоже себя к новичкам отношу, я здесь всего 16 дней, хотя мне кажется уже очень давно :)
Когда Валера на мой первый пост высказал свое "фе", мне было очень дискомфортно. Но потом подумала: "Стоп! Ты новичок, а новичков всегда и везде проверяют на прочность. О тебе здесь ничего не знают и только от твоего поведения (применительно к форуму - от того что и как ты пишешь) зависит, как тебя будут здесь принимать".
В любом случае мне здесь жаловаться не на что. Мне здесь нравится и это главное.
Конечно, никому не понравится, когда его начнут учить жизни и особенно тогда,когда этого не просил. Да и в чужой монастырь соваться со своим уставом - дело неблагодарное. Если все это учитывать,то не думаю,что возникнут сложности.
Nachtfalter
16.04.2016, 22:06
ой))) ну даете))) Умеете же удивить субботним вечерком)))
И так... по факту.
Это че за тема ваще????))) Фиса обиделась? Ее что-то оскорбило? - у нас есть "книга жалоб" в болтальном разделе - ВЭЛКАМ!!! Там можно выплеснуть все, даже про форумчан. Владик часто балуется)))
Если что-то прям совсем из ряда вон выходящее - можно написать модератору раздела где "вас" оскорбили "прилюдно причем унизили честь и достоинство" судя по шуму))) Если вдруг модератор не уследил или не успел - сообщение удалят, карточку дадут или ваще забанят... И знаете... даже если меня на год забанят - я не умру))) хотя буду конечно скучать по нашей тусе и даже вероятно вернусь под другим ником (хотя правила форума запрещают)))
Но тут создали тему... Зачем? Варианта два:
1) поскандалить (тогда правда лучше на рынок или во дворе поорать)
2) спровоцировать форумчан на "показательную порку" некультурной, сквернословящей (хоть где???) и двуличной меня))) (с этим как-то тоже видимо не прокатило... так что... гол не засчитан или как там? Форумчане у нас адекватные... или наши тараканы просто сильно дружат)))
А теперь по сути... Как же меня вымораживает вот эта манера цитировать всякие разные словарные статьи... Че своими словами сказать слабо? Или это что-то профессиональное? (типа как юристы каждое свое слово подкрепляют ссылкой на закон). Как буд-то процитированное таким образом чье-то чужое опубликованное в интернете высказывание (не всегда претендующее на истинность в последней инстанции, как и все в интернете) добавит веса вашим словам???
Мы не обижаемся. Мы в недоумение злимся и возмущаемся.
я сложила 2 + 2. Из ваших слов в разных темах. Если вам не по вкусу моя арифметика, то как бы.... Ну...
Сейчас попробую объяснить. Цитированием (ваш любимый прием убеждения собеседников или читателей....)
Обидчивый человек – больной человек. С ним лучше не общаться.
Он заражен идеями величия («Меня нельзя обижать!») и имеет все те качества, которые у него находят его «обидчики». Если он еще не болен, то заболеет. Он же расходует свои душевные силы зря.
Он напоминает мне человека, у которого имеется гнойник на пальце. Тому всегда кажется, что окружающие только тем и заняты, что стараются задеть этот гнойник.
Подумай, обижает ли тебя тот, кто тебя «обижает». Сократ никогда не обижался. Он справедливо говорил, что это или его не касается, или если касается, то поделом.
Если ты обижаешься на человека, то он выше, умнее и достойней тебя. Так бери пример с него, тянись до его уровня. А если он ниже, глупее и менее достойный, чем ты, то, обижаясь на него, ты его возвеличиваешь своей обидой, а себя унижаешь.
Итак: обидчивый человек – больной человек. С ним лучше не общаться. (с)Михаил Литвак
Если человеку (здравомыслящему априори) сказали (или ему послышалось, что ему сказали и сказали именно ему) что-то, что к нему не относится - он не обидится, т.к. инфа как бы не о нем - пролетит мимо. А если обидело, значит относится???
двуликость
ну да, вот такая я - двуликая)) Близнец потому что)))
Так что ж там с культурой поведения в интернете? не знаю что там с ней вообще... И как-то... Честно? - ФИОЛЕТОВО!!! ;)
Я не знаю, что такое культура поведения в интернете. Я знаю о культуре поведения в обществе, в социуме.
Знаю, что каждый из участников форума - "здоров со слов", т.е. как в американской судебной системе " вы имеете право хранить молчание.каждое ваше слово может быть использовано против вас". Здесь мы - буквы. Буквы, которые мы о себе пишем. С наших слов нас и понимают.
А еще я знаю о культуре цитирования (которой видимо Вы не владеете, судя по всему). Как бы принято ссылаться на источники, а не просто постить буквы не понятно чем, кем, где и когда опубликованные... ;)
А еще. Не помню, у кого из наших форумчан была подпись раньше "мягко выражаясь, грубо говоря, все, что я пишу - полнейший вымысел".
Резюмируя вышесказанное и мое отношение к факту события:
Если тема создана в надежде на публичные извинения, то их НЕ БУДЕТ.
Усё.
показать свой интеллект, учить жизни...Ваня)), не учите меня жить, лучше помогите материально(с), сказал Великий Остап и мы за ним повторяем сколько уже десятилетий.
и везде проверяют на прочность.Я бы сказала, что на "профпригодность" к своему миру.
Конечно, форум потому и существует столько лет, что здесь живут те, с которыми комфортно общаться друг другу. Ну исключения у нас есть *покосилась на Викинга*,но на него есть Ирма)),которая его банит чуть что)). И без него тоже было бы скучно, на кого мы мы орали то и с кем ругались)).
Вообще, когда выражается не только положительная энергия-
то хорошо. Это люди не безразличны, потому что,когда ты безразличен к человеку, тебя вобще не колышит,что он говорит.
Конечно, когда ты знаешь, что говоришь правильные с твоей колокольни вещи, тебе обидно, что тебе говорят, что ты не крут и вобще даже совсем не крут)). А у нас такое часто могут сказать, именно потому,что люди имеют опыт, мозги и знания.
Мы иногда и в кровь деремся с друг другом, и можем обидится, я имею ввиду старичков форума,и потом в личке писать друг друга, что ты не права, а потом мирится и дальше общаться. Потому что частности не делают наше общения, наше общение делают общие взгляды на основные нравственные и моральные законы жизни.
Как то так).
Ни кого не защищая и не обвиняя, скажу лишь то, что мне было неприятно читать перепалки в Болталке, обсуждение новых пользователей старыми, хоть тролли они, хоть нет.
Вот к примеру пост.
А, все-таки, интересно жизнь движет свои жернова... Как только мы раскусили Фису, как только она уже стала всем мало интересна со своими детскими высказываниями и рассуждениями о Бахе и своей фригидности, как только упал к ней интерес - тут же сразу появляется Изгнанник со своей новой струей афоризмов! Ну, вот сразу же!!! Я же говорил, что он - еще вернется! И сразу же появилось оооооооочень много ошибок в посте, ну вот, лишь бы оправдать свои детские фотографии в профиле.
Ну, вот, прямо, какое-то уж слишком странное совпадение...
Как говорится, в чужом глазу...
Основание для создания этой темы послужило вульгарное обсуждение меня, новичка форума о любви, почему то совсем не этичное Итак:
http://savepic.ru/9382126.png
Человек, высказывающийся в адрес другого, кого бы то ни было, даёт всегда характеристику своими комментариями себе и исключительно только себе.
Что побуждает делать столь не красивые, не культурные выводы, что вынуждает нападать и сквернословить, тех кто ведёт себя отвратительно на форуме? Несчастье? А я причём? Это их несчастье, а не моё.
Психология перехода на личность пользователей, как ликбез для вас, уже устоявшихся многолетних, я бы даже сказала *древнего* форума, которому уже очень много лет.
Итак:
Влияние эмоций очень велико. Мы рассмотрим основные эффекты.
Болевые приемы
Простейший способ, когда отношения между спорщиками не слишком хороши. Сказать что-нибудь, что расстроит, обидит оппонента. Испортить ему настроение, сделать тем самым глупее. Разные люди обижаются на разные вещи. Потому, показывая обиду, вы объясняете всем присутствующим, где у вас уязвимые места, против которых болевой прием будет как раз самым эффективным.
Болевой прием: Удар по ране
Если ранее вам была нанесена какая-то обида, то будьте готовы к тому, что вам напомнят о ней не раз и не два. И в самый неподходящий момент. Не забывайте отращивать мозоли на таких местах, иначе будете попадаться на этот болевой прием вновь и вновь.
Болевой прием: Удар по комплексам
Никто не идеален. У всех есть какие-то недостатки по сравнению со средней "нормой". Кто-то глупее, чем обычно. Кто-то слабее. Кто-то беднее и т.п. Осознание собственной слабости по сравнению с другими людьми неприятно. Если вы не научились мириться со своими недостатками, принимать их существование спокойно, то напоминание о них может действовать как болевой прием.
Обычные комплексы у мужчин связаны с потенцией, богатством, удачливостью, карьерой, профессиональной состоятельностью, интеллектом, ростом. Обычные комплексы у женщин связаны с красотой, полнотой, наличием мужа и детей (а также их "качеством"), наличием дорогих вещей, полезных знакомств.
Болевой прием: Удар по дорогому
Некоторые болезненно воспринимают пренебрежительные отзывы о том, что им дорого. Для мужчин это - работа (или хобби), потом семья. Для женщин - то же самое, но в обратном порядке. Классическое "ёб твою мать" представляет собой оскорбление матери, и оно бы эффективно действовало, если бы не было так привычно. Однако, стоит слегка изменить формулировку, и можно получить весьма болезненную реакцию. Например, простейший способ рассориться с женщиной - покритиковать ее детей. Даже если она сама это постоянно делает, но если вы попытаетесь повторить ее слова - пиши пропало...
Бывают и другие предметы гордости, которые могут служить объектом для атаки. Кому-то нравится свое имя (или ник в чате), а вы его оскорбительно перевираете. Кто-то гордится своей грудью, а вы утверждаете, что она силиконовая. И т.д. и т.п.
Переход на личности
Если не удается найти ошибки в логике оппонента или опровергнуть факты, на которых он строит доказательство, то можно попытатся искусственно занизить значимость его слов. Чем меньше доверие к источнику, тем меньше его достоверность в наших глазах.
Переход на личности заключается в том, чтобы чуть изменить тему разговора, перенести центр тяжести с предмета обсуждения на того, кто обсуждает. Это может быть связано с желанием нащупать подходящее место для применения болевого приема. Но не только. Другая сторона перехода на личности - это понизить оценку достоверности у слушателей. Например, вы говорите, что ваш оппонент не имеет достаточного образования. Или слишком молод. Или наоборот уже совсем стар. Это может насторожить слушателей, заставить их относиться к словам вашего соперника с большим подозрением или вовсе с недоверием.
Интересно, что возможен и обратный эффект. Когда вы расхваливаете вашего потенциального союзника перед аудиторией. Этот фокус особенно любят политики, когда позируют перед телекамерами, выслушивая слова благодарности от того или иного подхалима. Слушатели проникаются большим доверием к тому, кого хвалят. Достоверность его в наших глазах повышается. Ему требуется меньше усилий, чтобы убедить нас в чем-то.
Может показаться, что переход на личности всегда требует аудитории, третьих лиц. Но это не совсем так. Иногда в качестве аудитории можете оказаться вы сами или ваш противник.
Если вы презрительно отзываетесь о чьих-то знаниях, способностях, то вы тем самым можете его смутить. То есть, занизить достоверность его слов в его собственных глазах. Если человек не очень уверен в себе, или же не уверен в своих знаниях по обсуждаемому вопросу, это может повлиять. С другой стороны, действует эффект самовнушения: чем больше вы кого-то ругаете, тем больше сами в это верите, и тем труднее вам потом будет признать его правоту. Тут уже дело чревато самообманом.
Если не удается найти ошибки в логике оппонента или опровергнуть факты, на которых он строит доказательство, то можно попытаться искусственно занизить значимость его слов. Чем меньше доверие к источнику, тем меньше его достоверность в наших глазах.
Переход на личности заключается в том, чтобы чуть изменить тему разговора, перенести центр тяжести с предмета обсуждения на того, кто обсуждает. Это может быть связано с желанием нащупать подходящее место для применения болевого приема. Но не только. Другая сторона перехода на личности - это понизить оценку достоверности у слушателей. Например, вы говорите, что ваш оппонент не имеет достаточного образования. Или слишком молод. Или наоборот уже совсем стар. Это может насторожить слушателей, заставить их относиться к словам вашего соперника с большим подозрением или вовсе с недоверием.
Так вы встречаете новичков, почему? Из этого всего я делаю один единственный вывод - новички вам не нужны. Вы не желаете прихода к вам адекватных, интересных, самодостаточных личностей.
Озабоченность чужим климаксом, оскорбление в нимфоманстве - это ваш *норматив*????? Какая мерзость!
Добавлено через 1 минуту
Модератор, позволяющий себе вести себя так не воспитанно даёт мне право судить обо всём этом форуме, тихо, тихо - он о любви и романтике, в такой язвительности и быдлячестве? Хм.. Главное чтобы вы себе сами нравились, *окультуривайтесь* ёптыть!!!
А вот всё остальное лишнее. Внимательно перечитайте старттопик.
Переход на личность пользователя по правилам форума запрещён, а вы тут что в теме устроили?
Nachtfalter
16.04.2016, 22:48
да читайте сами свои старттопики и цитаты не весть откуда и кого, раз доставляет такое удовольствие!))) Я всё сказала!!!
Я всё сказала!!!
Извинилась передо мной?
Добавлено через 2 минуты
Охренеть, вот ведь сплетник, фууууууу.. хуже бабы
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
А, все-таки, интересно жизнь движет свои жернова... Как только мы раскусили Фису, как только она уже стала всем мало интересна со своими детскими высказываниями и рассуждениями о Бахе и своей фригидности, как только упал к ней интерес - тут же сразу появляется Изгнанник со своей новой струей афоризмов! Ну, вот сразу же!!! Я же говорил, что он - еще вернется! И сразу же появилось оооооооочень много ошибок в посте, ну вот, лишь бы оправдать свои детские фотографии в профиле.
Ну, вот, прямо, какое-то уж слишком странное совпадение...
Это тот что орал тут что тема моя не правильная, о том что тут переходы на личность пользователя запрещены..
Нормально, я ж говорю, полный адекват..((
Nachtfalter
16.04.2016, 22:58
Извинилась передо мной?
Если тема создана в надежде на публичные извинения, то их НЕ БУДЕТ.
можно закрывать.
Анфиса, картинка большая, растягивает страницу, читать не удобно.
Расслабься. Правда. У нас вот это- вам новички не нужны, самодостаточные пр- у нас вот уже с 2004 ода повторяют из месяца в месяц кто то. Орут эту фразу периодически. Приходят, живут, приживаются.
Вон-Язва ушел, Ванька-Незнакомец- остался. Еще и подарками обменивался с девицами.
Расслабься и не злись.
И извиняться никто не будет,ибо если сказали-было за что. И новичков обсуждаем, аха. И будут обсуждать. Как и старичков обсуждают.
Незнакомец
16.04.2016, 23:09
Фиса, автор , вчитываюсь в десятый раз в контекст, и нигде не вижу что это высказывание относиться лично к вам, явно сильно преувеличиваете, отсюда делаю выводы что видимо любите чтоб на вас заостряли внимание, иначе безразлично отнеслись бы к комментарию, девушка высказала свое мнение образно, замете она даже не знала кто вы подросток или взрослая женщина, поэтому обижаться с вашей стороны просто глупо...
Cappuccino
16.04.2016, 23:12
Фиса, почему у меня ощущение, что устроили не мы, а ты?
Наверное потому что тему с обвинениями создала ты?
Это при том, что в этой теме не было ни одного хамского наезда на тебя, не?
Как и старичков обсуждают.
Есть! Бинго!))))) Очень хорошо, я пошла чесать по ушам о старых импотентах))))))) И этой кого чужие климаксы вместо своего так сильно беспокоят)))
Добавлено через 2 минуты
что видимо любите чтоб на вас заостряли вниманиеЗвезда, да.
девушка высказала свое мнение образно,Нет. Образностью тэги не пользуют, я в интернете уж лет сто как. И не из тех кто *приживаются*. Сама по себе.
поэтому обижатьсяЗЛИТСЯ не глупо, нет сплетен и обсёров таких вот её высеров, нет моей злости.
Всё проще простого.)
Фиса, :AгшWORD: Я, когда пришла в своё время... на форуме, жила от карточки до карточки, несколько месяцев))))) Переругалась с некоторыми пользователями в хлам. Ища справедливость, могла и нахамить в ответ. Прошло более 3 лет, и поняла, что помимо тех, кто может "бесить" на форуме, уже появились в моей жизни те, кого как родных люблю, без кого ну никак уже... Просто, какую-то часть внутреннего мира потеряю.
Говорю это тебе потому, чтоб ты сейчас успокоилась. Поверь, не ты первая и последняя негодуешь о сложившемся устое на форуме. Кто-то не может мирится с обстоятельствами подобного формата общения, а кто-то втягивается, кто-то уходит, а кто-то остаётся. Этот форум, имеет костяк. Поверь, этот костяк - не плох, (без подхалимства и прочего). Иногда, находит коса на камень, но любое недопонимание, можно урегулировать, перестав брать всё близко к сердцу ;). Отпусти негатив. Можешь быть уверена, что рады здесь всем. Здесь привыкли общаться на ТЫ и просто.
Если взять, как пример наших последних новичков, то НЕЗНАКОМЕЦ с первых минут, занял место в моём сердце :), в сердце форума МЛИР. Мне очень нравится, как легко и непринуждённо влилась Солнечная кошка. Думаю, у неё это всё выходит потому, что не заморачивается слишком и доброжелательна ;).
Конкретно ты, напоминаешь мне МЕНЯ. Совет: не комфортно - уходи. Зацепило - отпусти негатив и будь проще. Увы, все новички, проходят путь притирания к уже сложившемуся устою :ANt:
Этот форум - ИНОЙ.
Представь, что это семья. Все друг друга знают. И тут, пришёл новый претендент, который хочет в эту семью вступить. Принимаешь правила?
почему у меня ощущение, что устроили не мы, а ты?Не вы, а они. Не я.)
Это при том, что в этой теме не было ни одного хамского наезда на тебя, не?Всё сплошной наезд. Все ответы так или иначе свелись к тому что это якобы вы все белые и пушистые, а я *заслужила*, хер там, они угадали! Потому что это они инициаторы оскорбления и сплетен. ваш валера тут уже насплетничал хуже бабы.
Извиниться. Надо. Свете. Очуметь. Чесслово.
Обсуждать будут всегда. Тем более новичков. Вы еще мне расскажите, что в классах и на работах новичков не обсуждают. Никада. Ну -ну.
Просто можно обсудить в личках-контактиках, а можно - громогласно в болталке. По мне, так лучше уж прилюдно
Ой, ну не тема, а хрень какая-то.
Говорю это тебе потому, чтоб ты сейчас успокоилась. Я и утром была совершенно спокойна, офигеть какие тут невменяемые страсти кипели, не ну вот чуши и ахинеи понаписали-то...
Этот форум - ИНОЙ.
Представь, что это семья. Не хочу в семьи. Не бывает такого, на поверку враки всё. Больше 15 лет на форумах, не стоит мне пытаться глаза раскрыть на ваш, вижу.
Иногда, находит коса на камень, но любое недопонимание, можно урегулировать, перестав брать всё близко к сердцу . Отпусти негатив. Нет, это опять не правда. Вас читает слишком много гостей. Как правило нормальные форумы без херовин почитывает человек 60, но не под триста.)))
Опять лажа..) Да не суть, кароч... Не в этом. А в том что не правильно начали меня встречать. И я недовольна.
Имею право. Потому что потому.
Добавлено через 1 минуту
Зiрочка, ты кто? ты даже тупо тут тему не поняла, ты чё это в защитницы лезешь, кто просил? света? или как там её? милая, мне плевать света, маша, глаша, даша.. Сначала она должна быть и оставаться ЧЕЛОВЕКОМ!!! Поняла?
Я никому тут не хамила, а мне сколько дерьма уже вылили в ответах????
Cappuccino
16.04.2016, 23:24
Фиса,
Неа, не мы белые пушистые. Мы коллектив, который ужился друг с дружкой и научился мирно сосуществовать. Тебе предлагают сделать тоже самое. И тебе скорее всего интересно тоже самое. Иначе почему ты еще здесь?)
Согласись, что глупо требовать от человека извинений, если человек тебе в лоб сказал, что их не будет?
Есть! Бинго!))))) Очень хорошо, я пошла чесать по ушам о старых импотентах))))))) И этой кого чужие климаксы вместо своего так сильно беспокоят)))
Не,ты еще не заслужила чесать языком. Это право тут надо заслужить.
Так что бинго будет у модеров.
Вот знаешь, что меня возмущает всегда: приходят со своим уставом и учат нас жить. НЕ нра- вольный ветер на просторы паутины-найди другой форум, создай свой со своими правилами,но не меняй уже имеющийся.
Нра- найди тех,с кем тебе комфортно общаться и общайся. Вот и все.И все будут довольны.
Cappuccino
16.04.2016, 23:26
Люди, и да простит меня Эльза, и ты, Фиса. Но очень вы как-то похожи по манере общения с вот этим товарищем : http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?t=25409
в том что не правильно начали меня встречать. И я недовольна. ААААааа, ну до меня допёрло!
(голосом всего цыганского табора Барнаула, пою!) - К НАМ ПРИЕХАЛА РОДНАЯ, НАША ФИИИИИСА ДОРОГАЯ!!! :beer:beer:beer:tort:two-kiss
ХЛЕБ да соль!
Проходите, не следите
Слово чётко говорите
Не спешите уходить
Вас мы любим ОГО-ГО! :AгшWORD:
так сойдёт? :APA:
Так, и еще раз мат и пойдешь в бан.
Блин, 49 лет, а объяснять надо очевидные вещи.
Так может ты неправильно пришла, а? Встретили ее неправильно, ты посмотри. Это Света корректная, а я нет. Когда в моей жизни были сложности, я обитала на разных форумах. Нигде не диктовала правил. Пришла, не понравилось, грубияны - повернулась и ушла. Сначала нужно заслужить уважение к себе, п потом пользоваться, а не наоборот. И что ж ты за 15 лет на форумах так и не поняла, что никогда ты не заставишь себя любить, если не сделаешь так, чтоб тебя полюбили.
Nachtfalter
16.04.2016, 23:28
Но очень вы как-то похожи по манере общения с вот этим товарищем
а меня почему-то не покидает ощущение, что Фиса и Изгнанник - два плода одного воображения.... ))))))))
Cappuccino
16.04.2016, 23:31
Nachtfalter,
Свет, ты Андрея почитай)))
Nachtfalter
16.04.2016, 23:33
Меня удивляет то, что они активизируются по очереди, и никогда по двое или все сразу...
Отвечу словами Ричарда Баха из "Иллюзий..."
«Твоё невежество определяется тем, насколько ты убежден, что мир несправедлив и трагичен. То, что гусеница называет концом света, Учитель называет бабочкой»
Обыкновенное невежество, бекультурье, хамство и злость на всех и вся, за то, что просто лоханулась в самом начале, накосячила, признавшись во фригидности и других нелицеприятных вещах, а теперь кусаешь локти, обвиняя нас в своей глупости.
Не нравится наш форум - иди лесом, ищи себе другой, где будут ублажать твой эгоцентропупизм и лизать тебе ноги.
От меня ты этого точно не дождешься. Отправляю тебя в черный список - пышущие желчью мне не нужны. Если в чем и есть моя вина - модераторы накажут, а твое прощение мне не нужно.
Очень жаль, что твое духовное развитие остановилось на уровне гусеницы.
даночка, этой даме 49 лет??????? Охренеть.Да. Спесивая, капризная, классная, суперская, решила себя показать, не выходя из себя. Вот видишь как правильно меня надо встречать... Красиво, пафосно и чтобы ах, ах, ах.. Цветочков по больше.))) Потому что я ходячая прелесть) Ну нет, летающая прелесть)) Сегодня тут. а завтра...))) Ой, всё))))
ААААааа, ну до меня допёрло!
(голосом всего цыганского табора Барнаула, пою!) - К НАМ ПРИЕХАЛА РОДНАЯ, НАША ФИИИИИСА ДОРОГАЯ!!!
ХЛЕБ да соль!
Проходите, не следите
Слово чётко говорите
Не спешите уходить
Вас мы любим ОГО-ГО!
Дааааааааааа!!!! Вот, спасибки))))
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/eb/6e/56/eb6e56555ee5c1177d10cca677ec3362.gif
Cappuccino
16.04.2016, 23:41
Фиса, весь сыр-бор из-за хлеба соли что ли? хд
Гениально)
Отвечу словами Ричарда Баха из "Иллюзий..."
«Твоё невежество определяется тем, насколько ты убежден, что мир несправедлив и трагичен. То, что гусеница называет концом света, Учитель называет бабочкой»
Обыкновенное невежество, бекультурье, хамство и злость на всех и вся, за то, что просто лоханулась в самом начале, накосячила, признавшись во фригидности и других нелицеприятных вещах, а теперь кусаешь локти, обвиняя нас в своей глупости.
Не нравится наш форум - иди лесом, ищи себе другой, где будут ублажать твой эгоцентропупизм и лизать тебе ноги.
От меня ты этого точно не дождешься. Отправляю тебя в черный список - пышущие желчью мне не нужны. Если в чем и есть моя вина - модераторы накажут, а твое прощение мне не нужно.
Очень жаль, что твое духовное развитие остановилось на уровне гусеницы.
Жизнь все расставит на свои места…
А некоторых в эти «места» еще и засунет!
Я умный человек. И умею удивлять. Умею создавать. творить, светить, умею всё. Но если ты не разглядел во мне потенциала, это лишь твой промах.
Я не из тех кто прогибается для угодить, подхалимов и каких то двуличных не люблю и сама никогда не прогибалась, не устраиваю? В чёрный, так в чёрный. Не против, смотри не потеряй отличного весёлого собеседника, не спорщицу, а просто хорошего человека.
Пока мне тут ново и интересно, очень хотелось новизны. Соц.сети надоели. "гусеница" мне не грозит, давно бабочкой стала. И летаю.
Svarog, влюююююбился!!!! :z2559
Фиса, весь сыр-бор из-за хлеба соли что ли? хд
Гениально)
Нет, конечно. В целом было плохо всё. Ощутила как только во второй раз сюда зашла. Напряг какой то и вижу что комментарии в ответах мне дерзкие. Врубилась что не понравилось. То что утаивала возраст.
Знаешь? А я никому ничего не должна. Как и мне никто ничем не обязан, однако - это совсем не повод хамить новенькой. Скрыла? А я не знаю сколько тут кому лет вообще, ну и что? Мне не надо.
Общение - не возраст. Общение - содержимое мыслей. И если мысль написано интересно, то какая мне разница 30 ему или 60?
Никакой. Тут амбиции зашкалили, категоричность, с которой я обычно возражаю не понравилась. Девушки потеряли равновесие и... Да, вот...
Cappuccino
16.04.2016, 23:52
Фиса, в вк есть?) Добавлю)
смотри не потеряй отличного весёлого собеседника, не спорщицу, а просто хорошего человека.Да, еще и наглая до опупения мозгов!
У меня уже есть десятки отличных весёлых собеседников и просто хороших человеков - весь форум, но не ты, тебе я уже давно сказал - ты мне не интересна, ни как женщина, ни как собеседник, ты - пустышка с удивительно высоким самомнением.
:bye:
Svarog, влюююююбился!!!!Аха... в тебя грех не влюбиться... :secret:
Svarog, влюююююбился!!!! :z2559В кого?:rolleyes: И зачем?
Анфиса,у нас тут живут не под никами, а реальными жизнями, именами, событиями и прочим. Реальными,а не вымышленными в инете. Этим наш форум и знаменит.
Ладно уже, хорош ругаться. Надюха дочку родила час назад. Все быстро поздравлять в тему).
Да, еще и наглая до опупения мозгов!
У меня уже есть десятки отличных весёлых собеседников и просто хороших человеков - весь форум, но не ты, тебе я уже давно сказал - ты мне не интересна, ни как женщина, ни как собеседник, ты - пустышка с удивительно высоким самомнением.Ты забыл - я в чёрном. Не отвечай мне. Не смей. Раз уж сказал что внёс в список, соответствуй.
Добавлено через 2 минуты
Надюха дочку родила час назадНу тогда вот ей от меня.))
Не пойду, мы не знакомы и ей не до этого сейчас.
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/03/67/e1/0367e1c5e9246641c130c8987f9f1875.jpg
В кого? И зачем? ну это я предположила :ANие:
Давайте уже на мировую, а то я спать с плохими мыслями не могу :Ac:
Фиса, в вк есть?) Добавлю)
Есть, но я там редко..)
Добавлено через 1 минуту
ну это я предположила
Давайте уже на мировую, а то я спать с плохими мыслями не могу А мы с тобой не ссорились) В любом случае я не ссорилась)
Не пойду, мы не знакомы и ей не до этого сейчасВот, когда ты поймешь, что ей до того, и надо ходить ибо есть темы для этого, и у нас дружат, тогда и сможешь дружить.А пока ты в конфронтации всему форуму. А ведь надо было просто задуматься- что ты сделала , что тебе написали несколько человек практически одно и тоже.
И давай так: я тему тут закрываю,ибо она вобще не правилам открыта. Ты выслушала, захочешь-примешь к сведению.НЕ захочешь- и будешь далее в конфронтации, придется принимать меры.
Либо дружи- либо просто не пиши. Тебе вон девочки пишут,а ты пытаешься нахамить в ответ все время.
Закрываю,ибо не фиг. ТОлько обиды и из пустого в порожнее.
Хочешь писать- иди в темы по разделам. И болталка есть.
Работает на vBulletin® версия 3.7.4. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot