Просмотр полной версии : Мы начинаем ремонт)))
Chudolisichka
23.04.2014, 22:43
Девочки и мальчики, вот и настал момент, когда я могу произнести такие слова. Но, как выяснилось, ничего, кроме инсталляции в туалете, ванны минимум в 170 см и полноценного спального (раскладного) места на кухне я не имею никакого представления о том, что хочу видеть в своей квартире. Причем, не в цвете, не в стиле. А первое, что собираюсь сделать - туалет и ванну. Поэтому, прошу помощи, как сделать санузлы, чтобы при последующем ремонте не сильно задумываться со стилем?
Сделать стандартными, отделать кафелем, поставить сан фаянс классический, решить вопрос с трубами и разводкой сразу.И ничего переделывать не надо.
Ты знаешь, какой ты цвет хочешь?
Тут нет определенного правила- можно сделать и бежевый и голубой и зеленый цвет.
Остальное тут все настолько классическое, что переделывать тебе не придется.
Chudolisichka
23.04.2014, 22:58
Я бы очень хотела разноцветные варианты. В туалете - один, в ванной - другой, в коридоре между ними некоторый объединяющий. В спальне хочу бело-серый, как у Наташи-Орхидеи, но боюсь, что от того, что спальня темная, трудно будет цвета подобрать, чтобы не впасть в сказку про темного волка((( И есть очень яркая и светлая комната с лоджией, в которой хочу сделать так: утеплить лоджию, убрать перегородки, на лоджии сделать кабинет, на подоконник поставить аквариум, а комнату сделать минимально заполненной мебелью и очень светлой.
persefona
24.04.2014, 06:08
Я бы очень хотела разноцветные варианты. Вот, несколько идей. может натолкнет на что-нибудь.
http://uutvdome.ru/statii/1/58/b5.jpg
http://home-sweet.ru/wp-content/uploads/2009/05/shelly_riehl_david_tub_bath_lg.jpg
http://dng.ucoz.ru/_ph/12/2/962549575.jpg
В принципе, в инете полно картинок. Посмотри, может к чему-то и придешь.
4udoSveta
24.04.2014, 07:07
Если хочется объединить коридорчиком ванную и туалет, может стоит выбрать цвет для коридора и "разбавить" им основной цвет ванны и туалета? Например, коридор оранжевый, в зеленый туалет добавить оранжевую плитку, а в синюю ванную комнату оранжевую занавеску или шкафчик. (цвета написала, какие первые в голову пришли, на их сочетание не обращать внимания :) )
http://img3.imgbb.ru/c/f/6/cf6de2e388748073f5285de2df20d8e1.jpg?450x299
У Иры очень маленькие туалет и ванная по размеру, поэтому делать яркие очень оттенки там не стоит. И аляписто по цвету тоже не подойдет- это можно делать на больших помещениях, как на картинках показано.
МОжно взять за основу зеленоватый или голубоватый цвет для одной комнаты- желтоватый для другой, а коридор сделать бежевым между ними, будет тогда сочетаемо и с переходом.
Ир, сходи посмотри в теме про ванные комнаты, как сделано у Маришки скептик, очень продумано (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?p=1030821#post1030821).
Ты на Наташин ремонт не смотри, у нее габариты другие, я уж про вложения не говорю, а вот у многих девочек сделано очень вдумчиво и то,что можно взять за образец именно потому, что у вас метраж сход, и поэтому наглядно видно, как оно будет на самом деле.
У меня тоже метраж большой, и совмещено- так что тоже не твой вариант.
Ремонт- это здорово, хотя и порой утомительно)) Поздравляю!!!
Мы сейчас тоже делаем ремонт,но начали с кухни, а потом уже ванная/туалет.
Если можно,то я бы посоветовала посидеть/почитать форум ИВД. Отличный форум, где "сижу" сама и черпаю вдохновение.
http://forum.ivd.ru/index.php?showforum=4
Самое главное, все предусмотреть с разводкой, с проводкой (например, для теплого пола, подсветки у зеркала и т.п.)
Самое главное, все предусмотреть с разводкой, с проводкойИр,это главное по всей квартире.
Посмотри, как у меня в теме есть схемы, как у нас проводку наметили до начала всех действий, и ты так должна решить. Ибо потом ты будешь штукатурить и дальше делать по мере необходимости. А сначала все трубы, отопление, проводка. Решить, что у тебя где будет и сделать эту черновую работу. А уж выбрать цвет кафеля и стен ты сможешь уже непосредственно перед работой.
Красная Орхидея
24.04.2014, 14:25
Chudolisichka, Иришка, поздравляю от души с началом ремонта!
Что касается основных советов, тебе очень верно написала тут Ирмина.
Если делать санузлы небольшие - не стоит уходить в пестроту в кафеле. Лучше сделать просто одной плиткой, одного цвета все, я бы в маленьких габаритах даже не делала бы в два цвета, когда вот отбивают горизонталь и делают верх светлее, а низ - темнее. Я бы все сделала в один цвет - так просторнее будет казаться помещение.
Кафеля столько сейчас, что глаза разбегаются в магазинах. Выберешь его на месте там уже. Я бы советовала светлые тона, классический стиль, что-то нежное и неброское - такое, что не надоест никогда и впишется в любой интерьер, классику.
Но - предварительно надо определиться с трубами и с размещением и габаритами всего внутреннего оснащения ванной и туалета. Кафель - действительно, самое простое и финальное дело. Но и сантехника должна тоже с ним сочетаться.
Что касается спальни. Ир, я делала такой цвет на солнечной стороне. В темной комнате это может быть уныло, но это сама смотри уже. Обычно на солнечную сторону можно делать более холодные тона, а на теневую - более светлые и теплые оттенки используют. Но я вообще любитель более теплых оттенков в интерьере все-таки. Обоев очень много, и часто бывает так, что в магазин приходят за одним, а увидев что-то совершенно иное - это и покупают.
По стилю классику посоветую, просто потому, что это всегда модно и актуально, и более традиционно, что важно, когда тебе уже не 18 лет)))
Там Ирмина писала про габариты у нас в квартире. Ну, у нас не такие большие комнаты все же, да и потолки стандартные. Многое из моего интерьера подойдет и в обычную двушку, просто у нас много лепнины, а это затратно и не в каждый интерьер пойдет, это вот да. Мы-то от мебели своей плясали. В современную классику можно взять от нашего интерьера какие-то идеи по обоям и по цветам, и даже наша бежевая плитка однотонная хорошо смотреться будет и в маленькой ванной.
А вообще, Ир, ты бы там порылась в нете и показала бы нам картинки того, что нравится тебе - по стилю и цвету, тогда будет куда понятнее, что именно тебе ближе и по душе.
С картинками, которые выложили девочки, согласиться применительно к твоему случаю не могу: слишком большие помещения там и слишком все или ярко, или пестро, или много акцентов ярких. которые у тебя не поместятся просто. Но вот ванная зеленоватая как идея по цвету - понравилоась, свеженько так.
Пестрая же плитка даже при большой ванной быстро надоест, и она не вызывает обычно ощущение комфорта - как взрыв смотрится. Это хорошо все в совсем молодежном интерьере, когда нравится приподнятый эмоциональный фон в доме. Мы уже девушки постарше и нам от дома нужны релакс и покой))) К тому же, яркость и пестрота требуют потом денег на быстрый новый ремонт. А денег на частые ремонты лишних обычно у народа сейчас нет. Именно потому и советую избегать излишне ярких и пестрых интерьеров. Зато не надоест и не нужно будет потом что-то менять по этой причине.
Куда практичнее пойти даже по пути европейского стиля а-ля Икеа, когда люди делают светлый пол, белые или очень светлые стены и двери, зато более яркие акценты используют в тканях и мебели, тогда можно менять интерьер хоть по 2-3 вариантам, переодевая комнату в новые шторы, скатерти и чехлы для мебели. Тогда без особых затрат можно регулярно менять интерьер.
Такие идеи можно посмотреть на сайте Икеа, в разделе Икеа фемели, там люди выкладывают фото своих квартир, выполненных из того, что куплено было в Икеа.
И еще при ремонте нужно заранее определиться с мебелью, ну хоть примерно: где и что будет стоять у вас и какие примерно габариты будут. Отсюда - проводка электрическая, ибо без нее никак. Мы это делали тоже изначально, как и Ирмина, планировали - что и куда поставим. Зато сейчас у меня розетки по всей квартире в избытке даже, и я не мучаюсь с этим вопросом: куда и что включать))) Это важный этап, который обязательно должен стать точкой отсчета ремонта.
Еще буду ждать от тебя фоток квартиры, можно и чертеж (план) с размерами тоже - просто интересно, что и как у вас там в наличии получилось)) Отсюда и плясать тогда.
Насколько я правильно прочла план квартиры Иры, она по габаритам и планировке практически, как наша, разница в санузлах, у меня большая объединенная, у Ирины раздельные, не очень большие. И у Ирины балкон из комнаты, а у нас из кухни выход.)
Optimistka
24.04.2014, 16:31
Chudolisichka, поздравляю с началом ремонта!!!
по цветовой гамме плитки - походите и посмотрите, когда это в магазинах видишь, уже проще определится с цветом. в любом случае, жить в этом вам, и вам решать)
Chudolisichka
25.04.2014, 02:08
Девочки, всем вам огромное спасибо за участие и советы. Буду прислушиваться и сопоставлять со своими желаниями и возможностями.
Наташ, я вот тут (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?p=1078597#post1078597) выкладывала план квартиры по квадратуре)))
Хи, вчера зашла в магазин кухонь в доме, где "живет" наш ДЭЗиС - красота красотющая!!!)))... По цене зашкаливающей за стоимость хорошего автомобиля)))... Но мысли некоторые навевает ;-)
Ир, не надо ходить по магазинам.
Надо садится в инет, как делала я и, имея размеры, которые тебе нужны для кухни, расслыать по сайтам производителей -фабрик кухонь запросы, с просьбой рассчитать тебе кухню. Пишешь, что тебе примерно надо и они считают, прямо везде везде. Только надо выставить питерский регион в поисковик, тогда буду тебе выходить магазины, которые имеют в Питере свои магазины или представительства.
И так ты найдешь кхню, которую делают не в Питере или Москве, а в Ульяновске, Самара или еще где то. Такие кухни стоят процентов на 30,как минимум, дешевле. А заказывать ты идешь уже в их магазин, который находится в Питере, на месте уже там обговаривая детали.
Я так в магазинах кухни смотрела, что и как делают сейчас, а искала через инетовский просчет.
В итоге я нашла в МОскве магазин, где торгуют кухнями, сделанными на Ульяновской фабрике.
И если кухня, сделанная в ПодМосковье или Москве мне бы обошлась в 130 000-150000 тысяч,то точно такая же кухня,из точно такие же материалов,импортных, с точно такими же немецкими направляющими, мне обошлась в 86 000.
Все тоже самое, но аренда у людей там ниже, цены другие в регионах, нежели в Москве или Подмосковье на производство.
Я сэкономила кучу денег, а кухня-просто отличная получилась. И выглядит и по качеству такая же, какте же кухни Мария, Форема и пр дорогие кухни.
Chudolisichka
25.04.2014, 08:41
Пенчик, из того, что там, на форуме, по пространственному решению приглянулось вот это:
http://forum.ivd.ru/uploads/monthly_05_2010/post-34098-1273764363.jpg
http://forum.ivd.ru/uploads/monthly_05_2010/post-34098-1273764075.jpg
Надо прикинуть, как это будет в моей ванной))) Кстати, во втором вложении и цвет один из подходящих, хотя, мне больше по душе голубой.
Ирмиш, ага, я помню, что ты рассказывала про кухню, когда свой ремонт делала, спасибо, что еще раз "освежила" мою память))). Конечно, в таких магазинах, где я была, я не буду ничего покупать, ибо 6-7-значные цены мне не по карману ;-)
Ир, не майся дурью, для такой ванны нужен размер в минимум 8 квадратов. У меня в двух ванных такое стоит,я в курсе. Даже на 6 метрах все остальное поставить будет сложно.
И такая раковина маленькая очень неудобно. НЕ надо жертвовать всем остальным ради большой ванны.
Запомни правила ремонта, прежде чем делать что то, ты считаешь метры своей комнаты, затем в инете смотришь габариты каждого предметы- унитаза, примерно мойдодыра или раковины, ванны. учитываешь уменьшение метров за счет штукатурки,кафеля и прочих выравниваний, и врисовываешь все предметы на рисунок с их параметрами. А потом смотришь, ибо кафель и прочее снимают сантиметры- что куда встанет и сколько места остается на передвижения по площади.
Прежде чем думать,что ставить, надо делать чертеж с четкими замерами,и учитывая уменьшение сантиметров изза штукатурки и пр, высчитывать очень четко, что куда встанет.
Поверь, по опыту 2-х квартир- после таких замеров не все желания исполняются.)))))))))
по пространственному решению приглянулось
И как ни крути, Ириш, стиральная машина будет стоять где-то в другом месте. У меня гастролирующая, на колесиках, стоит в коридоре напротив ванной, ибо в саму ванну не входит.
Ириш, это вы молодцы. Ремонт дело хлопотное, но приятное. Скорее определяйтесь с тем, как оно должно выгладить. С удовольствием буду следить за твоей темкой.
Optimistka
25.04.2014, 10:43
я фанатею от ЭКО стиля, как мне кажется, в квартире у нас он присутвует немного, Ириш, посмотри, может тебе понравится.
Анастасия М
25.04.2014, 10:50
Ириш, с началом ремонта. Пусть он приносит больше приятных хлопот)
Ириш, посмотри пример дизайна кухни, мне кажется по твоим предпочтениям-самое то.))
Optimistka
25.04.2014, 10:58
фэнтази, очень приятная кухня! заклинаю только от стеклянного стола!))) я за дерево! практично!
А еще, я бы не стала затемнять квартиру бежево-коричневыми цветами. С учетом твоего оптимистического характера, можно было бы посмотреть на сочетания с оливой, нежно-салатовой гаммой. Вот стиль в показанной тобой ванне и кухни, что я показала, гармонируют между собой. Должно быть светло, ярко в меру и приятно глазу.))
Добавлено через 46 секунд
Хех, Ленок, у меня стеклянный стол.)) Нравится, и пространство не загромождает.))
Optimistka
25.04.2014, 11:11
фэнтази, на вкус и цвет...)
Можно делать оливково-салатовый, мы Арнасу же так сделали-получилось воздушно. Таня права.Можно делать в голубовато-молочных тонах- в этом случае не обязательно получится холодный оттенок.
Можно делать в персиково- желтых тонах- и без темной вишни в интерьере, а с орехом -буком по цвету.
Это все не проблема, главное- разметить, где и что должно быть.
Это важно.
Мы,например, считали сначала ванную прямоугольную 180 см в размере. Когда посчитали слой штукатурки, кафеля от стены до стены- вышло,что только 170 встанет, сделали просто кафелем борт, ибо 175- вставало нстолько впритык, что заделать было бы некачественно там.
Цвет придется выбирать, когда сходит в магазин и найдется то,что есть по кошельку.
Мы вот тоже Арнасу хотели делать бежевую ванную комнату, но лимит денег был максимум 400 рублей за квадрат плитки.
На эти деньги бежевый красивый ни у кого у российских и украинских производителей-не имелся. Имелся испанский, по 1250 р за квадрат. В бюджет никак не вписывалось(.
Пересмотрев у всех, изменили решение и стали выбирать голубой цвет,т.к. в эти деньги было очень много красивого голубовато-серого оттенка.
К сожалению, кошелек диктует нам выбор всего.
заклинаю только от стеклянного стола!)))
И от таких стульев!)))
Все по делу девушки говорят.
Первым делом, надо сесть и четко с размерами нарисовать план ванной сегодняшней, со всем разводками труб и т.п.
Потом подумать,что хочется туда вместить: СМ (если уже есть то четко взять размер, если нет,то проще -смотреть с какой загрузкой оптимальнее взять), шкафчики для бытовой химии, ванную или душ, раковину и т.п.
Решить,какие трубы-подводку, свет куда переделывать оптимальнее.
Четко нарисовать план ванной со всеми размерами, предполагаемых там предметов.
А потом уже смотреть плитку, выбирать не только цвет,но и размер,чтобы было как можно меньше ненужных подрезов ( по 5-3 см- это смотрится некрасиво), порисовать раскладку плитки.
по угловой ванной- она как правило, не для наших стандартных ванн, т.к. занимает оч, оч много места и мыть ее не оч удобно в углах, надо иметь длинные руки)
по угловой ванной- она как правило, не для наших стандартных ванн, т.к. занимает оч, оч много места и мыть ее не оч удобно в углах, надо иметь длинные руки) Лен, да мыть ее удобно.
Девочки, я имею в двух квартирах разные варианты, как дорогой бюджет, так и экономный у Арнаса, поэтому, смело все сравниваю,ибо наглядно и метраж и размеры и качество.
Угловую, а у меня еще и джакузи стоит, но размер как раз угловой, как Ира показывала на картинке, мыть нормально. НО места она занимает намного больше, чем прямая.
У Арнаса стоит 170 глубокая, прямоугольная, там спокойно можно по уши забиться под воду, но места она занимает не много, так как не очень широкая, стандарт правда.
Вот вам сфоткала угловую у себя- она нормальная, но места должно быть в ванной- минимум 6-7 метров, чтобы поместить другое все.
http://i031.radikal.ru/1404/33/e040d5d65091t.jpg (http://i031.radikal.ru/1404/33/e040d5d65091.jpg)
http://s015.radikal.ru/i332/1404/df/8cb210b7c182t.jpg (http://s015.radikal.ru/i332/1404/df/8cb210b7c182.jpg)
Лен, да мыть ее удобно.
Верю обладателю))))) Просто у меня ее не было и читая отзывы совсем недавно по угловым ваннам, вычитала как раз про неудобство мытья.
Зы, раз уж зашла про ванны тема, какие лучше брать: стальные. чугунные, акриловые??
У нас от застройщика сейчас стоит стальная, думаю в перспективе менять ее или нет.
Читала,что с акриловой сложнова-то с уходом, капризная она, но "тихая"; чугунная оч тяжелая, но держит хорошо тепло; стальная- царапается, гремит, тонкая. Пока за 2 месяца пользования стальной обыкновенной ванны, могу сказать,что она нормально держит тепло, полежать 30-40 минут в пене в горячей воде мне вполне хватает, не оцарапалась, но достаточно шумная.
Интересно было бы послушать ваш опыт
У меня акрил везде. Уход за ним легче, чем за чем -либо: сиф или любой крем или жидкость для ванн, протер и все чисто. Та ванна, что на фотке стоит с 2000 года, даже с конца 99-го,и она как новая, как видно.
НО должна сказать, что акрил 14 летней давности значительно отличается от нынешнего. Сейчас надо брать не меньше 5-6 мм толщины акрила и брать литой акрил.
И не брать китайские акриловые ванны.
Чугун- хорошо, но мы даже не рискнули,ибо она такая тяжела, что не поднять ее было на 3 этаж без лифта)), да и за перекрытия было страшно)).
Стальная-вполне хороши, а чтобы не гремело, к низу приклеивают резиновый коврик снаружи.
Я за акрил, в Москвн за 13-15 000 можно купить вполне приличный акрил российского производства. До 20 000 вобще будет здорово в качестве.
PS Лен, это мыть неудобно такие огроменные угловые джакузи, которые ставят в ванной, не меньше 20 квадратов, которые как бассейн)). Но пока тут нам никому не грозят такие размеры)).
Карамель
25.04.2014, 14:27
даночка,
+много к тому, что нужно реально оценивать помещение.
Расскажу о своем опыте: изначально мы в ванной планировали поставить угловую ванную и раковину. Купили ванну (заказ был сделан через интернет, т.е. я видела ванну в инете на картинках, а в живую её нигде нельзя было посмотреть) до того момента, как нам оштукатурили и положи кафель, в итоге от стенки до стенки был 171см, а длина ванной 170, рабочие очень мучились, пока заносили и устанавливали это чудо. В итоге когда ванна встала на свое место, мы с мужем поняли, что раковину - там просто негде ставить, либо можно поставить, но тогда не останется места, что раздеваться/одеваться после приняти ванны )) Поэтому поставили в углу небольшую корзину для белья, чтоб уж не было совсем пусто.
Красная Орхидея
25.04.2014, 14:30
Поддерживаю все, что тут девочки написали и предложили)))
Ира, все же цвет надо бы выбрать сразу для всех помещений примерно. Чтобы увязать сочетаемость цветов в соседних комнатах, и чтобы вообще понимать, что и под что ты будешь потом покупать.
Очень нравится цвет, предложенный Таней-фентази. Я бы взяла его за основу. И к нему - еще пару цветов каких-то, допустим, бежевый и светло-коричневый (вот Ирмина писала про орех светлый - его для мебели, допустим) И исходить из этой цветовой гаммы во всей квартире, т.к. она небольшая и в ней всего две комнаты - с разными цветами не нужно перебарщивать. А выбрав три-четыре базовых цвета можно получить очень стильную квартирку, где в каждой комнате есть свой какой-то мотив, но все вместе увязано в единую тему.
Если бы я делала ремонт себе в этой квартире, то ванну и туалет я бы все же сделала в одном цвете, наверное, раз они небольшие и недалеко друг от друга. Но это на вкус и цвет, как говорится)))
А вообще - в небольших помещениях чем светлее стены, тем просторнее они будут казаться. Я вот сравниваю свои ощущения, когда квартира была в шпатлевке белая, и когда поклеили обои, пусть и светлые везде - а все равно пространства стало как бы меньше визуально. Так что вот эти эффекты советую учитывать при выборе цвета. очень темные обои вообще сильно съедают пространство сразу, такие обои требуют много площади и света, тогда красиво будет.
много к тому, что нужно реально оценивать помещение. Ну дык потому я первое,что написала, что брать лист, рисовать размер комнаты, учитывать всю штукатурку,проводу и кафель в толщине, брать размеры всего сан фаянса и прочего и считать на бумаге, прежде чем вобще смотреть и выбирать.
А за что дизайнеры то деньги берут)). Не только за сочетания цветов, а именно за вот эту работу. У меня в теме наглядно показано отдельно и проводка и разметка всей квартиры, только так можно сделать ремонт и не влететь в копеечку.
ИР, смотри мою тему тогда, она именно так сделана в подборе цветов, что Наташа предлагает. Просто, когда смотришь, детали под себя меняешь по своим ощущениям, а на конкретном примере видно, как это будет.
Туалет и ванну настоятельно советую Марину скептик брать за пример, у нее очень грамотно и твой гардероб по размеру))))))
Chudolisichka
26.04.2014, 00:50
для такой ванны нужен размер в минимум 8 квадратов
Ирмиш, посмотрела я ее и в инете, и сегодня вживую наткнулась с магазине сантехники недалеко от нашего дома))) Габариты - 150х75, по ощущениям достаточно глубокая, Раковина может крепиться непосредственно над ножной частью ванны, так что в пространстве-то даже выигрываю))) Но 75 по ширине слишком узко, так что, возможно я и присмотрюсь к рямоугольным ваннам на 150, но чтобы ширина была посвободнее. Если найти 150x90 или 150х95, то займет больше места, но с условием совмещения с раковиной опять же - экономия места - не надо устанавливать отдельную раковину.
http://www.ravak.ru/img/_/rosa95/tn_rosa95.jpg
http://www.ravak.ru/img/_/rosa95.foto/rosa95.jpg?1393945718
http://www.ravak.ru/img/_/avocado/tn_avocado.jpg
http://www.ravak.ru/img/_/avocado.foto/foto-z-ravak-profi-2011_stranka_160_obraz_000111.jpg?1393945719
В этом случае, по одной стороне спокойно войдет неширокая и неглубокая стиральная машина типа 85*60*42 см, а в узком простенке уместится шкафчик для всякой всячины.
Если же машинка никак не будет совпадать с моими расчетами, то ее можно вынести в коридор и "зашить" во встраиваемый шкаф для одежды, который я хочу выстроить в простенке между ванной и маленькой комнатой.
Одно понятно, теперь до следующего отпуска у меня куча времени, чтобы выстроить в голове план нашей будущей квартиры)))
Кстати, сегодня совершенно случайно встретилась с соседом из квартиры напротив))) По телефону мы уже несколько раз говорили, а в живую - сегодня столкнулись у дверей наших "зеркально" расположенных квартир))). Я, конечно, напросилась посмотреть его ремонт, и знаете, что подумалось? А ведь неплохо получилось у него!!! Даже с условием, что квартира чуть темнее моей, ванная в красно-белых, туалет в черно-белых тонах, зал и комната светло-бежевые, кухня с сиреневатым оттенком. Но ощущения "малолитражки" как-то не возникло совсем)))
Еще теперь точно убедилась, что мойку на кухне надо ставить у стены в туалет, иначе приходится строить дополнительный короб, чтобы спрятать в нем соединение слива кухонной мойки с канализацией.
Цветовое решение в тонах, какие показала Танюша, мне нравится, возможно именно для кухни и буду подумывать над ним. Спасибо всем за советы. Нужно именно вот это дополнительное время, чтобы расставить все по полочкам в голове и на бумаге, подобрать мебель и сантехнику, определиться с цветом. Да, еще посоветоваться с мужем, чтобы он себя не посчитал отстраненным))) Раньше не могла заняться этим, ибо совсем не представляла свою квартиру - тот план, что давали при договоре не детализированный особо, да и не совсем соответствует реальности)))
Добавлено через 14 минут
А вообще, для меня лично в квартире всего 2 места, где мне должно быть абсолютно комфортно: кухня и ванна. Там я живу. В спальне ТОЛЬКО сплю, а когда я хочу спать, мне главное, чтобы было на чем))) - *шучу*. Зал у меня опять остается напоследок. Единственное, что, наверное, придется сделать там в первый приезд - утеплить и обшить наружную стену (изнутри), ибо в холода от нее точно будет очень сильно холодить.
Chudolisichka
26.04.2014, 02:43
Кидаю заметки по электрике, пока нашла...
http://zametkielectrika.ru/sxema-elektroprovodki-v-kvartire-chast-1/
http://zametkielectrika.ru/sxema-elektroprovodki-v-kvartire-chast-2/
Карамель
26.04.2014, 07:16
Chudolisichka,
Если несложно, напиши пожалуйста габариты своей ванной комнаты :-)
Если хочешь, потом покажу тебе свою ванную. Но вот если смотреть на картинки, мне кажется, все-таки не очень удобно, когдараковина находится в "ногах" ванной, все равно же ты из ванной будешь вылазить в том месте (ну примерно) где слив, и тут у тебя раковина уже. А из середины ванной неудобно вылазить, потому что в самом широком месте, у таких ванн обычно немного "завален" борт.
Добавлено через 2 минуты
Ну дык потому я первое,что написала, что брать лист, рисовать размер комнаты, учитывать всю штукатурку,проводу и кафель в толщине, брать размеры всего сан фаянса и прочего и считать на бумаге, прежде чем вобще смотреть и выбирать.
Еще хотелось бы к этому добавить, что обычно трубы водопроводные тоже прячут в стены, даже если делать штробу, все равно полностью их туда не утопишь, какая то часть все равно будет выступать над поврхностью, поэтому слой штукатурки может увеличиваться.
Ир, понимаешь в чем штука.. Ты смотришь картинки, что вот поместила- это дорогие интерьеры. Т.е. вот раковина, как у тебя такая треугольная- это очень дорого. Ты, когда будешь открывать кошелек, поймешь, что надо покупать стандартную раковину, стандартный по форме шкафчик и тд. Иначе денег не хватит на все про все.
Поэтому, вот эти картинки тебе никак не подходят.
Отдельная раковина- необходима, не поставишь- потом будешь жалеть-поверь.
А ширина на 75- она нормальная. У нас Диана- рыбка, живет в ванной и может ее принимать 2 раза в день. Ради нее ванную и ставили, хотя думали душевую. И то она сказала, что ванна очень удобная, ибо внутри она с такими вот выемками под руки и голову, а сама прямоугольная.
http://www.vanna-v-dome.ru/published/publicdata/GBXZIGMUEE3/attachments/SC/products_pictures/bas_driz_3-500x500_enl.jpg
Я не то, чтобы уговариваю, я просто очень четко понимаю, как оно.Ты мой ремонт не назвала бюджетным, хотя он очень бюджетный по ценам покупок,а то, что ты рисуешь себе- будет еще дороже, чем меня, раза в 2, и, самое главное, будет неудобно по жизни.
Судя по тому,что и девочки то же говорят, то это уже осознанный вариант.
Так что думай, считай по сантиметрам, учитывая толщину стен и габариты- твой вариант будет неудобным, к сожалению.
Просто жалко, если потратишь деньги, а потом получится, что как раз таки неудобное оказалось место, которое тебе важнее всего.
Полностью поддерживаю Ирму, ибо да...) Ир, может, тогда подумать изначально о небольшой перепланировке?
Кстати да, а если туалет с ванной объединить и тогда получить больше метров?. Тогда вана станет нормально, и остальное поместится спокойно.
Ирмиш, они не получаются на объединение. Ибо по разные стороны от входной две, насколько я поняла. Но, думаю, если в квартире живут двое взрослых людей и нет большой заинтересованности в раздельных комнатах, то можно помозговать и перепланировать так, чтобы сохранить предпочтения и удовлетворить их по кухне, водной зоне и месту для приема гостей. Надо просто подуумать. А так, как не крути, ванная очень мала.
Добавлено через 8 минут
Я не мастак по чертежам, но объясню на пальцах, Ириш, может, поймешь. Как бы сделала я. Итак: ванну продлеваем за счет кухни( и у нас еще получается место для стриралки и подсобки, кухню объединяем с комнатой с балконом, делая гостинную для приема гостей. А Комнату с балконом делим гипроком, расширяя тем самым и делаем уютную спальню. Так может быть очень удобно,ибо нет необходимости делать детскую. Если помудрить с планом и просчитать квадраты-может получится очень любопытно.))
Красная Орхидея
26.04.2014, 10:08
фэнтази, Тань, перепланировка - хорошая вещь. Только все это надо узаканивать потом, а это стало очень трудно и сложно даже в нашей провинции, где столько лет на все смотрели сквозь пальцы и за небольшие деньги узаканивали такое, на что я бы просто даже не решилась из соображений безопасности делать у себя)))
Габариты кухни трогать нельзя. Нельзя ее никуда также перемещать. То есть все кухни по этажам в МКД должны быть строго габаритными по исходному плану квартиры, и обязательно нужна дверь в соседние помещения. То же самое с ванной. Ни в коем случае нельзя ее никуда смещать - все ванные должны быть строго, как по плану.
Мы вот делали же узаканивание своих перепланировок, и я теперь точно знаю, что узаконить легко объединение санузлов, которые рядом, любые сносы и перемещения не несущих стен (мы так кладовку в шкаф переводили, в территорию спальни и смещали стену от ванных всего на 10 см в коридор - вот на эти 10 см глаза закрыли, а было бы 20 - уже не закрыли бы - так инспектор БТИ объясняла). А вот по кухне - пришлось делать купе-конструкцию между гостиной зоной и кухонной, которую нам сфоткали, фото приложили в документы, и уж потом только мы ее сняли, но в плане - есть эта огромная дверная конструкция))) А инспектор-то сразу сказала: пока нет документов, не трогайте ничего, не снимайте свою "систему" - сразу сообразила, что мы только и ждем этого момента, когда уже этот ужас уберется)))
Твоя идея хороша, но если б то был частный домик))) А так - сделать-то можно, но потом такую квартиру никуда не продать и не совершить никаких иных сделок...
Что касается ванны - Ира, я тебе точно могу сказать, что в твои габариты нужно ставить ОБЫЧНУЮ ванную, без наворотов. Я пока искала квартиру нам, пересмотрела таких вот ванных, где на малюсеньком пространстве стояли огромные треугольные ванные, да еще и машинки стиральные рядом, и все это было или без раковин умывальных, либо с малюсенькими и неудобными. Малюсенькая раковина у меня на магазине в санузле стоит - это ужас, как не удобно, даже руки моешь - вся вода брызгается. У нас ведро стоит под этой раковиной с тряпкой сверху для пола специально - только так можно порядок поддерживать. Ну, это не мое помещение личное, так что я там ничего и не меняю, и так аренда недешевая. А вот в доме у себя никогда бы такое не поставила.
А огромная ванна на маленьком пространстве - это ужасно. Громоздко и неудобно. Не развернуться. У меня на 5 метрах - обычная самая ванна, акриловая. Не самая дорогая, но и не дешевая. А Ирмина так вообще отличную картинку тебе выложила - с дополнительными удобствами для рук и головы которая)))
Стиралка у меня стоит на кухне - но у меня и длина всей рабочей зоны более 5 метров, так что я могу себе позволить это. А у кого мало места везде - нужно думать, куда ее деть. В однушке нашей прежней стиралка стоит в коридоре, в шкафу, который мы вместо кладовки сделали - вот и у тебя такая идея родилась, как по мне, это удачная мысль, если все разумно реализовать. У меня квартиранты страшно рады сейчас, что стиралка не занимает место ни в ванной, ни в кухне, ее и не видно никому)))
Еще напишу про твой рассказ о ремонте соседа. Я, конечно, там не была, но по цветовой гамме мне не нравится то, что ты описала. Про красные ванные комнаты я уже писала не раз тут - это ужас наших дней, ей-богу. Когда море красной плитки, а то еще и натяжной потолок красный делают. Это не просто безвкусно, это еще и кошмарно. Как будто в этом помещении свиней режут, и все в крови, пардон))) К чему еще в такой интерьер ванный и туалета (красный, белый, черный) - беж в комнате и еще и сиреневое в кухне? Ну никак это все в одну квартиру у меня не вписывается в голове. У нас тоже часто так делают: каждое помещение - само по себе, живет своей жизнью, не вписываясь в общий тон квартиры. Берут все цвета, которые нравятся, да еще поярче, и все в одну типовушку небольшую и соединяют. Аха, да еще чтобы цвета поярче, поярче были)))
Ириш, не надо тебе такое, вот честно! Пусть твой ремонт будет намного более интеллигентным и с хорошим чувством вкуса! Уверена, что так оно и получится и что это еще к тебе сосед будет бегать и смотреть, что такое хороший ремонт)))
Chudolisichka
26.04.2014, 10:17
Спасибо, девочки. Ванная у меня с одной стороны граничит с площадкой в общем коридоре, стороной, которая со входом, выходит в мой коридор, а третьей стороной упирается в венткороб, который и съедает дополнительные см., и узкое пространство (60 см) - с маленькой комнатой. В общем, некуда ее расширять. Есть вариант попробовать передвинуть стенку сантиметров на 10-20 в коридор, тогда может войти даже 170. Но, во-первых, тогда в коридоре остается всего 1 метр ширины, а во-вторых, делать перепланировку, только разработка которой стоит 100-120 тыс тоже не бюджетно))) Если только на свой страх и риск перенести без согласования? Но это черевато(((. Кстати, в Норильской квартире, при хороших размерах ванной мы с мужем вполне спокойно живем вообще без раковины - на ее месте стоит СМ))) Но для полноты картины, она, конечно, желательна.
В Питере, по моему, сейчас узаконивание перепланировок стало легче, как в Москве, многие вещи узаконить можно через одно окно, не так сложно. Нам вобще очень многое упростили, подаешь заявку и тебе это оформляют. НО проблема в следующем, Наташа правильно говорит:
ванну продлеваем за счет кухни, кухню объединяем с комнатой с балконом Между ванной и коридором по правилам должен быть порожек. Не порожка- не узаконят, мы же через это проходили. Мокрое место трогать нельзя, только да- объединить с туалетом, т.к. там обычно нет несущих стен.
Между балконом и кухней должен быть оконный проем. Т.е. это то, что очень сложно провести в перепланировке, не разрешают.
Все это можно сделать, если квартира сдается, как у меня в Троицке- свободной планировки, мы там ни одну стену и второй этаж не должны проводить в БТИ. Единственное правило, которое мы должны было соблюсти- это поставить ванную и кухню, где мокрое место, не переносить трубы.
А у Иры же стены стоят, значит они есть на плане БТИ, поэтому ванную нельзя увеличить. И, если по дверям нельзя совместить с туалетом, то тогда надо думать, как делать. НО то, что ванная и раковины на картинке- это не тот вариант, что нужен для жизни-это да, остается в силе.
Красная Орхидея
26.04.2014, 10:27
мы с мужем вполне спокойно живем вообще без раковины -
Да не одни вы так живете, Ир))) Я тоже это видела, пока квартиру искала. Но - это неудобно все-таки, и лучше продумать сейчас все так, чтобы и раковина была, и стиралка куда-то хорошо встала.
Девы, я вам открою секрет, что по нынешним квартирам, по крайней мере, в Питере, несущие стены внутри квартиры отсутствуют. Это не квартиры СССР. Как я поняла, сейчас строят студийно, а потом в зависимости от договора-делают зонирование обычными блоками-не несущими.)) Таков бюджетный вариант стройки сейчас. Вот у нас такая квартира.))) Я не знаю Ирину, но, могу предположить, что так же.
Поскольку я вопросами перепланировки задаюсь всегда, то и с точки зрения юридической изучала этот вопрос досконально. Категорически нельзя перенести ванную в комнату-это да. А ванную за счет кухни можно расширить легко, если со стороны расширения нет шахты газовой. Но, и в этом случае, главное эту шахту не трогать. А так, получается просто смещение разводки на той же площади. Это первый аспект.
Второй аспект-не все перепланировки требуют узаканивания. В предложенном мною варианте-оно не нужно. Это второй аспект.))
Ну, и третье, я так полагаю, что Ирина с супругом больше отчуждать эту квартиру не будут. Поэтому даже техплан меня не стоит. Зачем? Мы не меняем. И вот сейчас, например, решили ремонт не бабахать, а менять эту квартиру на большую площадь, и уж там разворачиваться и вкладывать деньги, ибо мы хотим псиночку, может, сподобимся на третьего, да и дети взрослые-нам нужен простор. Так вот, в нашей компании, есть люди которые занимаются всеми этими вопросами, я с ними уже оговаривала все моменты в т.ч. и по перепланировке, на что они мне все мои познания в этом вопросе подтвердили.
И, наконец, Ириша, какие 100-120 на проект? Ты чего?))) Нафиг эти проекты, когда самостоятельно все можно грамотно сделать, может, профконсультацию, изредка, получать.))
Я высказала свое мнение, а там, Ириш, решать тебе, канеш.))) Вам там жить, и жить долго.)) Хочется, чтобы радовало жилье.))
Chudolisichka
26.04.2014, 10:33
Наташ, я его ремонт описала не с точки зрения вкуса, а к моему ощущению пространства в комнате - не было ощущения очень маленькой квартиры))) А так-то, конечно, буду постараться свою со вкусом сделать - вы же мне помогаете советами ;-) Спасибо вам! Пойду насчет окон разговаривать)))
Красная Орхидея
26.04.2014, 10:43
фэнтази, Тань, да есть такое дело. когда нет внутренних стен. У меня у приятельницы было две квартиры по 75 метров на этаже выкуплено, объединено и все стены они сами делали.
Я кстати тоже тогда задумалась: а ведь на месте ее кухни внизу у соседей - санузел, а еще ниже этажом - детская. Прикольно так))) Но! Это элитный дом в самом центре города и там живет такой народ, что они все могут решить даже на уровне области себе без проблем. А вот приятельница таких связей не имела. Между прочим, у нее по сей день квартира в 150 кв м так и не узаконена по планам, хотя вложено в нее уже огромное количество денег - наверное, миллионов 12 точно уже. (ну 10 пусть - без интерьерных и мебельных расходов), а это огромные суммы по меркам не только провинции нашей.
Что-то там у них не получается узаконить, я не вникала - и вот они уже год ходят по инстанциям.
Но это, видимо, после рухнувшего дома у нас, когда по всем каналам ТВ показывали, когда рабочие погибли на новостройке, такие жесткости и строгости стали.
А так - да, есть студийные квартиры, без стен, но там нельзя трогать разводку воды и газа и переносить в другое место. У подружки детства такая квартира, она без проблем все узаконила уже по своим стенам. Но проект изначально утверждался в БТИ.
А так я по студийным таким квартирам не специалист, сказать не могу ничего с точки зрения законов, вижу только по практике своих знакомых.
Но вот так же и вижу, что старые дома, по ГОСТам сделанные - все требования остались в силе. И я так поняла, что у Иры - уже стены есть.
А вы, Тань, приняли правильное решение, как по мне - расширяться. Чем вкладывать большие суммы в ремонт, лучше купить бОльшую площадь))) Я бы тоже так рассудила))) Молодцы!
Дело в том, Наташ, что и ванная и кухня по утвержденным и уже согласованным проектам дома имеют одни и те же инженерные сооружения. Поэтому в вопросе переплнировки ванны за счет кухни вообще нет проблем. Сейчас вспомнила, что кто-то из моих знакомых по этому пути же шел-и нормально.)) С Андреем сейчас тоже этот вопрос оговорили, он согласился с моим мнением.)) Но, повторюсь,это мой взгляд, а потребности у всех разные, как и желание лишний раз заморачиваться допработами. Кто-то предпочтет уже обустраивать то, что есть, кто-то не пожалеет сил и времени, чтобы максимально сделать комфортными первичные условия, а уж потом приступать к ремонту. Понимаю и тех, и других.))
Не, Тань, сейчас не все квартиры так. Половина, как минимум, даже в бюджете, где стены стоят- это уже по БТИ они так, и передвижение надо оформлять.
Вот в Аранса квартире кирпич лежал одним слоем для ванной, и он указан на БТИ уже сразу, как стена.
А там,где стены в квратирах, как у Иры-варианты, которые мы смотрели помимо- там в БТИ они стоят. И где не несущие- тогда можно двигать.
В моей квартире, например,она десятилетней давности и куплена, кстати, тоже по договору инвестирования еще, все стены между комнатами-несущие- ни одной нельзя сдвинуть-только туалет с ванной можно было объединить.
ПОэтому, у нас с тобой, Тань, ничего переделывать не надо в бти, т.к. на плане только мокрое место указано.
А у Иры стены стоят- они уже на БТИ есть.
НО и у нас с тобой,должен быть порог между ванной и коридором, и оконный проем между кухней и лоджией.
По закону все проводить надо, простоу на упростили многие вещи,и можно, как остекленение балкона, например, просто в Одно окно подать и все сделают.
У нас, в моей квартире, вот объединение квартир было по вертикали. Поэтому, т.к. внизу наша же квартира, нам разрешили перенести кухню в комнате. А если бы внизу были бы соседи,то перенос кухни был бы не возможен.
Я объединяла полтора года, причем фирма делала, у которой все все схвачено в этой работы и то..столько времени. Отдельной статьей в договоре были прописаны непредвиденные расходы- взятки)))). А так да- проект сейчас около 100 000 стоит, у я просто узнавала, думала,что у Арнаса надо делать. А не надо пока.
Между ванной и коридором по правилам должен быть порожек. Не порожка- не узаконят, мы же через это проходили.
Ирмиш, так порожек и остается, просто стена, разделяющая ванную и кухню сдвигается в сторону кухни, съедая метраж кухни, но кухня увеличивается за счет объединения с гостинной-залом.))
У Ирины нет лоджии их кухни как у меня, у нее лоджия из комнаты. Но,я понимаю, Ирмиш, о чем ты.
Да это понятно..Я про то, ей оформлять придется, у нее стены есть же.
НО, главное, что между кухней и балконом должен быть оконный проем, его очень трудно узаконить.
Когда мы узаканивали, мы одну батарею поставили на лоджию, ибо сделали ее теплой, как зимний сад.
А при этом на кухне одну батарею сняли. Так вот, когда к нам приходила комиссия для подписания, то эту батарею с балкона мы снимали)))))),ибо она по закону нарушает теплообмен в квартире- ее не должно быть там, И увещевания, что на кухне мы сняли одну батарею и у нас нужное количество на квартиру- не имели значения.
Представь? Дурдом. А вот такие законы.
Потом повесили, после комиссии))),
А у соседей, в позапрошлом году да, заставили вернуть оконный проем между комнатой и лоджией, не подписали переделки.
Ира, правильно ли я поняла, что у тебя туалет граничит с кухней? Тогда можно ванную оставить под техзону со стиралкой, прачечную сделать. А вот помещение под септик уже сделать полноценной ванной, правда совмещенной с санузлом, и далее-так, как мне пришло в голову.))
Я таки да, неугомонная в плане перепланировок.)) Но, не настаиваю, а просто предлагаю разные варианты.)) Вдруг, пригодится.
Chudolisichka
26.04.2014, 15:06
Танюш, все верно, туалет граничит с кухней, но там тоже воздуховод, так что там перепланировка не катит совсем. Тем более, что размер кухни мне важнее, чем размер ванной. Придется смириться с прямоугольником длиной 150 :-(
Добавлено через 5 минут
Насчёт отчуждения, загадывать не могу, разное в жизни может случиться.
Ирмин, а если лоджия в зале, можно, утеплив ее по внешнему периметру убрать окно и дверь на лоджию?
Chudolisichka
26.04.2014, 15:20
А ещё, если порожек между коридором и ванной перенести сантиметров на 10-15 в сторону коридора, а по периметру сделать водоизоляционный пол - так можно будет узаконить перенос стены от ванной в коридор? Я помню, у меня сосед сверху в Норильске такой водонепроницаемый пол в санузле делал. Хорошая штука.
Так в том то и дело, что не разрешают убирать оконный проем. Вернее, убрать проем можно, но надо между комнатой и теплой лоджией ставить дверь. У нас вот стоит такая четырехдверная, но стоит. А вобще убрать- в Москве не разрешают, хотя люди, конечно, делают. Видимо не проводят просто.
Chudolisichka
26.04.2014, 15:55
Жаль, у меня такая задумка была насчет кабинета на лоджии. Правда, пока с внешними окнами не решится вопрос, всё бестолку :-)
А что мешает его сделать там, Ир? Ну будет дверь, и все. Задумка как раз исполняема.
Chudolisichka
26.04.2014, 23:52
Ирмиш, та задумка была, чтобы убрать дверь, утеплить теплым полом и по периметру лоджию, а на подоконник между лоджией и комнатой поставить Сережкин аквариум с рыбками. Этого судя по всему, не разрешат((( Ибо целой двери там быть не должно по моему варианту.
Chudolisichka
27.04.2014, 02:31
главное- разметить, где и что должно быть.
Ирмин, в какой программе тебе делали твои планы? У меня есть приблизительный план квартиры, который я уже выкладывала. Попробую еще раз выложить.
61095
Из pdf эта штука загружается только на комп, но если вы видите ее на экране, то можете при желании распечатать или сохранить, чтобы было понятно, где и что находится.
Объясняю справа снизу против часовой стрелки: вход в квартиру и коридор, правее - ванная, за ванной (вверх по рисунку) - маленькая темная спальня, левее нее - большой зал с лоджией, внизу под залом на схеме - кухня, правее от кухни в сторону коридора - туалет.
Узкие прямоугольники - ширина стен, широкие прямоугольники (в ванной 97*44, в кухне 92*55) - это воздуховоды.
Ир, мне планы делала близкий друг родителей, мама моей Лерки. Она архитектор по образованию, ну и соответственное дизайном занималась много лет. Она нам рисовала и объединение нашей квартиры, и ремонт наших магазинов делала и эту квартиру только она,ибо надо было чертежи по созданию второго этажа высчитывать.
Поэтому, она делала не в программах никаких, а чертила все перекрытия для второго этажа, все проводки и прочее- от руки, как положено специалисту. Поэтому, я в программках вобще никак.
Она все нарисовал полностью все, сантехник наш пришел и нарисовал все трубы для отопления и раковин, и мастера весь ремонт делали только по чертежам, поэтому, вся проводка у нас лежит четко, все трубы понятно,где проложены, и мы все это даже отдавали управляющей компании, чтобы они знали, где у нас провода,где что. И если вдруг будет потом от соседей, как у нас уже было в нашей квартире, то все мастера четко знали, где проведены провода, где можно сверлить, где надо искать нужные соединения.
По поводу балкона.
Утепляй, кто тебе мешает? У нас тоже утеплено все на балконе. Единстенное, аквариум поставишь куда то в другое место.
У меня вот 2 варианта дверей стоит. На нижней лоджии - у нас технический балкон, где лежат инструменты, стоит сушка и гладильная доска. И мы решили, что оконный проем убирать не надо, он не мешает.
А верхняя лоджия отдана под цветы. Она утеплена тоже, туда выведена батарея,что нарушение,но она съемная, поэтому, можно и снять, ежели что.
НО там убран оконный проем и стоит 4-хдверка распашная. Ну сейчас только одна створка открыта, а можно 2 открыть,понятно. Ну и? Для гостиной это очень удобно. И если делать кабинет- тем паче: ты одно тут делаешь, Сережа там другое- Прикрыли дверь, не мешаете друг другу. Надо-открыли нараспашку и общая территория. И такая стеклянная дверь создает общее помещение с гостиной,но при этом и отделяет все таки.
http://s019.radikal.ru/i638/1404/21/8bdfb69197fct.jpg (http://s019.radikal.ru/i638/1404/21/8bdfb69197fc.jpg) http://s52.radikal.ru/i138/1404/b7/097b27be469at.jpg (http://s52.radikal.ru/i138/1404/b7/097b27be469a.jpg)
Красная Орхидея
27.04.2014, 11:39
Chudolisichka, Ир, я на тему балкона просто скажу, что не всегда это удобно - переводить его в утепленную часть жилья.
Я бросила курить уже больше года назад, а муж - курит. Нам без просто балкона - никак поэтому. увы, но я даже белье там сушить не могу(((( Только в квартире сушилку могу поставить поэтому. И летом посидеть на балконе с чашкой кофе я тоже люблю - на воздухе. Так что лично я - за просто обычный, но остекленный балкон.
Но это уже на вкус и цвет. Просто я бы в квартире двушке, рассчитанной на семейную пару из двух человек, не стала бы утеплять балкон и переводить его в жилую площадь. Комп можно куда-то приткнуть в 2 комнатах без проблем, как по мне - мы даже в однушке на троих прекрасно помещали комп на кухне, притом обычный комп, не ноут. Просто все эти утепления балкона и перепланировки - доп. средства в ремонт. Если они есть - можно и сделать, конечно, а если бюджет ограничен - я б подумала))) Ну, это я не настаиваю, а просто свое мнение написала, решать, делать ли теплый балкон или нет - только тебе.
И еще. У нас можно серьезную проблему поиметь, если вскроется, что ты отапливаешь лоджию или балкон. Насчитают за все годы с момента прописки или приобретения жилья за отопление плюс штраф. Вот таким способом можно, кстати, сильно насолить соседу, если что)))) Правда, он туда еще должен пустить инспектора для проверки, но на первых этажах, если пристройка - и без входа в квартиру досмотрятся, если уж возьмутся)))
Наташ, утеплить можно за счет гипсокартона- мы так сделали. Я уже рассказывала, что мы туда поставили батарею, снимая ее перед комиссией, но честно говоря, так и не включали ни разу - цветам жарко с ней, а за счет утепления стен и этой вот двери из гостиной туда тепло идет замечательно.
Пол я вобще не понимаю, зачем делать теплым- он нужен только в ванной, ей богу.
НО то, что, если обнаружат,то да -штраф, ибо это называется " увеличивается поверхность теплоотдачи; нарушается гидравлическое равновесие системы; изменяется тепловой контур здания"
И есть отапливаемые помещения у нас, а есть -неотапливаемые.
Вот лоджия- это не отапливаемая.
Поэтому, даже если официально оформлять,то это не разрешат, скорее всего, ну если только за последние годы законодательство не изменилось,а оно не изменилось, скорее всего.
Гипсокартона- вполне хватит. + хороший стеклопакет. А если снизу соседи и сверху тоже застеклят балкон-то будет он очень теплый.
А если не оформлять, то узнают очень просто: сантехник пройдет по квартирам проверить батареи, особенно, если у кого то будет воздушная пробка, обнаружит это и фсе-хана мартышке.
Красная Орхидея
27.04.2014, 12:09
Пол я вобще не понимаю, зачем делать теплым- он нужен только в ванной, ей богу.
Мы сделали и в гостиной под плиткой от горячей воды. Но не врезали там один какой-то кран, и не прокачивало хорошо воду горячую в эту зиму. Прекрасно прожили и без теплого пола - солнечная сторона же эта.
Так что и в комнате, при наличии хорошего отопления и теплых стен (а мы свои утепляли все по периметру пенопластом фасадным 5 см с улицы) можно даже в комнате обойтись без теплого пола!)))
На балконе - тем более.
Так что тоже думаю, что теплый пол - достаточно его в ванной и все)))
А у нас уже отопление отключили, летом доделаем систему и будет уже пол работать в следующем году. Тут подкачка своя, насос стоит как на10-этажный дом, а у нас их 5 этажей всего. Так что напор воды бешеный просто)) Но и без всего этого хорошо. Ничуть не пожалела, что не потратились мы на электрический теплый пол.
Chudolisichka
27.04.2014, 13:04
Пол я вобще не понимаю, зачем делать теплым- он нужен только в ванной, ей богу.
Ирмиш, тут в Питере в межсезонье, а порой и зимой достаточно сыро, а топят по отзывам моих девочек совсем не так как в Норильске. Поэтому для тепла, а также например, в коридоре и на кухне удобно теплые полы. В коридоре даже просто для просушки обуви))) Вечером поставил - к утру сухая. А так просто понадобится на постоянную носку 2 пары сапог )))
соседи и сверху тоже застеклят балкон-то будет он очень теплый.
У соседей сверху как раз нет лоджии(((
при наличии хорошего отопления и теплых стен (а мы свои утепляли все по периметру пенопластом фасадным 5 см с улицы)
У нас как раз в большой комнате - той, что с лоджией, внешняя стена очень холодная, ее 100% надо утеплять и зашивать гипсокартоном, иначе никакое отопление не справится.
Добавлено через 7 минут
Если несложно, напиши пожалуйста габариты своей ванной комнаты
Если хочешь, потом покажу тебе свою ванную.
Выложила еще и в этой теме ссылку на схему квартиры с габаритами комнат.
Конечно, показывай! Я сейчас все варианты просматриваю - будет из чего выбирать ;-)
Ссыль для меня, чтобы не забыть (http://www.remstart.ru/smeta-download), если посмотрите, подскажите, пожалуйста, цены приемлемые?
Ир, я вот так по сметам не могу сказать, но цены какие то низкие.
В Москве берут с нуля под ключ в этом году за двушку бригада примерно 600-700 000. Без материалов, черновые материалы примерно 300 000без обоев, плитки, сантехники.
Это я на всю квартиру беру.
В Питере на столько сыро в квартирах, чтобы сушить обувь на теплом полу, не придумывай. Спокойно и олна обувь и сохнет в межсезонье. В Москве стало так же сыро, и ничего, на квартире это не отражается.
А платить за электричество лишнее ты не захочешь.
Optimistka
28.04.2014, 11:43
ой я не знаю, теплый пол - это кайф.)))мы не делали, вроде нормально, комфортно ходим босиком, но были недавно на новоселье у девочки теплые полы под ламинатом -мммм, супер, особенно зимой в морозы, никаких носок и тапок, ножкам тепло.
Насчет лоджий и отопления. У меня лоджия длиной 6 метров и шириной полтора. Зимой там минус 5 стабильно, в морозы до 15. Так что тут зависит от конкретных размеров конкретной лоджии, у нас что снизу, что сверху - лоджии застекленные, утеплено пенопластом, но там зимой холодно - жуть. Я там ребенка "гуляла" в морозы и утренний сон, когда он совсем мелкий был. Я просто не помню, чего там у Иры с размерами - надо смотреть кубатуру.
Пойду сфотаю ванну. у меня есть что сказать =)))))
Вась, у меня 7 метров и чуть больше,чем полтора в ширину.
Гипсокартон утеплил настолько, что на моем нижнем + 10 минимум в морозы. Вверху, + 18 в морозы.
Ну тогда розу ветров. =)))) У мну холодно. Хотя я не думаю, что нам помог бы теплый пол, честно говоря. Ну или надо его на такую мощность включать, что никаких нервов не хватит за электричество платить.
Chudolisichka
29.04.2014, 00:36
Я просто не помню, чего там у Иры с размерами - надо смотреть кубатуру.
В длину 3,12, в ширину 1,13 с учетом ограждения, 1,28 - на той стороне, где ограждения нет. Потом из Подмосковья фоты выложу. Там вся проблема, как я поняла, будет упираться в то, что внешнее остекление выполнено не из металло-пластика, а из алюминиевых окон. Фирм и спецов, работающих по этому виду "фасадного" остекления очень мало, а поменять на металло-пластик не факт, что позволят(((. Правда, с этими окнами меня чуток успокоили сегодня - сказали, что завтра на объект выходит подрядчик, который будет устранять недоделки по фасадному остеклению. Постараюсь с ним встретиться, если успею. Фирма называется "Оконный Петербург". Мальчики, к которым я обращалась по вопросу таких окон сказали, что не имеют контактов, где брать запчасти к ним. Хотя, окно в комнате мне один из них немного уже подправил, но все равно в нем нет вертикальных планок, прижимающих стеклопакет к раме, и утеплителя прорезиненного между ними, так что в зиму будет задувать, если не исправят. То окно, что на лоджии вообще отваливается, я его вчера подбила еще чуток, чтобы минимизировать "отваливание".
А еще, со вчерашнего дня я осознала, что хожу на "объект" не как на работу, а уже как домой))) Перемыла окна, где достала без табуретки, смела строительный мусор с пола, оставила метлу с тазиком и тряпками)))...Завтра еще дверь снаружи протру от известки, чтобы была почище - и,.. увы, отчалю до зимы :-(
Про лоджию покажу картинки, ее можно и нужно будет утеплять, ибо там ограждения - за них все равно ничего не поставишь, а вот утеплитель по их периметру вполне неплохо ляжет. Успела познакомиться еще с двумя соседками)))
Ну тогда розу ветров. =))))
У меня солнечная сторона во второй половине дня, хотя для зимы это не актуально)))
Ирмиш, у меня подружка на Хасанской в квартире постелила теплые полы под плитку в коридоре и кухне - включает по мере необходимости и особо на бешеную переплату по деньгам не жалуется)))
Ир, если у тебя будет дуть в окна, то я тебя заверяю- никакой теплый пол тебя не спасет!!!!
Сначала окна, потом все остальное, иначе квартира не будет нормально функционировать.
Надо спрашивать у управляющей компании, если такая есть у вас уже, можно ли менять окна на пластик.
У нас, например, все эти вопросы, решались с управляющей. Мы меняли на свои,ибо поставили дешевые, как обычно, строители, но конфигурацию и внешний вид сделали такой же, как во всем доме.
Например, нам разрешено стеклить балконы, но мы должны тогда сказать управляющей компании, и за какие то там деньги небольшие, нам поставят фасад на низ балкона, как во всем доме, чтобы не нарушать внешний вид.
Думаю, ваш алюминий все будут менять на пластик, вот увидишь.
Ну хочешь ты делать эти теплые полы- делай. Это мы ж разговоры ведем с учетом опыта.
Когда ты поймешь расход всех своих денег на квартиру, ты поймешь, что полы эти везде, кроме ванной- баловство никому не нужное.
Optimistka
29.04.2014, 10:28
даже не думала, что окна можно поменять с РАЗРЕШЕНИЯ какой-то компании.
поменяли и застеклили балкон и сделали препланировку, никого не спрашивали...
Лен, в Москве все по другому, в Питере- тоже такое может быть.
У нас можно было менять окна, не надо было спрашивать разрешения. Но у нас в большинстве жилых комплексов требуют, чтобы окна меняли по внешнему виду, сделав их такими, как у всего дома. Т.к. есть там полосочки на стекле, как у меня-я не имею права делать без них новые окна. Если алюминий стоит, то управляющая вправе требовать, чтобы не меняли внешний вид. У нас, например, это прописано в договоре с управляющей.
На остекленение балкона у нас нужно оформить разрешение. Его всем дают,но без него, ты потом не продашь квартиру, бти штраф приложить при выдаче справки для продажи квартиры.
И, если вы решите продавать квартиру, то с вашей планировкой новой, которая не совпадает с бти- вы не продадите, заплатите штраф, получите красную линию такую на плане бти, что не законно сделали все действия, нужно будет их оформлять перед продажей квартиры, либо будете продавать процентов на 30 дешевле.
Chudolisichka
16.05.2014, 17:36
У нас можно было менять окна, не надо было спрашивать разрешения. Но у нас в большинстве жилых комплексов требуют, чтобы окна меняли по внешнему виду, сделав их такими, как у всего дома.
Ирмиш, тут проблема не только в том, можно ли менять окна или нет. но и в том, что это - фасадные окна, и я не знаю, можно ли их вообще поменять с алюминия на металло-пластик(((.
Добралась до темы...
Начинают появляться "хотелки"))) - раньше думала, что моя ванная комната может быть только сине-бело-голубых-бирюзовых тонах. Когда выслушала "хотелки" мужа - и посмотрела на варианты картинок, поняла, что мне это тоже нравится))) А конкретно: бежево-кофейные тона с вкраплениями темных оттенков цвета-компаньона. Попробую несколько вариантов выложить (чисто по цвету, понятно, что вариант ремонта самого будет другим).
Но сначала - варианты размещения:
1. Использование угла между стеной и венткоробом. Серега против того, чтобы далеко разносить слив и саму канализацию, но мне нравится пока...
61392
2. Совмещение пространства за счет размещения раковины и СМ в одном углу. Оригинальная идея.
61395
3. Вариант совмещения СМ и места хранения.
61394
4. Дубль 2 от второго вложения, но ближе к нашему варианту расположения сан. и простотехники)))
61393
Chudolisichka
16.05.2014, 17:41
Далее, покажу несколько картинок про цвет.
61396
61397
61398
61399
61400
Chudolisichka
16.05.2014, 17:45
И еще чуток...
6140161402
6140361404
61405
Раковина и стиралка- это уже давно есть- раковина кувшинка (http://van-dekor.ru/124-раковины-кувшинка) - так и называется, подвесная раковина. Единственное, не знаю точно, можно ли на все стиралки, раньше только на маленькие, на 3,5 кг которые. Про большие не уверена.
Про цвет.. Ир, не смотри картинки подряд. Серьезно. Либо смотри сразу ценовую категорию или иди на строй рынок или магазин и смотри вживую. Я тоже смотрела беж, но в магазине поняла, что то, что ты написала в цвете- красиво ток у испанцев от 1200 за квадрат, а шахтинская и российская плитка Керама марацци в моей ценовой категории ужасны в этом оттенка беж. И в итоге выбирали цвет по ценовой категории: это красиво, хочется или нет, потому что да плитку могли выложить максимум 400 руб за квадрат. И вот среди этого и смотрели, а не так, что подряд все сочетания и хотелки.
Понимаешь, что не получишь на выходе то, что нарисовала по картинке))))).
Беж в реальности только дорогой красив((((.
Добавлено через 3 минуты
Ааа, про коричневую плитку..
Маша-Мерико сделала себе коричневую внизу, как у тебя на второй картинке. Прокляла все на свете, ибо на ней все разводы видны. Приходится просто постоянно вытирать и намывать, чтобы ванная была красивая и чистая.
У меня коричневая ванная комната, ужас и кошмар. Или закрывать глаза или драить с утра до вечера.
Вот у мамы моей белая с серым ванная. Там совсем по другому. Не видно сильно разводов. Только там где попадает прямо вода видно. но одну стену вытереть можно раз в неделю.
Карамель
16.05.2014, 18:42
отредактировала
:)
Ир, не смотри темные цвета, честно. Вот на твое пространство салатовый чудный, светло серый с белым хорошо, даже розовый уже уменьшит и упростит цвет. Мне кажется, надо еще думать над цветом. Про коричневый- девочки уже написали.
Chudolisichka
16.05.2014, 18:50
Единственное, не знаю точно, можно ли на все стиралки, раньше только на маленькие, на 3,5 кг которые. Про большие не уверена.
Ирмиш, нам на двоих большую стиралку и не надо, максимум для пледа или пуховика, а это не больше 3,5 - 4-х кг в загрузке. Ну и еще, Серега все же за то, чтобы стиралку поставить на кухню - для уменьшения провода от канализации до слива. При "кувшинке" это возможно, а если что-то другое, то в целом, я могу придумать и в кухне место для СМ, но мне там она не нравится...
Вот у мамы моей белая с серым ванная. Там совсем по другому. Не видно сильно разводов. Только там где попадает прямо вода видно. Но одну стену вытереть можно раз в неделю.
Лор, я поэтому и скинула несколько разных вариантов, ибо, на мой взгляд, те, что последние на картинках, как раз не сильно "разводные")))
А приемлемые варианты среди моих есть?)))
И что вы думаете про СМ с вертикалкой в углу?
Карамель
16.05.2014, 19:07
С эстетической точки зрения мне не нравится, когда раковина располагается прямо над стиралкой. Хороший вариант для тех, у кого совсе уж маленькй санузел, и приходится выбирать между раковиной и стиралкой. Но насколько это удобно по высоте, вот вопрос?
И что касается темных цветов.. Туалет у меня в коричневом цвете с беж, стены ладно, с ними все нормуль, это же не ванная, там нет столько брызг от воды. Но вот коричневый пол, можно вытирать целый день, с учетом того, что у меня маленький ребенок, который то горшок сам выливает, иногда мимо немного, то руки моет неаккуратно.
Нормально раковина над стиралкой, Ир.
Chudolisichka
16.05.2014, 19:17
фэнтази, Танюш, ну там чисто коричневого нет же практически))) Беж, кофе с молоком, возможно, вкрапления оранжа... Ну, а если более темные, то в качестве декора мелкого.
*ты что-то похожее имела в виду?*
61406
Конечно, буду смотреть по ценам, это прежде всего. Но я пока с цветовой гаммой определяюсь)))
Если касаться салатового цвета, то он мне почему-то пока видится в светлом зале, ибо там очень много солнца!!! Может, что-то в тон - в прихожей, но в ванной - нет. А вот кухню, с учетом того, что нам с Серегой нравится из мебели кухонной, можно попробовать скомбинировать между салатовыми стенами и мебелью "под дерево"... Картинки на работе оставила, позже покажу... А. вот, нашла.
61407
А еще вот - раздвижные библиотеки)))
61408
Раковина нормальна, аха, тем более, по моей ссылке видно, что можно выбрать форму, разнообразие есть.
И высота там нормально, тк берутся именно небольшие по высоте машинки.
А цвет.. Так вот я ж потому и предупреждаю- ты картинки смотришь дорогих интерьеров))), а в более дешевом сегменте ентих цветов не (((((. И похожие не такие красивые.
Выбирай картинки сразу по ценовой, чтобы выстроить цвет.
Раздвижная библиотека стоооооолько денег стоит, блин((((((.
Chudolisichka
16.05.2014, 19:42
Раздвижная библиотека стоооооолько денег стоит, блин((((((.
Но на это придется потратиться, либо доверить мужу - он любит возиться с деревом: научить его фурнитуру выбирать и заказать хорошие фасады - так он и сам сделает, особенно, если видео урок найти)))
Вот бы еще научиться искать материалы по ремонту, а еще фирмы по производителям мебели? Я тут уже за 3 дня полу-месячную норму по трафику выполнила)))
Теперь сижу и облизываюсь на это объявление в моем подъезде)))
61409
Chudolisichka
16.05.2014, 19:56
Карамель, я хочу в большей части светлые тона, в районе ванной - темновато, да и сама я - любитель светлых тонов))) Темные хочу выбирать только в качестве декора, чтобы тоску не навевала однотонная облицовка)))
Хороший вариант для тех, у кого совсе уж маленькй санузел, и приходится выбирать между раковиной и стиралкой. Но насколько это удобно по высоте, вот вопрос?
Это как раз про нашу ванную))) И с учетом того, что даже в большой ванной мы сейчас спокойно обходимся без раковины, то ее присутствие над стиральной машиной не помешает, надеюсь. Но можно и поменять - как на вложениях: над СМ повесить ящик, а СМ установить в кухне в качестве встроенной мебели. Чего я пока стараюсь избежать, а муж советует по причине близко находящихся коммуникаций по сливам и "заливам")))
Карамель
16.05.2014, 21:25
Кухня большая, сколько метров?
Красная Орхидея
16.05.2014, 22:16
я хочу в большей части светлые тона, в районе ванной - темновато, да и сама я - любитель светлых тонов)))
Ир, вполне можно найти беж в недорогой категории приличный. Я сначала тоже смотрела дорогую очень плитку, насчитала только кафеля на 300-350 тысяч. И поняла, что не потянем мы такими амбициями сделать ремонт в обозримые сроки)))
И хотя я согласна согласна с Ирминой, что трудно красивый беж недорогой найти, но можно. У нас польская плитка, я писала, что "Опочно" - весьма и весьма приличные вещи делает, при том, что цена адекватная. Тогда это было что-то под 500 руб. за кв. м основной плитки и не такой уж и дорогой декор там. Сейчас не знаю цен, потому что все в евро и долларах дорожало, да и просто поднялись цены на многое.
Но все равно советую эту фирму взять на примету, ка ки вообще польских производителей многого из того, что нужно в ремонт. Разумно по цене и качественно, и красиво одновременно. И не дешево на вид, как многое из отечественных производителей, хотя в той же "Керама Марацци" можно найти приличные виды плитки, если смотреть классику и более дорогой сегмент.
Если темно в ванной, то я за светлое. За тот же беж или очень светлые оттенки зелени или голубого - что к душе ближе.
И если места мало, нужно внимательно рассматривать раскладку плитки, не перегружая излишне пространство декорами разными. У меня даже на почти 5 кв м декора минимум совсем, потому что везде то мебель, то сантехника, то крючки и прочие причиндалы висят.
Про мебель тебе Ирмина правильно пишет - ты смотришь дорогое. а цвет и качество в более простом будет куда хуже.
Деревянная кухня - отличная и долговечная вещь, но и стоит она дорого, даже от фабрики. Я не знаю твоих размеров, но точно тебе скажу, что это будет далеко не 100 тысяч, а учитывая технику - сама понимаешь. Но если финансы позволяют - то да, дерево. А если нет - ничуть не хуже сейчас есть и варианты из МДФ. Очень красивое есть, и бюджетное - просто нужно смотреть и ходить много по магазинам и сайтам.
Идея раздвижных библиотек в маленькой квартире не кажется мне удачной. не просто дорого, а еще и места много съест. У вас сколько книг вообще примерно? У меня много книг, целых два книжных шкафа, один из которых позволяет держать книги в 2 и даже 3 ряда - хотя это и неудобно. Хорошая альтернатива - обычная библиотека на заказ, по типу встроенных шкафов с остекленными дверцами, можно от пола до потолка сделать и иметь стремянку - это куда меньше пространства съест и денег тоже.
А приятели у нас обошлись прекрасно шкафами из Икеи Билли под библиотеку, и смотрится это очень достойно даже в их элитной квартире с огромной площадью и высоченными потолками. Я даже не ожидала, что так солидно будет смотреться.
Вот такое:
http://www.ikea.com/ru/ru/images/products/billi-skaf-kniznyj-so-steklannoj-dveru__0111377_PE262084_S4.JPG
И там еще есть разные модули, чем дополнить. И цена разумная.
Я просто Ириш, читаю тебя и вспоминаю свои наполеоновские планы, которые приходилось урезать отчасти из-за бюджета, потому что не всегда тянули.
Сейчас вот понимаем с мужем, что тогда у нас хорошие доходы были, и мы могли себе позволить крупные суммы тратить каждый месяц на ремонт и обустройство, ну, скажем, от 100 до 200 тысяч в месяц, и то вот пришлось ждать полтора года.
Потому тебе Ирмина и я пишем все время про бюджет, потому что сами столкнулись вот только что с ремонтом и обстановкой и видим, какие это все огромные суммы.
А там уже сами смотрите, на что тянете по деньгам. А то можно и 10 лет делать ремонт. Приятельница наша уже 4 года, как квартиру обустраивает, и конца-края я пока не вижу)))) Хоть и заполняется вещами площадь потихоньку, но нет многих даже самых необходимых вещей до сих пор. 5-10 лет ждать окончательной реализации мечты не у каждого есть и возможность, и терпение))) Я не могу точно, потому что жизнь проходит, и хочется жить не в вечном ремонте и обустройстве. а в чистоте и красоте, в законченном жилище. Но это мое личное уже, я просто не могу жить в хаосе долго, меня это дезорганизует во всем. А кто-то хорошо переносит вечный ремонт и расстановку мебели, но зато получает квартиру своей мечты на все 100.
Chudolisichka
16.05.2014, 23:14
У вас сколько книг вообще примерно?
Сразу про библиотеку: 310+120 (углом, буквой Г) - длина, на 20 (от стены) ширина (второй ряд будет толще, аха), плюс еще шкафчик небольшой в зале, примерно на 0,3-0,5 кубометров (минимум - 0,7*0,8*0,5). Если внутреннюю часть сделать у стены недвижимой, то наружную может и Серега сделать красиво, и будет недорого, причем, можно будет разобраться с тем, на какую стенку это помещать. Главное, научиться наружную передвигающуюся часть сделать.
Вот такие книжные шкафы, Наташ, мне не нравятся тем, что поперечные планки "съедают" много места, которое должно быть для книг. Но присмотреться обещаю, возможно, часть книг может попасть в зал, где у меня пока нет "Наполеоновских" планов)))
Наташ, я не нашла у поляков не дорого и красивого беж. Хотя, конечно, может Ире и понравится то,что есть.
НО в Москве польская OPOCZNO (http://wannaya.ru/plitka_dlya_vannoy/poland/opoczno/) и Керамма мараци (http://wannaya.ru/plitka_dlya_vannoy/russia/kerama_marazzi/)- в одной ценовой категории, даже керама есть дешевле.
Так что у нас Польша не самая дешевая.
Есть очень приличная шахтинская (http://wannaya.ru/plitka_dlya_vannoy/russia/shahtinskaya/) плитка: ценовая категория от 320 примерно и есть беж.
Кроме OPOCZNO, есть такая плитка - Cersanit. (http://wannaya.ru/plitka_dlya_vannoy/)
Она в магазине идет, как российская. Но на самом деле это польская плитка. Есть концерн Cersanit - OPOCZNO, в который входят несколько заводов в России,завод на Украине,заводы Опочно в Польше,а так же завод в Германии Мейсон керамик.
Чтобы была видна разница- вот тебе цена на испанскую (http://wannaya.ru/plitka_dlya_vannoy/) плитку))))))))))
Ир, я тебе дала сразу ссылки с ценой, чтобы ты могла сразу смотреть и выбирать цвет.
Почему эти ценовые категории? Потому что я помню, что ты мой бюджетный ремонт в 2 лимона назвала совсем не бюджетным, а это означает, что ты не будешь выбирать вещи дороже, чем выбирала я. Вот и выбирай сразу там, где надо, а не просто дорогие интерьеры глядеть.
Деревянную кухню- ты не потянешь.
Кухня в районе 6 метров, если дерево, то получается около 180-200 000.
Смотри платик или МДФ.
МДФ будет выглядеть, как дерево. Единственное,что там плохо, это через 3-4 года могут на углах отклеиваться эта пленка. Я сужу по друзьям, который покупали не самый дешевый МДФ, а около плиты шкафы начинают коробится.
Эмаль- дорого.
Остается не дорогой и прочный пластик, который может быть матовым, не обязательно блестящим, но чуть дороже, чем МДФ.
Библиотека - это да, это ИКЕА и только она. И самой покупать фурниуру и ваять шкафы- будет не дешево, ибо фурнитуру просто так не купить.
Ир, Наташа права. Мы нашу квартиру оставляли долго, почти 10 лет,и до сих пор у нас есть на окнах только жалюзи, и нет штор. Ибо те деньги,что нужны на шторы, мы вложили в ремонт квартиры Арнаса. НО в нашу московскую квартиру мы покупали дорогие вещи- у нас настоящие итальянский мойдодыры, и гостиная стоит больше лимона, ибо испанская, а каждый встроенный шкаф стоит около 150 000,ибо это шпон настоящий. НО мы были готовы к этому и 10 лет потратили на это.
У Арнаса же все дешевое,хотя и качественное. И то, ты вон, считала, сколько мы денег потратили на этот минимум.
Поэтому, да, на каждое твою мечтательность, приходим мы с Наташей и начинаем писать, что сколько стоит и куда посмотреть, прежде чем мечтать.
Chudolisichka
16.05.2014, 23:19
Карамель, кухня около 11 кв.м., только в углу около 0,51 кв.м. - воздуховод, который обходить надо)))
Добавлено через 12 минут
Кухня в районе 6 метров, если дерево, то получается около 180-200 000.
Смотри платик или МДФ.
МДФ будет выглядеть, как дерево. Единственное,что там плохо, это через 3-4 года могут на углах отклеиваться эта пленка.
Ирмиш, я не могу себе позволить "подклейку углов" через 3-4 года. У нас сейчас кухня уже не помню из чего, но столешница вздулась и потрескалась, боковые полоски отклеились и вообще весь вид потерялся нафиХ((( Пластик покажите, пожалуйста, как выглядит и чем от мдф отличается? Это не срочно, сама попробую найти...
фурнитуру просто так не купить.
Отчего так?))) Фасады, вроде, есть в продаже. И всякие ролики/нолики даже у нас в Норе еще несколько лет назад покупали...
Пластик- один вариант- это в моей теме кухня Арнаса.Я, когда кухни искала и считала, все это слышала и от продавцов, а потом уже увидела у знакомых.
МДФ - это тоже самое ДСП,Только более высокого качества, на который наклеивают пленку ПВХ или эмаль или пластик.
Т.е. это как ламинириование происходит,Только разными материалами.
Пленка ПВХ= сверху= это как раз вот и отходить может со временем.
Эмалью покрывать- это самое дорогое получается, дороже только дерево настоящее.
Пластик же-получается не дорого, а самое прочное, как ни странно. Он не откалывается, как эмаль.
Т.е. получается, что МДФ- это основа, а вот пленка ПВХ, пластик и эмаль, шпон- это облицовка.
Тут (http://gerasimoff-style.ru/stati/item/49-%D0%BA%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB-%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B5?.html) почитай.
Вот, чтобы т поняла: посмотри по ссылке (http://www.zovshop.ru/ru/catalog/complete/)
КАртинки, как выглядят кухни с пленкой ПВХ= внешне, как настоящие деревянные кухни, хотя пленка может быть и блестящей.
Постформирнг - это пластик.
Красная Орхидея
16.05.2014, 23:51
Chudolisichka, Ира, про кухни есть тема. Там писали все подробно про материалы.
Ты почитай все темы про ремонт, а то получается, сейчас надо снова то же самое писать заново)))
В теме про кухни подробно рассказывали и про МДФ, и про пластик и про все прочее. Хотя вот Ирмина уже коротко написала суть.
Не всегда на МДФ есть проблемы. Я знаю людей, у кого 10 лет все стоит, как новое в МДФ, это надо просто правильно вешать шкафы вокруг печки, не низко. И знать, какое качество заказывать. Но и вляпаться тоже можно.
А у тебя самое обычное ДСП, раз быстро все убилось. Хотя я с польском ДСП прожила в свое время аж 10 лет, а потом еще и подарила свои шкафы людям знакомым, потому что денег там вообще не было покупать что-то, и мои не слишком убитые шкафы им пригодились еще.
Фурнитуру купить можно у нас. Есть магазины специальные розничные, но надо четко понимать, что именно нужно тебе. И знать, как это все работает. Это надо быть спецом еще и в качестве и в сборке. Мало кто так сейчас уже делает, чтобы все самим собирать. Это надо много уметь и знать, плюс руки нужны из нужного места и время на такие вот "развлечения".
Оно надо тебе, когда все уже за тебя сделать могут? Просто надо разумные цены искать и порядочные фирмы.
Ирмина, наша плитка бежевая из Опочно - называется Омара крем и есть Омара беж, но оно по сути все бежевое, просто наша чуть темнее оттенком, а беж совсем светлая.
Наташ, про кухни немного не так)).
МДФ- это понятно.
НО продают же не МДФ, а продают- МДФ с пленкой ПВХ, МДФ+ пластик, МДФ + эмаль, МДФ+ массиф дерева.
Ценовая категория - дешево МДФ + пленка ПВХ, чуть дороже- МДФ + пластик (постфирминг)
Еще дороже МДФ + эмаль.
И самая дорогая кухня- МДФ + массиф.
Поэтому, она должна не МДФ смотреть, а смотреть какую она облицовку будет делать.
Вот самое дешевое- пленка ПВХ- и начинает коробится года через 3-4 около плиты,т.е. там,где жарко.
И пленка ПВХ и пластик и эмаль могут быть, как блестящими, так и матовыми в фасадах-на любой вкус.
Делать сами шкафы, раздвижные,с направляющими- Наташа, права, по самоучителю из ютуба- не сделать.
Наташ, так она уже в районе 600 руб за квадрат стоит.
Красная Орхидея
17.05.2014, 00:13
Наташ, так она уже в районе 600 руб за квадрат стоит.
А мы ее брали по цене под 500, но это уже было когда - 2,5 года назад, мы уже живем в новой квартире 9-ый месяц, да полтора года делали все, с ванной начиная. Вот и цена полезла вверх.
Но 600 за квадрат на небольшую площадь - можно ж купить Ире. Хотя есть и то, что стоило тогда 250-300 наше, и тоже вполне ничего. Такая плитка по цене у Иры-минимамы где-то по 350, кажется, и приличная на вид очень. И фризы достаточно приличные и изящные у Иры.
На небольшой площади не видно, что плитка недорогая. Адский ужас, это когда у нас новостройки бизнес-класса покупают на стадии строительства, а потом фигачат туда в большие пространства обои и плитку за рубль, да норовят продать, как евроремонт. Вот где кошмар, это ж проще чистое купить все, чем ломать. Вот на большой ванной как раз глаза режет дешевая плитка, потому что уровень жилья другой и простор показывает все изъяны. А так, в небольшой ванной все вполне мило получается)))
Но я бы на месте Иры все же на Польшу разорилась бы)))) Таки классно смотрится плитка эта, у меня приятельница думала, что мы покупали ее по цене около 1200 минимум))))
Chudolisichka
17.05.2014, 07:25
Девочки, а сильно увеличивается цена кухни, если брать не готовую, а на заказ под размеры?
Зашла сейчас на инет-магазин (http://plitkasite.ru/collections/41/?PAGEN_1=11), там цены ничего так себе)))
Конечно. Минимум в 2 раза. Готовая не учитывает особенностей твоей кухни, не заполнит все пространства, и не подойдет по твои трубы и размещение раковины, скорее всего. И готовые делают из ДСП обычно. Это дешево и не надолго.
А чего ты заходила в инет магазин?)))) я же тебе названия прямо с ценами вон дала, чтобы понять, каких производителей надо тебе смотреть.
Шахтинская вон и получается самая дешевая, но качественная. Керама марацци, на 50 руб дороже.
Сейчас цена в инет магазине и стройрынке- одинаковая у нас стала.
Я кераму покупала в магазине Мос плитка по 368 руб за квадрат.
В принципе, все равно Польша или Россия, тк польские заводы стоят у нас тут и делают эту плитку. Качество и у тех и этих- одинаковое. И то и другое не выглядит дешево а вид на самом деле, главное, чтобы у производителя был нужный цвет.
Украину- лучше не брать, не из за событий. )))) в качество чуть хуже.
Марина скептик брала шахтинскую- довольна тоже.)
Chudolisichka
17.05.2014, 07:49
Шахтинская плитка на внешний взгляд вполне себе неплоха!
Добавлено через 7 минут
А чего ты заходила в инет магазин?)))) я же тебе названия прямо с ценами вон дала, чтобы понять, каких производителей надо тебе смотреть.
Я искала в Питере, ибо в ссылке Москва была)
Готовая не учитывает особенностей твоей кухни, не заполнит все пространства, и не подойдет по твои трубы и размещение раковины, скорее всего. И готовые делают из ДСП обычно. Это дешево и не надолго.
А ведь можно купить что-то из готового, если оно помещается туда, куда надо, а потом нестандарт дозаказать, а? Ну, конечно, заранее определив, что такая возможность есть)))
270 р/кв.м - шахтинская...
http://plitkasite.ru/upload/resize_cache/iblock/30a/460_320_2/30a7ad395ab6d657684e865a56e9da23.jpeg
А ведь можно купить что-то из готового, если оно помещается туда, куда надо, а потом нестандарт дозаказать, аНет, там,где делают готовые кухни - заказа нет. Это 2 разных производства в любой мебели: готовые шкафы всегда стоят раза в 2-3 дешевле заказных.
В принципе, готовые кухни бывают и из МДФ. Но!
Ты покупаешь готовый вариант в том цвете, в котором он есть- т.е.не можешь выбрать эту вот модель,но в том цвете.
Ты не выбираешь фурнитуру, не выбираешь составляющие- направляющие. покупаешь то количество ящиков, которое есть в этом комплекте.И стандарты твоей кухни- вернее- не стандарты, учитывая твои трубы там и вентиля- никто не будет.
В заказной же, ты можешь выбрать ручки, цвет фасада, направляющие- подороже-подешевле, сделать стеклянную дверцу, если захочешь, или вобще все сплошное, сделать нужные ящички там,где тебе нужно. Ну и нарисовать ящички так, чтобы учли все твои не стандарты стен и расположения.
ПОэтому, я не советую покупать готовую кухню, учитывая, как у тебя там квартира с вентилями и прочим построена.Выброешнные деньги.
И сидеть и рассылать по сайтам кухонь просчеты во сколько тебе обойдется.
Они все считают, если им сказать,какая кухня тебе нужна. И ты найдешь не на питерской или московской фабрике, а где то в регионе нужную цену. Только регион должен иметь в Питере магазин или шоу-рум.
Если уж я нашла кухню и настолько дороже и на заказ и отличное качество, то ты и подавно.У тебя еще времени- просто вагон.
Chudolisichka
18.05.2014, 18:23
Сделала пробный заказ по кухне в фирме ZOV. Получилось вот что:
61428
Это расчет по массиву.
Стоимость кухни по данному эскизу составит
335 649 руб.
При заказе в ближайшие 5ть дней скидка для Вас будет 35%
Стоимость с учетом скидки 218 172 руб.
В эту стоимость включены
фасады Массив Черешня 6 Тип 11 , стеновая панель пластиковая, столешница 38 мм влагостойкая покрытая пластиком.
Стоимость кухни при учете что столешница искусственный камень и стеновой панели нет составит 261 149 руб. ( с учетом скидки 35% )
Зов и прочие белорусские кухни - офигенно, если не сказать грубее, сколько стоят. Ты сколько денег можешь на кухню выделить? Ты исходи из расчетов ремонта у меня. Я тратила минимум и сколько денег вышло?
Ира, считай или мдф +пленка пвх или пластик. То, что ты нарисовала- это очень и очень дорогая кухня. Моя за 87000 - это средняя цена .
Это как босоножки- за 2000 ты говоришь дорого, а на деле дорогие- это пятншка.
А тут- это же только кухня... Не считая всего остального.
Добавлено через 1 минуту
Стеновую панель не делай этот пластик. Купишь фартук- плитку- будет в 3 раза дешевле и намного и красивее и практичнее
Chudolisichka
18.05.2014, 20:11
Ирмиш, мне 2 формата по цене имеют значения - кухня и ванная. Конечно, не факт, что буду брать именно то, что задумала - просто понять, а куда денежка уходит?
Красная Орхидея
18.05.2014, 20:19
Ира, БАСНОСЛОВНО дорого тебе насчитали.
Я заказывала кухню из массива дуба местного пр-ва, так вот при общей длине 5 погонных метров примерно мне без техники эта кухня обошлась в 150 тысяч. А тебе насчитали на 110 тысяч дороже при 4,3 погонных метра, то есть разница почти в 2 раза.
Такими темпами ты ремонт будешь делать лет 20, минимум)))
Я тебе сразу скажу, что резные элементы и угловые радиусные сразу дают существенное удорожание еще. Можно вполне и без них обойтись. Сделать углы ровными и убрать резные декоры лишние. Сразу увидишь разницу.
И вообще, это дорогая марка. Я просто сужу по дверям, сейчас у нас товар белорусский на 30-40% сразу взлетел вверх. Нет смысла переплачивать. Ищи местное пр-во, не может быть, чтобы у вас никто не делал в Питере приличные фасады. у нас фасады делал местный производитель, они 20 лет на рынке и делают на все частные фирмы и фирмочки фасады, а по цене выгодно очень. Плюс размеры - любые абсолютно, без привязки к программе по заводским размерам.
Еще вполне можно обойтись без каменной столешницы - это ну очень дорого. У меня столешницу делали наши же производители, она имитирует камень - очень похоже вышло, кстати. Даже слюдяные вкрапления есть, а сама - матовая. Это не то, что пластиковые столешницы, а именно имитация камня, которая визуально для не специалиста вообще не понятна))) Мои девчонки все "поймались"))))
И ты не забывай, что еще тебе техника нужна будет, а это тоже денежка и немалая.
А все эти скидки в 35 или 50 % - это все замануха для клиента. Есть типовая цена погонного метра у деревянной кухни разного вида фасадов. И никто никакие скидки тут не делает.У нас стоимость деревянного фасада начинается от 16 000 за погонный метр всей кухни. И далее это может быть и 20, и даже 30 тысяч за погонный метр, и даже 50. Смотря, что ты хочешь там, и какие у тебя механизмы и внутреннее оснащение.
irkamoya
18.05.2014, 21:40
Я фигею))) все мои шкафчики - а их в полтора раза больше, чем у тебя, Ир, - обошлись мне в 75 000 (правда, готовые, но кухню по месту формировали при установке - т.е. что-то пилили, что-то добавляли)... Откуда такие цены????
Это цены кухни Зов.
Все белоруссы очень дорогие в кухнях и вобще мебели. Охренеть, как дороги, как московские фирмы.
Я все марки знаю поименно, сколько где чего стоит.
Ира, ты массив не потянешь,это не твой гардероб.
Я не зря тебе пишу все время про цены- ремонт это очень дорогое удовольствие.
Ты спрашиваешь, куда деньги уходят.
Минимум 400 000, если не пол ляма возмут рабочие делать под ключ.
200 000 примерно( у меня 300 000 было)- бери на черновые материалы- цемент , штукатурка, провода, трубы и прочее.
100000 примерно уйдет на технику самую не дорогую от стиралки до холодильника.
25 -30 000 плитка в туалеты.
20 000 примерно- на ламинат.
Плитка на пол еще и фартук на кухню - столько же.
Это я минималку тебе считаю, без особого учета твоих метров.
У меня 70 000 ушло на сантехнику, краны и мебель для ванной. Ну у тебя мойдодыра может не будет,но остальное- считай, полтинник. Это я беру опять- не дорогие,но нормальные краны на несколько лет, ванну среднюю и т.д.
Радиаторы поменять- минимум пятнашка, а то и 20 000.
Входная дверь- около 20 000 с доставкой и установкой- минимально.
Двери в ванную и комнаты поменять - в зависимости от цены. У меня не дорогая в ванную,но которая не расклеится- 7500.
Всякие плинтуса, уголки, затирки для плитки, клей для обоев и мелочь- 3000 туда- 3000 сюда по мелочам. Охренеть какие суммы,десятка туда- десятка сюда.
Кухня, самое главное- 10 % от cтоимости занимает сборка. + доставка. Т.е. добавляй к стоимости кухни еще тыщ 20 .
Вот и получится, минимум полтора лимона без мебели, но с кухней и ванной.
Поэтому, когда ты начнешь давать рабочим деньги купить то и купить это для ремонта, ты начнешь понимать, что деньги текут, а печатный станок- не работает.
И будешь ужасаться и за каждый рубль стараться все уменьшить
Мои тоже мне вопили-ну закажи детям ту кухню, которая тебе понравилась. Подумаешь, на 10 000 дороже.
А как стали считать- так в той кухне мы удешевляли каждый шаг, ибо не реально.
Столешницу на кухню делать ламинированную, никаких панелей на стенку.
Как искать? Писать: купить кухню от производителя и считать на их сайтах.
Твой формат не важен. Тебе надо сделать ремонт везде сразу. Это ты мебель и кабинет свой можешь потом купить. НО сделать надо все сразу. У меня все счета и расходы в книжке записаны-я тебе на любой вопрос отвечу с ходу,ибо цены с прошлого года только выросли.
Мои пять копеек)))
За 10 дней ремонта комнаты в этом году у меня "улетело" 110 тысяч... Это только на аванс рабочим, большое окно с балконной дверью, подоконник из гранита и расходные материалы. А я ж уже опытный ремонтник, и понимаю, что впереди заливка пола, ламинат, покраска и поклейка обоев. Стоимость обоев я туда не посчитала, ибо куплены ранее.
У меня кухня крошечная, поэтому все поверхности используются по максимуму. И вот уже 8 лет столешница ламинированная стоИт, как новенькая, хотя используется и в хвост, и в гриву. А фасады мы сделали лаковые, тоже замечательно выглядят, только одна засада: мыть их очень тяжело, на них любая капелька видна. Но когда мы кухню делали, у нас не было надобности экономить, и лак нам очень понравился, а так я бы я пластик взяла.
Ириша, делай фартук, как Ирмиша советует. Это практично, красиво, и недорого. А остальное пространство заклей обоями в цвет плитке, и намывай себе на здоровье. И еще. Я бы на кухне не стала делать такие резные фасады, замучаешься потом отмывать.
И да, станок печатный куда-то запропастился))) Я делаю ремонт уже восьмой год, полтора месяца в году трачу на это дело, и тешу себя мыслью, что в этой жизни мне ремонт уже не придется больше делать)))
Недоступная душа
19.05.2014, 12:13
Этта.. Я тут присоединюсь к остальным, Ир.
По поводу ванной. У меня дома ванная 9 квадратов почти, и вот у меня стоит угловая джакузи еще не самая большая, и остается место поплясать еще. В любых остальных размерах ты замучаешься насмерть, потому что не провернуться, ни развернуться. У нас в одной квартире ванная комната была метра 3 от силы. И там стоял стандарт ванная, плюс раковина, плюс машинка стиральная, которая какая-то у нас супер-узкая, не помню в см. Так вот, я когда умывалась или вылезала после принятия водных процедур, обязательно сшибала что-нибудь: полотенце, шампуни, стаканчик с зубными щетками и тд. Может, это я просто не грациозная лань, конечно, но неудобно, серьезно)))
И по поводу денег, 10 раз послушай, что тебе девочки пишут, потому что потом у тебя на всяческой мелочевке столько "денежек" уйдет, что сама не рада будешь. Хотелки - это круто все, но надо уметь себя уговаривать и останавливать вовремя, даже в адской эйфории))))
Ир...моя в шоке от цены на кухню, честно. Я еще тебе при встрече сказала, что такие кухни ставят себе, наверное, только очень состоятельные люди. Нам нафиг? Ничем эта кухня не будет отличаться от кухни за 80-100, ну, максимум 120. На эти деньги можно еще мебель купить в тот же кабинет еще. Или спальню хорошую. Понятно, что ты хочешь, чтобы все было супер, но с такими расценками в трубу можно вылетить на раз-два.(
Мне было бы жалко эти деньги на кухню, я б тогда лучше пошла и пятилетнюю мазду купила.)) Чесслово.))
Я поросенок. Я забыла сфотать ванну. Ладно, попробую так рассказать. У меня сейчас совмещенный санузел общей площадью около 6 кв.м. Да, немало. НО! Там стоит обычная небольшая угловая ванна типа как во вложении, просто ванна, не джакузи, и треугольник там даже не равносторонний, т.е. ванна все же размещается вдоль стены, а не углом, как бывает. И при такой ванне ни о какой мебели в ванной комнате кубатурой далеко не 3 метра и речи быть не может. При условии совмещенности санузла там не влезает даже стиралка, она на кухне стоит. Т.е. в ванной стоит вот эта ванна, унитаз, раковина и корзина для белья. Все. И больше - не поставишь ничего, хоть тресни, только по стенам вешать шкафы можно. Делала бы я ту ванную комнату - не было бы там этой угловой радости, но там стояла бы узкая стиралка, и я имела бы гораздо больше места для хранения в кухне. Но - ремонт там делался еще до того, как мы поженились со Стасом, и моего мнения там не светилось. А она неудобная в уборке, эта ванна, для моего роста - мне неудобно ее мыть. Хотя лежать развалившись круто, конечно, но чей-то я в родительской стандартной лежала и тоже кайфовала.
Пардон, обманула немного. Санузел - около 5 метров. Но таки все равно не 3 =))))
И еще, Ириш, ты пойми, что к таким интерьерам все должно быть подобрано, и соответствовать классу. Такая дорогая мебель требует и дорогой текстиль, и дорогую посуду, и общий ремонт соответствующий. Тогда все будет гармонично, ибо будет виден единый статус и стиль. Но, если у нас с тобой будут такие кухни, предположим, а на плите кастрюля за 2 тысячи и полотенце за 300 рублей, вся наша мебель затеряется в нашем среднем классе. Будет диссонировать и вызывать вопросы.) Это мое мнение.
Угу, все правильно. Доходы должны быть для этого.
Моя кухня стоила в 99 году 15 000 баксов и настоящая из Италии. Лестницу мы тоже заказывали в Италии и лна стоила как тебе кухню предложили. У нас доходы тогда были такие, что мы это могли заказать. А потом мы на 10 лет растянули нашу обстановку, потому что надо было остальное делать в соответствии с этим. Таня права- нельзя было поставить дорогую лестницу, а шкаф под ней делать эконом класса. Поэтому каждый шкаф вышел из массива , в среднем как твоя кухня по стоимости. А гостиная мебель 3 раза твоя кухня.
И все)). Штор у нас нет до сих пор- только жалюзи. Правда, они не портят антураж, но доходы такие закончились, стали меньше, и мы бы их сделали, но решили Арнасу квартиру же купить, этот ремонт начался, поэтому Арнасу делали уже бюджет, который ты сказала что совсем не бюджет.
А у нас вот уже сколько ребят приезжало друзей его, сейчас тоже все в ремонтах, ибо выросли мальчики и обустраиваются- так все как один говорят, что у нас ремонт крутой и такой дизайнерский получился.
А я скакала с папой сайгаком по всем строй рынкам, чтобы найти подешевле, но качественно.
На чем не экономили:
Радиаторы купили итальянские, не намного дороже, чем наши, но у нас классный сантехник, сказал, что надо их, чтобы не протекали. Учитывая, что мы на последнем этаже- купили.
Окна поставили хорошие, тк точно не будут продувать, сетки обязательно поставили.
Нам нужен был кондиционер, тк под крышей квартира, нам он обошелся дорого- 50 000, тк там большая мощность, чтобы на 2 этажа хватило.
Меня уговаривали купить поменьше, но тогда, если его включать, придется работать только на полную мозность- вылетят в трубу с оплатой электроэнергий. Тут раз заплатили и можно и на эконом режим ставить.
Ну тебе такой не нужен-это я рассказываю просто почему тут не экономила.
Кухню выбрала не пленку пвх, а пластик. Вышло тыщ на 15 больше, но дешевле, чем все остальное, зато не разлезется.
Ты пойми: к покупкам всегда еще добавляется доставка и установка. Это доп деньги. Их уходит много)))).
Это надо иметь постоянный доход, чтобы все сделать. Вот и пришлось мне ребенку квартиру ваять, учитывая наш доход сейчас и расходы на ипотеку, на папу.
Наташа делала ремонт, имея, как и я свой бизнес, ну у меня еще зарплата мужа дипломата.
Те это не определенная зарплата, которую нам выдают.
А тебе все это делать за зарплаты, да еще пенсия грядет в недалеком будущем в вашем Норильске. Значит ты должна четко знать, сколько ты сможешь вложить в ремонт за какой то срок: 3года, 5 - 10 лет.
И так, чтобы вам потом было удобно жить, а не ждать, когда можно купить кровать.
Это книжки ты можешь в коробке подержать, а спать и есть надо на чем то.
Мебель:нормальный диван в гостиную меньше 60-70000 не продается у нас тут. Ну за 50 000 можно постаратьс найти.
За тридцатки- страшные до жути. Мы, когда тот инет магазин нашли с их ценами были счастливы. Шкафы: готовый можно в районе 20 - ки найти. Если на заказ- меньше 60-80000 не выходит.
Стол на стульями на кухню, а ты хочешь уголок- еще минимум двадцатка, среднего качества.
Вот и считай, как тебе бюджет распределить.
Ты посчитай кухни разные, из пвх и пластика и поймешь все.
Недоступная душа
19.05.2014, 14:01
Это книжки ты можешь в коробке подержать
Мы так и делаем до сих пор)) Потому что библиотеку делать средствОВ нету пока))
нормальный диван в гостиную меньше 60-70000 не продается у нас тут. Ну за 50 000 можно постаратьс найти.
За тридцатки- страшные до жути :wacko3: :wacko3: :wacko3:
Вот в Питере за 11 000 с доставкой, раскладной
http://savepic.net/5505511m.jpg (http://savepic.net/5505511.htm)
Мы так жили после Баку с 90 года до где то 2006-7, пока переехали из двушки в эту и накопили на кабинет. Ну я его показывала ж вроде.
Валер, если делать ту кухню, то этот диван не прокатит.))))) Это бюджетный совсем. У меня ребенок от такого отказался, и я с ним солидарна была, если честно. Хотя бы такой:
Кстати, на чем еще сэкономить: розетки и выключатели. Их надо много. И тебе надо сначала рисовать, где у тебя что стоит и где нужны они, чтобы потом штробить проводку то всю. Иначе придется переделывать , а это доп расходы.
Розетки есть хорошие российские, по немецким и итальянским лицензиям. И если на легранд надо потратить десятку, то тут обойдется в 3 раза дешевле.
Chudolisichka
19.05.2014, 15:42
надо сначала рисовать, где у тебя что стоит и где нужны они, чтобы потом штробить проводку то всю.
Вооооть!!! В том-то и дело, что надо представить кухню в том варианте, близко к которому будет окончательный вариант! А то, из чего он будет - это разберемся, я ж не миллионер какой подпольный - конечно, буду экономить))). Ну, про работу под ключ чисто за работу - берут 240-300 за мою площадь - это средние и ниже средних по Питеру. Мальчик, с которым мы договаривались озвучил 240, ремонтная бригада на объекте - почти столько же. До 300 тр я довела с учетом материалов.
Насчет изготовления библиотеки, все же думаю, что половину сэкономить можно, сделав ряд у стены самостоятельно - у нас же остаются полки и крепежные стойки от нынешней.
С диванами пока не знакомилась, но надеюсь, что тут все проще будет, ибо уж если вы настаиваете на бюджетном варианте ремонта, к чему я и сама склоняюсь, то бюджетный диван меня будет интересовать только вариантом раскладывания/сборки)))
Ирмиш, не получается у меня с поиском производителей кухонь - то замерщика вызывать надо, то вообще никаких данных по ценам((( Плюс получается, что для заказа эскиза он-лайн, необходимо уже знать размеры всей встроенной и отдельно стоящей техники.
Если возможно, подскажи, как ты эти вопросы отмечала в заказах?
И еще, девочки, какую технику стОит встраивать, а какую можно сделать отдельно стоящей? И я не понимаю, что значит встроенная и отдельно стоящая вытяжка?
Можно ли запланировать СМ в кухне, а если она поместится в ванной, переделать эту часть под место хранения?
Ышшо - ЛДСП - это ламинированный ДСП? Это какой формат из того, о чем вы писали? Даже не МДФ?
Вот такая кухня понравилась, но не вижу, где и как рассчитать можно((( Там только указано, что цена от 15000 за погонный метр в зависимости от дополнительных пожеланий))) И расположение - зеркально и без холодильника в этом месте. И еще верхние шкафы сделала бы повыше и вертикально)))
http://static2.insales.ru/images/products/1/4049/12742609/15.jpg
И еще, на многих сайтах вроде говорится о кухне под заказ, но образцы выложены в размерах. Их можно перезаказать в своем размере?
Ир , смотри, отдельно стоящая, конечно, дешевле. Но как по мне,не очень удобно, надо состыковывать между шкафами и столешница уже не будет единой.
Можно купить стандартную поверхность варочную и духовку не дорого. Причем, приличные, просто прошлогодние коллекции. Я варочную купила электролюкс за 7000. А духовка идет в районе пятнашки бюджет, но там все нужное для духовки есть, даже гриль).
Посудомойка тебя не интересует? Если интересует, то тоже встройка. Цена пятнашка для узкой, тебе больше не надо.
Холодильник берешь отдельный. Много акций, можно до тридцатки найти суперский холодильник со скидками. Тем самым ты сэкономишь на шкафе для холодильника.
Если ты вставляешь в гарнитур отдельно стоящую плиту, то ты должна к заказу кухни четко знать размер , но сэкономишь на самой мебели. Но сэкономишь чуть чуть. Я бы советовала таки встройку делать- цельный вид лучше.
Теперь что такое встроенная и отдельно стоящая вытяжка:
Отдельная висит свободно, над нет нет никакого шкафа.
Встраиваемые варианты устанавливаются не просто над плитой, а в кухонную мебель, в результате чего они не видны окружающим: те на стене висит просто шкафчик, а на самом деле в нём скрывается эта вытяжка. Чтобы ее включить, ее надо выдвинуть вперед.
Тут тебе надо смотреть, что дешевле будет, ибо работают они одинаково, а кухня у тебя большая, и так шкафов хватит.
Можно ли запланировать СМ в кухне, а если она поместится в ванной, переделать эту часть под место хранения? можно, но это доп расходы. Тебе придется, если ты перенесешь стиралку, дозаказывать полочки и дверцу в этот ящик. А если у тебя стиралка отдельно стоящая, то сложно будет впихнуть в это пространство новый шкаф. Лучше так не делать!
Я такую кухню считала, на 6 метров у меня 150 000 получилось примерно.
Ир, бери ту кухню, которая у тебя вот эскиз уже есть и рассылай его по сайтам производителей. Просто говори, чтобы считали в разном материале, соответственно резных дверец в пластике просто никто не нарисует. Главное размеры и примерно расположение шкафов.
Размеры плит и холодильников стандарты: выбери себе примерно, что хочешь, там размеры не отличаются и их и указывай.
Это твое "довела с учетом материалов"))))), будет больше. Вот увидишь.
Да.. Материалы, как правило, покупают с запасом: плитка, ламинат +10% всегда берут, те денежек уйдет больше, чем ты считаешь.
Добавлено через 4 минуты
Да.. Кухню смотреть от 12- 15 000 за погонный. Тогда будет более менее по цене. А там удешевлять за счет выбора ручек, креплений, стеклянных дверец будешь.
Мы от стекла вобще отказались, а ручки выбрали из тех, что бесплатно прилагалось, они красивые были. А если платить, что десятка лишняя получалась за счет ручек.
Почему не советую стеновую панель заказывать. Они ее считают погонными метрами, те ты оплатишь больше, чем тебе надо в любом случае. Они их не считают ровно столько, сколько нужно тебе, а метрами округляют.
Поэтому фартук купить из плитки- дешевле. Да и красивее.
Chudolisichka, Ира, спроси меня телефон "под ключ" вдвое меньше того, что ты написала стоимостью 240-и я тебе его скажу.)) Ты просто, как мне уже кажется, просто находка для барыг. И это...девушка, материалы-всегда не ниже 50-70% от стоимости работ. Как ты собралась по материалам уложится тогда в 60 тыс.-вопрос...)
Chudolisichka
19.05.2014, 17:17
Это твое "довела с учетом материалов"))))), будет больше. Вот увидишь.
Вообще-то, бригада на стройке в эти 240 включала черновой материал (цемент и прочие "ветониты" или как их там)
Как ты собралась по материалам уложится тогда в 60 тыс.-вопрос...)
Не, Танюш, 240 - это работа...
А
телефон "под ключ" - аха, спрашиваю)))
У нас "вдвое меньше" под ключ только с таджиками в бригаде делают.
Если украинцы, то те цены, что я озвучила.
Ну вот у Марины 110 000 одна комната- это московская цена.
Chudolisichka
19.05.2014, 18:16
даночка, У меня мальчик - друг семьи моей подружки, его работы я видела - приемлемо вполне))) А с учетом конкуренции - нормуль. Хотя, верю, что окончательная цена будет существенно выше)))
Да, фишка в том, что за работу ты договоришься меньше, а вот материалы выйдут больше, чем считаешь. Это у всех так.
Ну вот у Марины 110 000 одна комната- это московская цена.
Не знаете вы московских цен))) Это я озвучила, сколько истратила за 10 дней ремонта. Еще ж фанера, ламинат, клей, заливка пола фихегознаетчем, покраска и далее со всеми остановками. Зато я избавлена и от завалов материалов, и от "караул, надо бетонит везти и поднимать на 5 этаж без лифта!" За эти деньги рабочие сами всё привозят, поднимают, кантуют, еще и мебелЯ мои переставляли, и убирают за собой, и выносят мешками строительный мусор и выломанные детали.
Ириша, никогда стоимость расходных материалов не включается в работу. Стоимость работ у меня за 12 кв.м - 90 тысяч. За всё остальное плачу, плачу, плачу (главное, правильно поставить ударение, ггыыы).
У меня бригада не таджиков, нормальные русские ребята.)) Бригадир родом с урала. Я дам тебе его телефон, когда ты будешь на месте. Ибо по телефону он не консультирует. Я могу тебе сказать так: все наши метры без балкона: три слоя под обои, выравнивание, потолки и пол , проводка новая и откосы знаешь сколько мне обойдется? 30 тысяч. Плитку он может сделать скидку до 450 за квадрат. Но, тк мы продаем квартиру, то мы плитку не делаем. Материалов на всю квартиру с доставкой я заплатила 7000. По золотой карте у его поставщиков. Лтнолеум у меня уже куплен. Выравнивание пола и застил в ту 30 входит. А так да, мне озвучивали без потолков и пола 120.))) Но, я не позволяю на себе наживаться.) И работы его я тоже видела, в работе видела, именно они мне всю сантехнику и разводку инженерных сетей летом сделали за 11, когда мне тут приходили считали и за 30, и за 40.))
Тань, ну это хорошо, что есть такой рабочий. Такое очень редко случается. Но это не означает, что другие наживаются.
Мариш, шо значит я не знаю московских цен)). Ну ты вот свою комнату умножь на всю квартиру разом и получается. Те пол лимона, что я говорю. В этом году все берут примерно 600 000 за только работу за где то 50 квадратов. У тебя нормальная московская цена, ибо, когда делают под ключ, вывозят мусор, переставляют. Носят и еще моют квартиру после ремонта. Абсолютно да, за все это и есть деньги.
Я писала в болталке про сорвавшуюся сделку, так вот у нас был вариант обмена на дом с доплатой. Мы возили диму в этот дом, чтобы он сделал мне смету расходов на поднятие потолков и крыши, смену кровли, утепление второго этажа и демонтаж всей этой беды: с материалами у на вышло 196000. Так это не отделка, а серьезные работы. Поэтому, надо просто нормальных людей находить. А сделка у нас сорвалась из- за шумоголового агента, которая явно в неадеквате, но это уже другой вопрос, я просто приводу реальные расценки.)) Москва просто зажигает по стоимости, а здесь можно не вылетить в трубу и не платить бешенные деньги за работу, а лучше подороже и покачественнее материалы купить, если е ть возможность.
Добавлено через 2 минуты
Ирмиш, я не оспариваю москву, я ире пишу за сколько она может здесь в питере сделать реально хороший ремонт.
Добавлено через 7 минут
Ирмиш, наш дима тоже выносит и моет, это я просто к слову. Он нам штробил потолки тут, я ехала домой и думала, что сейчас мне еще предстоит все отмывать, ибо все равно это адская пылюка, хоть и занавесили и закрыли все. Приехала я домой, а все чисто, он с олесей все помыл.))))
Chudolisichka
19.05.2014, 20:27
фэнтази, Танечка, я помню, мы с тобой о твоем мастере говорили))) Я бы с удовольствием с ним пообщалась лично, твоя рекомендация для меня очень ценная. И мой мальчик тоже мне известен, хотя, лично мне он пока ничего не делал, поэтому есть небольшие сомнения. Но его работы завершенные я видела - они вполне бюджетные и качественные.
Я просто не представляю, что мастера могут за собой не помыть после ремонта, когда ты заключаешь договор под ключ. Это основное условие договора, Тань.
У нас мастера были по рекомендациям, и это было еще не дорого по местным меркам.
А за такие деньги, как ты пишешь-у нас только таджики-бригады делают.
А тут точно,что не протечет, не лопнет, не обвалится.
Ну можно найти каких нибудь двух тетенек, которые покрасят и поклеят за мелкие деньги. Это обычно такое для косметических ремонтов берут.
В среднем идет косметический ремонт от 3000 за квадрат. Капитальный, где то от 1000 можно найти.
Средняя цена 6000 примерно идет.
Епэрэсэтэ, Ирмиш, ну у вас и цены.) Офигеть. Не, здесь тоже по объявлениям звонишь и ценник начинется от 1,5 тысяч за квадрат-просто под обои сделать: штукатурку, грунтовку и шпатлевку. Это, если по квадратам стен, если по полу-то от 2,5. Мы, когда летом начинали,обзвонила кучу номеров, ходили, замеряли, считали и у меня глаза медленно закрывались от эмоций. А потом случайно набрала одного дядечку, который что-то так проникся ко мне по телефону и говорит: 2Я сейчас заканчиваю ремонт, но это за 150 км. от вас. Не смогу приехать, начать, далеко, но я вам сейчас расскажу реальные цены на фронт работ." И понеслось.)) Я все записала. И поняла, что цены взвинчивают просто от балды. И не факт, что потом качественно будет. Нашла, вроде, уже белоруссов, и уже даже не помню, как нашла Диму. Он пришел раньше белоруссов, они опаздывали на пол дня))гг. Уже показатель. Пока они шли, он прикинул все, посчитал и озвучил стоимость. Приходят красавцы, заново что-то пересчитали и сразу удорожание этак процентов на 30. Я им говорю: "Нет, мальчики, спасибо,мы с вами работать не будем. Ваша смета уже меняется, а вы еще и к работе не приступили". В итоге Дима остался и хорошо нам все сделали. Единственное, мы вот сейчас ждем, когда после проводки новой, он снова придет, ибо у него до нас уже объект начат был. Закончит там и сделает нам. Показывал мне какие дома строят еще тоже под ключ, и да, я считаю тоже, что нам с ним просто повезло. Но, и тем не менее, раз не первый человек называет и работает за реальные деньги, то, осознаешь, что все прочие бригады делают бешенные накрутки. Мне никогда не жалко человеку за качество заплатить, но всему должен быть разумный придел. Зато Дима точно без работы не сидит.))
Добавлено через 8 минут
А с таджиками я чуть не связалась. Посоветовали их. Дима в другом городе дом строил, я думаю: ладно, пусть они сделают. Пришли, посчитали. начинали с 350 рубл. за кв.м., а потом я перепроверила смету, вышло все 1,2. Вот тебе и таджики.
Не смогу приехать, начать, далеко, но я вам сейчас расскажу реальные цены на фронт работ.НЕ представляю, как это можно сказать,не видя квартиры.
Что у нас, что у знакомых-обязательно приходят, просят чертежи, что должно быть, идут считают - потом говорят цену. А как иначе? Ну понятно,что штробить и прокладывать надо всем. НО условия то разные.
У меня все мастера работали с чертежами,еще звонили папе и переспрашивали,что где как,именно по чертежам.
Я выдавала суммы, перед этим мне выдавали отчет с чеками. Черновые материалы покупали они, а всю отделку- только я-ламинат там, обои, плитку. Мне говорили, когда что нужно- и я к сроку покупала.
Разгружали мои мастера. Только технику разгружали те, кто привезли, т.к. мы хотели, чтобы наши помогли-ибо много и тяжело. А привозчики заартачились: либо мы сами и получаем деньги,либо не разгружаем. А надо было, чтобы они проверили все на месте. Поэтому, тут мы оплатили разгрузку водителей.
Ну и мусор весь вывозили мастера, квартиру мыли мастера. Мы уже с Арнасом просто начистую прошлись тряпками.
Да и всех знакомых, ибо сейчас очень многие делают ремонт детям своим- у всех так.
Так что да.это цены Москвы. Найти таких, как у Тани- это единицы.
А цены на продукцию- практически одинаковые -что в Москве, что в Питере.
Ирмиш, это обычное дело для профессионалов. Я искала летом конкретный вид работ, мне надо было развести коммуникации и установить сантехнику, вот он и назвал реальные цены по точкам. Это как в моей работе, есть вилка стоимости искового, представительства в суде и т.д. у нас в группе по медиации была адвокат, ведет узкую специализацию: семейное право. Так вот она мне говорила, что ее услуги стоят по договору от 120000.))) За меньшее, говорит, я даже не встану. А особо сложного в этих категориях дел нет ничего.)))) Вне зависимости от случаев, потому что практика она такая практика. Я за такие же дела беру до 50.) Вот тебе и разница.))) Так и здесь. Я еще понимаю, когда творческие работы- там да, от таланта многое зависит и от умения, а сейчас обычные отделочные работы делают все, кому не лень и цены по сравнению с 11 годом взлетели в 4 раза минимум, и не потому, что качество так улучшилось, а потому, что стройка по всей России идет полным темпом, вот этот рынок услуг и подорожал значительно, потому что таковы рыночные цены.
Красная Орхидея
20.05.2014, 17:44
А у нас цены на работы особо не поднимались. Темпы строительства упали сильно в регионе, в городе тем паче, так что сильно не подорожало ничего. Рабочие не востребованы так, как это было в прошлые годы, уже второй сезон. Нет денег у многих людей на ремонты просто. Прошел уже у нас бум...Увы...А еще и подорожало все, что только можно.Но хорошие работники и сейчас расписаны на месяцы вперед.
По поводу мытья квартиры. Не могут рабочие не вымыть все ну хотя бы потому, что на стадии поклейки обоев должна быть уже чистота везде.
Но мы после ремонта вызывали клининговую компанию. И за 3000 (кажется, так) нам 2 дня начисто все отмывали 2 человека. Это и окна (самое грязное, что было), и вообще все. Мы квартиру принимали уже идеально чистую. А мусор вывозили рабочие, мы доплачивали, потому что расценки были не самые высокие и вывоз мусора шел по желанию хозяев за доп. плату.
В провинции обычно все считают отдельно. Много людей, которые экономят буквально на всем, на чем только можно. И вообще - у многих просто совести нет, я про покупателей. Так, к примеру, установка межкомнатных дверей у нас обходится в 1500 рублей, а в Питере - от 3 000-3500 и выше (только недавно муж с Питером общался на эту тему), а наши покупатели еще недовольны! У нас вон в магазине при таких ценах народ еще и вопит, чего это они должны оплачивать и доставку (300 рублей) и подъем (от 50 руб. за этаж)!!! Таких цен уже по всей России нет, наверное! )))
Только что оформляла заказ на дверь. Доставка по Москве 1100 рублей, подъем на этаж - 200-250 рублей за каждый. Установка двери входит в стоимость ремонта, так мы договорились.
Chudolisichka
20.05.2014, 18:55
За 1100 я еще дверь донесу, а за 2750 подниму ее с мужем на свой 11-й этаж))) Мы однажды вдвоем на 5-й этаж тащили матрац от нашей двухспалки))) Да и двп таскали неоднократно, правда из близкого магазина ;-)))
Добавлено через 1 минуту
Доставка по Москве 1100 рублей, подъем на этаж - 200-250 рублей за каждый.Жууууууть!!! Слава ПТ, у нас лифты запустили!!! Надеюсь, что они до сих пор работают)))
Да, у нас такие цены, других нет.
Ир, сама ты ее не поднимешь. Потому что, если ты сама поднимешь, а там увидишь, что где то есть царапины, то никогда не обменяешь, ибо ты внизу подпишешь, что дверь получила в сохранности,а царапины поставила себе, пока сама тащила на свой этаж.
Не говори ерунды- ты будешь оплачивать и доставки и подъемы,иначе ты потратишь еще больше денег на замену товара.
За 1100 я еще дверь донесу, а за 2750 подниму ее с мужем на свой 11-й этаж)))
Даже не знаю, что сказать. Я балдею от того, что я могу заплатить, и ждать, когда сделают: поднимут, поставят, да еще и прикрутят)))
Chudolisichka
20.05.2014, 20:51
Девочки))) Я ж говорю - лифты запустили!!!)))
Ну так тебе доставщики поднимут на лифте. Возьмут общую сумму за доставку до дома. НЕ поэтажно,а " до квартиры"это называется.
Иначе будет, как я тебе написала: если ты найдешь брак- то не докажешь уже ничего,Ибо ты распишешься внизу, что получила нормальные двери.
И так будет и с техникой и со всем остальным.
Чего не понятно то?))))))))))))))
Chudolisichka
20.05.2014, 21:18
Чего не понятно то?))))))))))))))
Ирмиш, ой как много не понятно)))
Например, не могу никак построить в размерах кухню - рисовать не умею, а программы на ноуте не работают нормально.
Еще не могу найти отзывы о производителях мебели в Питере. Вообще, я слегка в панике, похоже(((
И цены на плитку надо еще посмотреть. ибо наши местные меня мягко говоря очень удивили, но как они соотносятся со столичными пока не знаю.
А про доставку - оно все понятно))) Если буду уверена, что могу сэкономить на доставке без ущерба качеству - то сделаю это, если нет, то нет.
Ир, ты производителей пиши- потому что они, в принципе, один и те же на рынке. Поэтому, сообща,найдем отзывы, крупняки все-нормальные.
Плитку- вставь в поисковик питерский регион и посмотри.
Должно быть в среднем так, как я тебе цены показывала, примерно такие же.
Кухню- тебе вот нарисовали один макет же- который ты нам показывала-вот и используй его, не мучайся.
Как-то у нас цены демократичнее. На чешку-квартиру кухня МДФ пластик на ваши деньги 45000 рублей. С хорошей фурнитурой. Может метраж меньше, конечно.
Доставка у нас в цену входит практически всегда. Этажи редко-редко считают.
Мягкая мебель хорошая, но наша украинская с антивандальной тканью, короб деревянный не фанера, 60000 но это уголок, пуфик и канапе. Покупали друзья недавно.
Угловой диван я себе брала огромный и очень качественный 27000 2 года назад. Сейчас до 35000 он.
А про занести на 11 этаж... Я вот если больше 10 кг подниму мне потом на лекарства в 100 раз больше понадобится. Я предпочту заработать. Здоровье дороже.
Красная Орхидея
20.05.2014, 23:06
Chudolisichka, Ира, доставка имелась в виду по городу от магазина.
Мы доставку не навязываем, работаем по закону. не хочешь - не надо. Только как ты будешь везти двери в квартиру с магазина?)))) Если такси наймешь - это двойной тариф, и если ты решишь еще и 5 дверей туда межкомнатных сунуть, то тебя вообще откажутся везти. Ибо не грузовик. А на 5 дверей мы еще и сделаем бесплатную доставку, но только если это не супер-эконом за 3 тысячи комплект, а хорошие двери.
Подъем - правильно Ирмина написала. Если товар мой сдан у входа в подъезд - я никогда не приму ни одну претензию по качеству после самостоятельного подъема. И еще и на доставочном покупатель напишет, что сам поднимает)))) У меня были случаи и царапин, и боя стекла при само-подъеме. И во всех случаях вопли в Роспотребнадзоре и угрозы подать в суд всегда ничем заканчивались у покупателей. Мы уже научены опытом и знаем, как оформить такие вещи, если что. Ибо реально привозили качественное людям, а они, желая сэкономить, просто портили товар по пути, ибо физической силы не хватало, либо пребывали в подпитии)))
А уж если у покупателя еще и доставка своя, да еще в деревню по нашим отвратным ухабистым дорогам - тут вообще все просто. Ибо если подпись о приемке по качеству поставили у меня в магазине, то потом уже даже если товар реально был с браком и царапинами, а покупатель не доглядел - то это его проблемы. Бремя доказательства брака после подписи и ухода с товаром с магазина лежит на покупателе в суде, а не на продавце. Посмотри Закон о защите прав потребителей - я его наизусть уже выучила постатейно за эти годы))))
Так что Ира, бесплатный сыр только в мышеловке)))) Верно Ирмина пишет - себе дороже обойдется вся эта "экономия".
Про лифты. Ну и толку, что работают пассажирские лифты, когда ты купила дверь металлическую - она в лифт не влезает!))) Только в грузовой. Ты готова 100-130 кг веса на себе переть на этаж?)))))
Особо тяжелые и дорогие двери входные у меня ребята несколько раз снимали с короба и втаскивали в лифт. Ибо ну очень высоко и очень тяжело было. Но они эти двери знают, как свои пять пальцев и поставили их за эти годы тучу, а покупатель этого не сделает. И не каждую модель можно раскрутить и потом собрать еще)))) Так что лифты для крупногабаритного товара толку не имеют, если это чисто пассажирский лифт. Ни для магазина, ни для покупателя)))) А таких домов у нас очень много.
И еще и на доставочном покупатель напишет, что сам поднимает)Да, пишем самовывоз.
У нас было так, что пару раз наш бригадир на машине ездил и сам забирал,но так они расписывался прямо на складе, что получил товар без претензий.
И, когда шкафы заказывали- все они сами заносили и мы проверяли вместе сними, что зеркала в целости все, чтобы потом не было так, что где то что-то поцарапано, а мы не заметили.
И технику всю распаковывали и проверяли,ибо потом претензий к царапинам на холодильнике или поверхности плиты- у нас не приняли-так и сказали.
Вобщем,это не экономия на этом. Совершенно.
Это еще плитку мы сами везли и наши рабочие сами разгружали. А остальное- только доставка.
Красная Орхидея
20.05.2014, 23:19
Сыпучку можно и самим тоже. Штукатурки-шпатлевки, краску и мелочи. Это да)))
Мы поступали ровно так же, как и Ирмина, только даже плитку нам везли продавцы, у нас такие суммы были, что бесплатно было все, кроме одного раза, когда только на фартук в кухне мало везли совсем.
Сыпучку можно и самим тоже. Штукатурки-шпатлевки, краску и мелочи. Это да)))
Это нам возил бригадир. Все черновое в материалах возил бригадир,иначе замучились бы возить)))).А у него большая машина и все эти материалы ему было удобнее привезти.
Про доставку и подъем. В прошлом году я, намучавшись, только на третий день на просторах инета нашла нужных размеров раковину с тумбой в ванну, и к ней кран с самым длинным "носиком" (не люблю мыть руки, когда они упираются к раковину). Соответственно, доставка и подъем каждой детали отдельно за отдельную плату, кран - в том числе. Я сказала, что за краном спущусь сама))) Спустилась.
А с дверями было по-другому опять же в прошлом году. Мы заказывали и доставку, и установку в одной фирме. Сначала привезли двери в упаковке, оставили в квартире, а на следующий день пришел установщик и сам распаковал их на лестничной площадке, и меня позвал. Только после осмотра дверей вместе с ним я подписала тот документ.
Не, нам с мужем здоровье не позволяет что-то таскать тяжелое, поэтому учитывая стоимость лекарств....))))
Chudolisichka
21.05.2014, 09:17
она в лифт не влезает!))) Только в грузовой
А у нас в доме есть грузовые лифты. И ладно, девочки, ну пошутила я неудачно насчет самостоятельного подъема. Конечно же, если какую табуретку или стремянку - это одно, но я же не идиотка переть ту же металлическую дверь от магазина до квартиры!!! ;-)))
Ты не шути))))))), Иринк. Вишь, как мы сурьезно к вопросу относимся)). Наболевшее, паташмушта)
Chudolisichka
21.05.2014, 14:26
Ты не шути))))))), Иринк. Вишь, как мы сурьезно к вопросу относимся)). Наболевшее, паташмушта) Не буду, Ирмиш. У меня уже скоро наболевшее будет - это то, что на некоторых сайтах производителей мебели предварительный эскиз делается только с вызовом замерщика. Это не очень удобно.
Вчера были в своем норильском магазине мебели, там взяла каталог мебели "Фран". Оттуда понравилась кухня:
http://www.fran-mebel.ru/images/catalog/big/745.jpg
Корпус - ЛДСП в цвете - дуб кремона, фасад из МДФ в цвете - салатовый (патина).
Что можете сказать, сильно ли патина удорожает цену?
Ссылка на стоимость элементов (http://www.fran-mebel.ru/catalog-167-214.html) (ибо там кухни набираются поэлементно)
Наконец-то разобралась, как выбирать столы, которые будут служить нишами под встроенную технику (под СМ, под варочную панель)? Можно удешевить цену за счет установки не встраиваемой техники? Тогда можно ли все прочие поверхности под одну столешницу?
Тут (http://ligovmebel.ru/kuhni/) вот в конце страницы написано: рассчитать онн-лайн заявка.
Вот так и надо пока считать.
Тут (http://spb.tiu.ru/Kuhni-ot-proizvoditelya.html) вобще указан списко кухонь от производителя в Питере. Посмотри,что там.
Патина-удорожит цену.
А на счет удешевить. Ты не намного удешевишь.
Смотри, духовка и плита не требует отдельного шкафа, а варочная панель врезается в столешницу. Т.е если поставить не встроенную плиту, то кусок столешницы не будет намного сильно стоить,чтобы на нем экономить.
Холодильник ты и так делаешь отдельным.
Стиралка, если ты ее решишь ставить в кухню, то это одна лишняя дверь, если делать встроенной,и без двери, если обычную вставить. Т.е. тут экономия будет 2-3 000 всегона стиралке.
Так что можно тут не экономить. Тем паче, то,что ты смотришь, не должно выглядеть совковым вариантом кухни, и под такую кухню, если выберешь, тем более все должно быть встроенное.
Иначе деньги потратишь, а выглядеть будет по совковски.
Впрочем, и под пластик я тебе советую делать встройку.
Смотри, на 1 вложении- плита не встроенная, а на втором-встроенная. И видно, что второй вариант более законченный и цельный и выглядит лучше.
Понятна так разница?
desire82
21.05.2014, 15:30
Ир, я тебе могу дать телефон человека, который мне в прошлом году делал мебель, мне шкаф-купе +кухня в 110 000 обошлись + 8000 доставка, сборка и прочее.
Ксан, ты ей скажи размер своей кухни, чтобы она ориентировалась, во сколько примерно тебе обошлось.
А потом, кухня то у тебя же тоже пластик, если я правильно помню, да?
desire82
21.05.2014, 16:33
Ирм, мы к выводу же тогда пришли, что это пленка ПВХ, правда мне немного видимо неудачно сделали. А размеры дома посмотрю - так не помню.
А,Точно, пленка ПВХ.
ИР, т.е. у нее это тот самый экономный вариант, о котором я тебе писала. Размеры не помню-,но на мои 6 метров получалось в прошлом году дешевле даже. А если массив,то такой цены не будет, даже у этого мастера.
Chudolisichka
21.05.2014, 19:21
Ксюш, аха, мне все данные пригодятся. Так что буду благодарна ;-)
Ирмин. второй нравится, конечно, больше.
Понятно, что ванную по-любому надо делать раньше))) Может, я рано заморочилась с кухней?))) Но если с ней я смирилась на 150 и раковину над СМ, то кухня - мое все)))
Добавлено через 11 минут
Ещё вот это нравится)))
http://images.ru.prom.st/8855078_w640_h640_114.jpg
второй нравится, конечно, больше.Значит ты берешь встроенные духовку и варочную поверхность.
Посудомойку- на твое усмотрение и финансы. Холодильник- отдельно стоящий.
Машинку- решаешь походу, куда притыкаешь)).
Уже, видишь, вопрос для себя решила.
Может, я рано заморочилась с кухней?)))НЕт, ты с кухней должна заморочиться ДО начала ремонта, потому что тебе надо знать, куда проводить трубы, где делать розетки и прокладывать провода.
Иначе ты не делаешь электрику, а это второй этап после штукатурки стен.
Кухня -может быть твоей и в более дешевом варианте. Работать надо над этим вопросом- у меня ушло 2, 5 месяца на поиски. У тебя- больше- ты это делаешь на расстоянии.
Вот смотри: Кухни Мария. Они в Питере есть очень много,
Это довольно дорогие кухни- на меня там пластик в районе 150 000 получался, а массив получится, как тебе насчитали, в районе 300 000.
Но! Есть он лайн расчет.
Он лайн (http://www.marya.ru/online/)
Ты им там рассказываешь примерно, что надо-они тебе делают дизайн.
Ты не обязана покупать. Как сделают- скажешь, что должна посоветоваться с мужем, ремонт только будет начинаться ит.д. И ты им обязательно позвонишь, как только)).
Это нормальная формулировка для салонов- все знают, что все везде считают, бегают по фирмам и потом выбирают что подходит и не обязаны покупать. Они все на это нормально реагируют.
Попроси посчитать в массиве,пластике и пленке ПВХ. Будешь видеть разницу.
И уже будет проект, который потом можешь рассылать везде и всюду.
Это надо все делать сразу, не откладывая,иначе ты не сможешь сделать другой работы.
Вот смотри, у меня сразу был проект кухни нарисованный. ОН нарисован в массиве на рисунке. Но это не важно. Я считала и в эмали и пластике, в массиве, потому что тут видно, где у меня раковина, где нужна плита и какие примерно шкафы.
А уже точно шкафы ты рисуешь при заказе, уточняя и что то по ходу меняя. НО эта болванка- помогает в подготовительный период. + уже видны, где надо делать розетки и прокладывать трубы. С электрикой я тебе показывала чертеж.
Я, когда окончательно заказывала кухню, 4 часа сидела, хотя уже чертежи были готовые. Мы на последок, меняли стеклянные дверцы на закрытые, уточняли цвет столешницы, хотя я ее месяц выбирала)) и ходила с образцом фартук покупать, уточняли ручки, размеры шкафов, чтобы все поместилось. Это кропотливая работа, не смотря на подготовительный период.
Вот я тебе взяла картинки из группы в ВК фирмы, где я делала кухню, чтобы ты для себя уяснила, что экономия от встройки и не встройки- не очень большая.
На самом деле это сложный вопрос все- поэтому, я отлично понимаю, что не сразу все укладывается в голове, поэтому и показываю заново. Я 2, 5 месяца ходила по слонам московским в разных концах города и все уясняла. Когда у тебя придет время идти в салон- ты тоже все уяснишь)).
Смотри. 1-2 картинки- тут видно, что посудомойка и стиралка встроенные и не встроенные -открытая. Т.е. ты экономишь тут на каждой дверце примерно о 3-4 000 в среднем. Это не большая экономия, поэтому, встройка, конечно, смотрится лучше.
http://s012.radikal.ru/i319/1405/d0/e692f93ce922t.jpg (http://s012.radikal.ru/i319/1405/d0/e692f93ce922.jpg) http://s020.radikal.ru/i712/1405/2c/ab1ae97d9b6at.jpg (http://s020.radikal.ru/i712/1405/2c/ab1ae97d9b6a.jpg)
Тут еще раз плита, без сомнения тебе нравится лучший вариант)). НО тут хорошо видна разница на фотках, как выглядит встройка и не встройка
http://i031.radikal.ru/1405/ff/920a078c7313t.jpg (http://i031.radikal.ru/1405/ff/920a078c7313.jpg) http://s004.radikal.ru/i207/1405/6b/7a3e182d15act.jpg (http://s004.radikal.ru/i207/1405/6b/7a3e182d15ac.jpg)
Тут на одной и той же мебели вобще хорошо видна разница интерьера.
http://s16.radikal.ru/i190/1405/95/33c2da2234c0t.jpg (http://s16.radikal.ru/i190/1405/95/33c2da2234c0.jpg)http://s019.radikal.ru/i629/1405/b4/351d0ff5dc71t.jpg (http://s019.radikal.ru/i629/1405/b4/351d0ff5dc71.jpg)
И у них нашла свою кухню- показываю, что такой встройка,отдельно стоящий холодильник, отдельная вытяжка. Виден фартук. Чтобы ты поняла, пластик не обязательно должен быть блестящим. ОН может быть и матовым, если не нравится глянец.
И видно, как мы заранее просчитали, где плита, холодильник и заранее провели розетки. Это ты тоже должна будешь делать.
http://i047.radikal.ru/1405/58/833110535e14t.jpg (http://i047.radikal.ru/1405/58/833110535e14.jpg) http://s019.radikal.ru/i629/1405/90/5507363257d0t.jpg (http://s019.radikal.ru/i629/1405/90/5507363257d0.jpg)
Chudolisichka
21.05.2014, 20:32
Ирма, ты просто кладезь знаний!!! Девочки, все. кто комментирует и советует, я вам безумно благодарна!!! Просто последний ремонт у меня был лет 11-12 назад, был он еще в совдеповском и непритязательном варианте. А сейчас я полностью впала в ступор на тему что-где-почем и зачем))) Так что все советы мне просто очень-очень нужны, ибо боюсь:
1. Выбросить в никуда далеко не лишние деньги
2. Не достигнуть желаемого результата
3. Доделывать "доделки-хотелки" исходя из "имелок"(((
Всем доброго здоровья!!! Доброй ночи, а я - бай, скоро работатьььь((((((
Ир, у меня опыт ремонта 99-го года и он уже не был совдеповским. А прошлогодний ремонт- свеж ценами и фирмами)). НЕ считая ремонта 3-х магазинов за эти годы.
Это очень сложно и трудоемко. Пока ты приступишь к ремонту, ты все сама изучишь и поймешь. И будет все очень здорово!!!
desire82
21.05.2014, 20:39
Ирин, у меня размеры кухни 1750х2100, ну и шкаф-купе 3400 шириной в стоимость указанную входил. Фабрика под Питером не крупная, но материалы они заказывают и уже на фабрике по размерам твоим все делают.
Красная Орхидея
21.05.2014, 23:00
Chudolisichka, Ира, просто давай в двух словах тебе скажу свое мнение: БЕРИ ВСТРАИВАЕМУЮ ТЕХНИКУ!!! Не надо тебе отдельное ничего.)) Вот просто не надо))))
Во-первых, это красиво, законченный вид и удобно (не забивается грязь между столешницей и отдельной плитой). А во-вторых, я бы тебя поняла, когда бы у тебя была в наличии красивая и новая недешевая печка. Тогда ладно, был бы смысл ее сохранить и не тратиться на новое. Но у тебя ее нет - так о чем разговор? И в-третьих, говоря по-простому, отдельная печка, не встройка, это просто уже вчерашний день. Зачем тебе это надо, когда ты все-все делаешь с нуля? Пусть будет современная техника, встраиваемая. И не пожалей на нее денег.
Мы свою технику, достаточно дорогую, брали в рассрочку без % на 2 года в магазине с 0 первым взносом. И платим по сей день. 3 350 в месяц для нас - это смешные суммы)))) Но тогда у нас денег не было на это, ибо вовсю шел ремонт и все суммы были расписаны к тому моменту, а шла вот такая акция, и цены были без лишних скрытых накруток, хорошие. Зато у меня стоят "Кёрнинг" (варка 24 000 и духовка 29 000, но на нее скидка была до 21 000 ) и "Бош" (стиралка аж на 7 кг и под 30 000 ценой и посудомойка небольшая, на 45 см за 14 500), а вытяжка уже потом покупалась в салоне (12 500 фирма "Тэко"). Мы тогда еще и пылесос взяли и даже новый утюг - до кучи))) Так что я могу тебе посоветовать поискать такие вот акции в больших маркетах быт. техники - это удобно очень.
На технике особо экономить не стоит, и брать все самое дешевое. Пусть будет не такое дороге, пусть среднее, но зато будешь радоваться возможностям техники и качеству своей жизни))) Единственно, что всегда обычно дорого - это стиралки встройки. Это вот да. Но мне именно так было и удобно, и красиво, и функционально - пришлось потратиться.
Еще можно добавить бойлер в ванную. Правда, большой не поместится. У меня спрятан в коробе с плиткой "Аристон" на 100 литров, но есть и небольшие и не таких дорогих фирм. Зато удобно, если отключена горячая вода ценртальная. У кого самоотопление, это не нужно, ибо вода горячая от котла есть всегда, но у нас центральное отопление и ГВС, так что нам удобно.
И да, Ирмина верно говорит тебе - для ремонта нужен точный проект кухни. Потому что фартук, розетки и прочее ты к нему будешь привязывать, а кухню саму уже будут ставить потом.
У меня проект при ремонте был на руках , и под него ставили розетки и клали кафель, и короб под коммуникации.
У меня бойлер Электролюкс на 50 литров. Такой же Арнасу поставили. Стоило где то 7 500, ну сейчас, может 8000. И нам на пятерых его хватает вполне вот уже 14 лет. А уж на двоих тем паче, Наташ.
Отлично работает.
А технику можно купить в районе 10 000 варочная и духовка 15 000 с грилем и прочими прибамбасами. И хороших фирм. Ну в этом году чуть подороже получится-десятка и двадцадка.
НО акции- это да, это вещь.
Мы так холодильник купили бошевский. Это надо смотреть, особенно, перед праздниками))),
Короче говоря, мы большинством проголосовали за встройку))))), придется делать).
desire82
22.05.2014, 10:16
А бойлер вы советуете чисто из-за удобства? А то если на случай отключения, в Питере не отключают горячую воду. Насчет Ириного района не знаю, но вообще закольцованная схема делается и на случай опрессовок - просто по другой ветке вода в дома поступает. Я уже давно забыла про всякие чайники и кастрюльки. Единственное у меня вода отсутствует, когда с электричеством проблемы, но это может один случай за год и там бойлер не спасет - он же тоже электрический.
Ну да, это на случай отключения, Ксюш.
Если воду не отключают, то, в принципе, не нужен он.
Хотя, у нас бывает, что могут в середине года отключить на целый день,ибо там какие то ремонтные работы, или еще что-то. Ну мало ли что случиться может - тогда включаем бойлер на день и все.
Но, раз в Питере воду не отключают-то да, зачем тогда он.
На 7-000 расходов вот уже дешевле))))))).
А так будет-примерно 30- на холодильник, 10-15- на варочную панель, 20- на духовку, 15- на стиралку, 15 - посудомойку, если нужна.
Т.е. примерно надо заложить70-80 000 на технику. Минималку считаю.
Красная Орхидея
22.05.2014, 12:38
в Питере не отключают горячую воду.
Какое это счастье!
А мой дом уже месяц сидит без горячей воды. Идет война за передел власти в городе, областные власти и губернатор всеми возможными способами смещают мэра, все ресурсные организации банкротятся, и наш дом попал в число 22, которых взяли "в заложники" в этой вот войне административно-властной.
В Таганроге такой бардак, безвластие и беспредел сейчас, что я просто не нарадуюсь, что мы поставили бойлер, когда ремонт делали.
И еще недели 2-3 нам сидеть вот так без ГВС - в лучшем случае. Ибо теперь нашу котельную поставили на профилактику и ремонт. Так что без бойлера мы бы не знаю, как жили вот эти недели. Есть вероятность, что так и будем без ГВС до начала отопительного сезона в октябре жить. два года назад такая же история была у Иры-минимамы - полгода без ГВС их дома были. У нас это уже традиция, за которую, по логике вещей, и мэра, и губернатора уже давно сажать пора)))
А так - посуду моет посудомойка, а мы купаемся в нормальной горячей воде. Учитывая наши тарифы (Таганрог - один из самых дорогих городов в стране по расценкам на ЖКХ, кстати - при таких-то некачественных услугах!!! В Ростове тарифы ниже на 20-30%, чем у нас - вот такой парадокс), получается, что перерасход электричества покрывается экономией на оплате ГВС.
Это я о наболевшем уже, хоть и не теме)))
Chudolisichka
22.05.2014, 15:31
Девочки, я посудомойку не хочу))) Пожила у подружки, у них посудомойка - это же ж постоянные паззлы))) Не, не хочу столько места тратить на то, чем я не готова пользоваться. И даже не начинайте переубеждать!!! Хорошим средством всегда можно отмыть любую посуду, не испортив ее. А мне - будущей старушке, ногти на руках (если "золушку" включать часто) - уже не так уж сильно и нужны)))
*Ирмиш, обещала не шутить, не удержалась))), не, не буду я посудомойку ставить*
В остальном - воды горячей у моих в Подмосковье не бывает почти по пол-года (летом, когда завод останавливают). Но у них - газ, там с тазиками проще. Я, пожалуй, с бойлером подожду, а уж если ненароком будут отключать и понадобится, то это будет уже не в первоначальный ремонт - найду симпатишный и недорогой и повешу снаружи (ну, или в стенку вмонтируем, а сверху закроем красивой коробочкой, ибо встроенный все равно некуда вешать).
Заказала расчеты кухонь в Марии и еще на сайте Точка мебели. Сегодня 2 менеджера со мной связались с уточнениями. Я уже стараюсь сразу говорить, что мне нужна максимально недорогая, но качественная и по цвету подходящая.
В цвете определилась - либо коричневый (не темный, натуральный), либо салатовый, светло-зеленый с патиной. Прошу расчитать в МДФе, хотя на Марии пишут, что в массиве кухни Acatcia (http://www.marya.ru/uploads/catalog/product/box-comp-050000.jpg) - 100000, Borgo (http://www.marya.ru/upload/borgo-01-h-01-b.jpg) - 120000 (мой любимый пока вариант), Gloria (http://www.marya.ru/upload/Gloria1-h-01_big.jpg) - 115000, Daniela (http://www.marya.ru/upload/daniela-h-01_big.jpg) - 85000 (цвет мне не ах(((). Это в базовых комплектациях.
Появляются вопросы:
Хочу поставить отдельно стоящий холодильник на противоположной от кухни стороне (вроде, размеры позволяют).
Серега настаивает, чтобы СМ была в кухне - типа, там слив ближе и меньше заморочек по прочистке канализации или шлангов в случае чего.
Недоступная душа
22.05.2014, 15:38
не бывает почти по пол-года
там с тазиками проще
Это как? О_о Полгода с тазиками?!
Chudolisichka
22.05.2014, 15:58
Недоступная душа, Да, Июш, на одну конфорку - ведерко, на другую - тазик))) И - вперед и с песней. Просто греется быстрее, чем на электричестве. Говорила им про бойлер, а они купили "ящик", литров на 10-15 с тоненькой струйкой((( В этом году собираются делать ремонт, но не факт, что денег хватит на полноценный ремонт, в котором еще и новая канализация...
Июша, если я тебе скажу, что в первом браке два года прожила в тазиках, с тазиками и выварками с плиты-на плиту ты поверишь?)) А потом еще два года во втором браке на одной из съемных квартир так же. Разные условия бывают, но они не смертельны.))
Недоступная душа
22.05.2014, 16:08
Июша набалованная девочка, Июша не привыкла к таким ужасам)))))))))))
Карамель
22.05.2014, 16:12
Chudolisichka,
Это может быть быстрее если плита газовая, а если - электрическая плита или варочная поверхность. То проще бойлер.
desire82
22.05.2014, 16:14
Быстрее всего на индукционной, но индукционная варочная поверхность - думаю дорого.
Красная Орхидея
22.05.2014, 16:18
Chudolisichka, Ира, я таки напишу про посудомойку.
Я тоже рассуждала раньше так же, как и ты. Пока не начала пользоваться посудомойкой самолично))) И поверь мне: не отмоешь ты посуду так, как это делает техника с хорошим моющим средством.А если и отмоешь, то ценой невероятных усилий. Это проверено теперь мной на практике. У меня и раньше-то кастрюли еще мамины и бабушкины были чистыми и красивыми, но сейчас они сияют так, как будто из магазина только что. И все благодаря посудомойке!
Другое дело, что на двух человек машина посудомоечная, может, не так и актуально. А мне удобно складывать всю посуду в конце дня и мыть. Места она занимает всего 45 см в нижнем ряду шкафов, но у меня и на 60 см место тоже нашлось бы, просто на три человека и 45 см нормально. Хотя, когда больших кастрюль набирается уже больше двух, я сожалею, что не купила на 60 см)))
И очень выручает машинка после гостей. Я не падаю от усталости ни когда готовлю, ни когда гости уходят поздно вечером и не домываю из последних сил гору посуды теперь, а просто на ночь запускаю посудомойку, а утром - вынимаю гору чистой посуды и ставлю на место.
Агитировать не буду, каждый сам выбирает себе качество жизни, так сказать. У меня вот муж ничем не пользуется сам из кухонной техники, но стоит мне чего-то захотеть - сразу покупается в дом все, потому что он технику любит в доме, умеет с ней и сам обращаться, и ему нравится, что я всем этим пользуюсь, и у меня есть свободное время при этом на себя, на него, на подружек и на увлечения какие-то, вместо того, чтобы тратить лишнее время на домашние дела, на которые его можно не тратить.
Что касается жизни без ГВС, так у меня тоже есть газ. И никакие ведерки и тазики ни в какое сравнение не идут с нормальной проточной горячей водой из крана, особенно, когда моешь голову с не короткими волосами, и когда есть возможность поваляться в ванной. Есть теперь мне с чем сравнить. раньше за 2 недели профилактики я просто зверела от этих тазиков, особенно, когда жара, и облиться под душем хочется не 1 и не 2 раза в день, приходя с улицы домой. Или когда перекупаться поздно вечером нужно сразу троим после пляжа. И начинается адский ад с кастрюлями на кухне, когда за окном +35-40, на кухне жара неимоверная от четырех включенных комфорок, а в комнате надрывается сплит на максимуме, чтобы жару, идущую из кухни, побороть))))
У нас уже сейчас в городе бойлеры поставили очень многие. Не ставят только те, кто экономит на электричестве. К слову сказать, тут в моем доме такая разношерстная публика живет: от каких-то навороченных дядек с золотыми цепями в палец толщиной на лексусах до бабулек, которые живут на пенсию, и даже в те времена, когда ГВС никто не отключал, греющих кастрюльки на печке, чтобы поменьше платить за воду горячую - холодная же дешевле стОит.
А у меня лично помывка в тазиках вызывала всегда приступы бешенства. Хотя муж готов был таскать из кухни с печки мне даже выварки огромные кипятка и набирать мне полноценную ванну, лишь бы я не вопила не возмущалась, потому что горячая вода в кране для меня - вопрос не просто жизненно важный, это вопрос моего настроения хорошего, я ж водный знак)))) И потому жизни без бойлера я себе уже не могу представить. За этот месяц без ГВС, если бы я мылась в тазиках, моя семья, наверное, не вынесла бы моего раздраженного бурчания по три раза в сутки))))))))))))))
))) Нежные девы.)))гг. А мы жили в частном секторе, где воды вообще в доме никакой не было, только кран во дворе, не говоря уже о ванной комнате. И, да, жили так, ибо первая квартира была свекрови, где ничего делать нельзя было потому что нельзя, а вторая квартира была старенькой прабабушке, где тоже родственники не желали ничего менять. Вот таким спартанцем была когда-то я.)) Сама вспоминаю-удивляюсь своему терпению.))
Красная Орхидея
22.05.2014, 17:02
фэнтази, Тань, у меня подружка всю жизнь живет у моря в частном секторе, вода вообще через квартал в общей колонке, так что...не до удобств. Она и холодной воде в доме рада была бы, да протянуть такие деньги нужны, что им не по карману с мамой и ребенком. Хорошо, хоть отопление сделали котел, а то несколько лет назад еще углем и дровами печь топили. И так еще многие у нас живут в частном секторе, и даже со сливными ямами вместо канализации. А подружка 1-2 раза в неделю приходит постираться в машинке моей и как следует выкупаться ко мне, уже столько лет.
А я выросла в хорошей сталинке со всеми удобствами и только в Ростове жила в частном доме без удобств, так что 5 лет такого "счастья" стали кошмарным воспоминанием на всю жизнь.
Мне просто повезло, что никогда в жизни у меня не было ни проблем с жильем, ни с удобствами, и я просто не представляю себе другой жизни именно для себя.Понятно, что люди выживали вон в войну в каких ужасных условиях, но хочется ж жить в комфорте каждому)))) Я просто про то, что не буду я экономить на удобствах, если могу ими пользоваться и потратить на это денежку. Комфорт того стоит)))
Chudolisichka
22.05.2014, 17:14
Chudolisichka,
Это может быть быстрее если плита газовая, а если - электрическая плита или варочная поверхность. То проще бойлер.
Воооть, я ж и говорю, если все же отключения грозят, то по факту повешу))) Но не сейчас, пока денежка ограничена)))
Быстрее всего на индукционной, но индукционная варочная поверхность - думаю дорого.
Не, Ксюш, хочу обычную)))
Хотя тоже вопрос - какие подводные камни у встроенных варочных панелей в сравнении с обычной плитой?
А у меня лично помывка в тазиках вызывала всегда приступы бешенства.
Натуль, спасибо за "подводные камни"))) я их хорошо знаю, ибо несколько раз была у своих, когда горячей воды не было. Но я всегда воспринимала это как временное неудобство и не сильно заморачивалась. И муж тоже, поэтому бурчание мне не грозит, а места в ванной мало. так же, как и денег. И ремонт надо делать с нуля там, где без него не прожить))) Так что, все же спасибо, но нет. Да и встроенный изначально не пройдет, а навесной (при необходимости) повесится и так))))))))
Chudolisichka
22.05.2014, 18:13
На 75790 мне насчитали кухню по моим размерам
61457
Материалы:
• ЛДСП 16 мм;
• МДФ 16 мм;
• кант ПВХ 2 мм и 0,4 мм;
• постформинг 28 мм (в комплект входит плинтус).
Особенности этой кухни:
• декоративные элементы (верхний и нижний фриз, карниз, декоративная решётка, балюстрада, колонны, фрезеровка и рисунок) на фасадах;
• витражи;
• ручки с керамической вставкой;
• регулируемые по высоте ножки столов;
• межсекционные стяжки для соединения модулей между собой;
• выдвижные ящики столов с метабоксами и дном из ЛДСП;
• демпферы для мягкого закрывания дверей.
Chudolisichka
22.05.2014, 20:11
Девочки, без одобрения картинки мне не считают деньги))) Формат очень похож на мой, но цвет не нравится. Понимаю, что цвет можно выбрать))) Как вам сама картинка?
61458
При покупке трех единиц техники+ мойка и смеситель, Столешница из пластика В ПОДАРОК, и 15 % скидка на столешницу из ИСУКУССТВЕННОГО КАМНЯ!
Так же, с 1 по 31 мая при покупки двух единиц техники ZANUSSI – СВЧ соло В ПОДАРОК, а при покупки трех единиц техники ZANUSSI – СТИРАЛЬНАЯ МАШИНКА СОЛО В ПОДАРОК!
На модели ванных комнат Crystal, Amelie, Calipso – c 1 по 31 мая скидка 15 %!!!!
Наш фирменный сервис;
> Бесплатный замер.
> Бесплатно разрабатывается Дизайн-проект.
> Доставка до квартиры 2000 руб. (в пределах КАД). За КАД -25 рублей за 1 км пути в одну сторону.)
> Профессиональная сборка и установка кухонного гарнитура и техники:
> Сборка и установка кухни - 10% от стоимости.
> Группа товаров "Встраиваемая техника" (установка и подключение платно:
> Предоплата при заключении договора от 20%:
> Беспроцентная рассрочка от 6 до 18 мес.
> Гарантия на кухонный гарнитур 5 лет!
Агитировать не буду, каждый сам выбирает себе качество жизни, так сказать.я тоже агитировать не буду. Посудомойка и бойлер - это качество жизни. Я в общаге, конечно, жила с тазиками, но с тех пор выросла)).
Каждый выбирает свой стиль жизни.)) хочется жить по совдеповски, когда за малые деньги можно жить нормально, хто ж запретит, Иринк)). У меня ребенок и в 23 года не будет так жить: лучше без мебели, но с бойлером и посудомойкой.)))
Хотя тоже вопрос - какие подводные камни у встроенных варочных панелей в сравнении с обычной плитой?никаких. Варочная спокойно ремонтируется, тк она не связана с духовкой.
Бывают зависимые комплекты, когда варосная соединена с духовкой общими кнопками, там сложно чинить.
Независимые, те не зависит варочная от духовки чинитьне проблема, если что.
Начни уже мыслить инновационно, а не теми старыми формами, в которых ты живешь. Тебе понравится.)))
Картинка норма, считай.
И не ведись на эти слова о подарках. Уже давно всем известно, что в подарках стоимость заложена в стоимость кухни. Ты ту же технику купишьпроцентов на 20, как минимум, дешевле сама в другом магазине.
Считай по минимуму без подарков. Потратишь меньше.
Вот тебе и считают самый не дорогой вариант с пленкой ПВХ, как я тебе писала.
Попроси пластик посчитать. Он на более долгий срок, чем пленка пвх соужит. Почему- уже объясняла.
Тебе хочется салатовый цвет? Запомни, он один из самых дорогих цветов в массиве. Патина еще удорожит цену.
Есть салатовый пластик- в теме Кухня такие пластиковые кухни у Ани веб и миниИры, если не ошибаюсь. Из дома найду ссылки на посты- я в метро. Выглядит не хуже.
Chudolisichka
22.05.2014, 20:43
Каждый выбирает свой стиль жизни.)) хочется жить по совдеповски, когда за малые деньги можно жить нормально, хто ж запретит, Иринк)). У меня ребенов и в 23 года не булет так жить: лучше без мебели, но с бойлером и посудомойкой.)))
Ирмин, спасибо, но давай без сравнений с совдепом))) Просто другой уровень доходов и стиля жизни ;-). Нам с Серегой не надо выглядеть перед своими друзьями и родными тем, кем мы не являемся. И мы просто математически не можем потратить больше, чем у нас есть. Еще посмотрю, на что смогу устроиться по работе. А то была более оплачиваемой, чем муж, а могу оказаться не знаю где и кем)))
Да, я изначально погорячилась по ценам, сейчас понимаю, что экономить придется на всем.
Начни уже мыслить инновационно Блин, откуда начать, если у нас тут вот такое мышление у большинства? Для этого же ж надо "повариться" в новом мышлении? Или это я такой тупой экземпляр?
Считай по минимуму без подарков. Потратишь меньше.
Т.е. просить минимальную стоимость вообще? Я и так просила минимум"прибамбасов" и максимум удешевления... Но при этом "встройку" заказала-таки, раз все проголосовали - "за")))
Шучу, сама хочу встройку)))
Добавлено через 7 минут
По ценам мой любимый Borgo - от 120 т.р. за базовый вариант. Но я не очень хочу лишнего стекла и прозрачных фасадов, так что есть на чем сэкономить)))
1. Оставить СМ в ванной/ во встроенном шкафу в коридоре)
2. Убрать баллюстрады-стекла и прочие не нужные украшательства.
Может, что еще? ;-)
Ну так почему и сердит не понимание, ибо сейчас есть такие вкщи, которые можно купить и пользоваться за минимальные деньги, и это себе может позволить человек со средним доходом.
Я тебе цены пишу ниже тех, что Наташа декларирует, потому что сама уже такое ставила молодым. И это можно сделать в ремонте, при определенной экономии.
Поэтому, если по факту воду должны отключать, что можно купить в районе 7000 нормальный бойлер и не быть уткой в тазике. Я понимаю, когда Наташ пишет про знакомую, когда там не сделать тот бойлер или Таня живет там, где иначе нельзя, не ее квартира. Но в своей квартире то...
Сэкономить на стоимости других вещей запросто..
Я, например, не понимаю теплых полов в квартире. Вванной- да, но квартира с хорошими окнами и батареями не нуждается в теплом полу. Это расход и квартплаты и материалов при ремонте.
Зато посудомойка- это экономия оплаты волы по счетчику, тк подушно мы всегда платим больше, чем по счетчику. А посудомойка и моет чище и экономит расход воды прилично.
Это, чтобы было понятно, почему с Наташей ратуем за нее.
И, главное, это сейчас можно купить за небольшие очень деньги.
Считать- минимально, без встройки. Встройку ты сама купишь дешевле, потому что фирмы, продающие кухни, продают эту технику дороже. Они тебе ее тоьько цстановят вместе с кухней, а купить нало в специализированном магазине.
И считать в разных материалах. Удешевить можно за счет ручек, за счет дверец без стекла. Делать тоьько распашные дверцы. А там где ящики,считать без доводчиков.. Столешницу- ламинированную, но обязательно влагостойкую.
Тогда кухня прослужит долго.
Chudolisichka
22.05.2014, 21:14
А посуломойка и моет чище и экономит расход воды прилично.
Тут подумаю)))
если по факту воду должны отключать
ключевые слова))), если будут, подумаю и подключу позже, ибо нет пространства все равно, за которым встройку делать.
Я, например, не понимаю теплых полов в квартире
Не факт, что я их буду делать - это мечты...
Все остальное - по расчетам, аха)))
Добавлено через 5 минут
с хорошими окнами
До сих пор не знаю, исправили ли мне окна фасадные(((
Ты можешь показать, какие там окна, чтобы понять, можно ли их менять? Алюминиевые окна делают фирмы оконные.
Хоть и московская,но фирма (http://www.orion-i.ru/proizvodstvo-aluminievyh-okon) -ставить такие окна.
Еще, сэкономить можно за счет обоев- взять по дешевле под покраску, допустим или более экономный сегмент цветной. Где то 1200- 1300 максимум
Более бюджетный вариант ламината берешь,в районе 500 рублей заквадрат. Ну или линолиум стелешь, если уж совсем труба.
Плитку дороже 350 рублей не смотришь в туалет и ванную.
Потолок не натяжной, а красишь.
Т.е. это экономия,но качественная, а не барахло по качеству.
Еще про кухни.Там,где считают, попроси посчитать кухни из пластика под дерево.
Чтобы было понятно, первый попавшийся сайт - пластик (http://olmebel.ru/plastic_l)
Т.е. по странице вниз сойди и ты увидишь,что пластик может быть под дерево, если хочется кухню из дерева по виду.
desire82
22.05.2014, 22:08
Ирин, я вот технику встраиваемую брала - варочная+ духовка + холодильник - он не встраиваемый в 55 000 обощлись в обычном магазине - для жителей Питера был кредит без процентов на 2 года, к сожалению у меня тогда прописки не было - в обычный кредит взяла. Техника менее известного бренда, чем Bosch, в магазине сказали, что мол на одном заводе с ним делают Fagor фирма называется.
Может тут кто посоветует, но у меня нареканий по пользованию нет.
Красная Орхидея
22.05.2014, 22:46
Chudolisichka, Ира, я бы все-таки оставила бы хотя бы две створки на верхних шкафах со стеклом. Тяжеловесно будет в классике и темном цвете глухие створки все сверху. А тебе жить с этим, и будет давить визуально.
Мы там в теме про кухни обсуждали этот вопрос. И пришли к выводу, что светлая кухня без стекла легче смотрится и нет ощущения, что тяжелый верх - такую кухню Ирмина и показывала как раз у детей своих. А в темном цвете мне эскиз твой давит. Тяжеловесно и грубовато, как по мне. Стекло я бы лично сделала, не огромная будет разница, если стекло будет не из навороченных.
Лучше сэкономь так, как Ирмина тебе пишет - я полностью согласна с ней на все 100))))
Совсем убирать декор не нужно на фасадах. Хотя ту же балюстраду можно убрать, но не огромная экономия будет.
Ты лучше смотри, что и как тебе считают по фурнитуре внутренней.
Я прекрасно живу без доводчиков на ящиках, и без газ-лифтовых подъемников верхних дверок, но все равно у меня приличные петли на створках, хоть и не самые дорогие. У меня нет никаких выдвижных-выкатных секций, и нафик не надо оно.
Единственно, что посоветую сделать - так это именно ящики внизу под кастрюли, а не просто распашные дверки с полками. Будет чуть дороже, но зато это много удобнее - и нагинаться за посудой, и хранить ее (так больше вместишь).
Я не сторонник ставить духовку высоко - у меня она расположена под варкой сразу, а под духовкой - ящик для блюд, это удобно. Мне не нравится идея ставить духовку высоко, в уровень столешницы и выше - по мне, это вообще не удобно: и не видно ничего толком, и еще и обжечься-обвариться горячим воздухом риск. А рядом - секция из 3 ящиков: верхний для столовых приборов, два нижние и одинаковые по габаритам - под кастрюли. Чем эти ящики больше, тем удобнее хранить кастрюли. То есть в идеале это должно быть 80 см по ширине. А и больше делают, когда большой размер помещения.
Еще отличная вещь - угловой шкаф верхний, ну на стыке двух стен в углу который. Он мега-вместительный просто, у меня в таком верхнем угловом шкафчике стоооллько всего стоит - куча сервизов и всякой еще посуды - я не ожидала даже, что столько поместится! Это надо прямо сделать, очень рекомендую, если конфигурация кухни позволяет))))
Вот, чтобы не прыгать тебе со страницы на страницу, кухня Ани-Веб.
http://s54.radikal.ru/i145/1202/8a/dcc04d3dce9bt.jpg (http://s54.radikal.ru/i145/1202/8a/dcc04d3dce9b.jpg) http://s53.radikal.ru/i142/1202/34/a1bec922b858t.jpg (http://s53.radikal.ru/i142/1202/34/a1bec922b858.jpg) http://s006.radikal.ru/i215/1202/2f/3525482852f0t.jpg (http://s006.radikal.ru/i215/1202/2f/3525482852f0.jpg)
[/COLOR]
здесь (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?p=906245#post906245)
Примерно то, что ты хочешь сделать- со стиралкой на кухне.
Это минимама: чуть дороже и ближе к твоему возрасту.
http://savepic.ru/4120061m.jpg (http://savepic.ru/4120061.htm) http://savepic.ru/4105725m.jpg (http://savepic.ru/4105725.htm) http://savepic.ru/4099581m.jpg (http://savepic.ru/4099581.htm) http://savepic.ru/4102653m.jpg (http://savepic.ru/4102653.htm) http://savepic.ru/4091389m.jpg (http://savepic.ru/4091389.htm) http://savepic.ru/4084221m.jpg (http://savepic.ru/4084221.htm)
Кухня (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?p=1005082#post1005082)
У нее в теме и ванная-как раз маленькая описана.Тема (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?t=23855)
Это твой вариант ремонта: бюджет очень большой и уютно и красиво.
Смотри и черпай идеи.
Ирина, можно я немножко поделюсь своим опытом.
Мы тоже еще в процессе ремонта (и наверное. будем в нем находится долго еще). Нам повезло,что квартиру сдавали в отделкой от застройщика (кто-то скажет, наоборот не повезло,дольше все менять будете, но я так не считаю). Так вот, мы начали, на наш взгляд с самого необходимого-это кухня. У нас у молодой семьи в небольшом провинциальном городе доходы тоже не такие и большие.
НО изначально мы решили,что сделаем кухню так,чтобы она и через 5-7 лет выглядела современно и хорошо. Поэтому мы купили встроенную технику, а именно варочную поверхность, духовой шкаф, встроенную посудомоечную машинку, причем взяли ее сразу на 60 см (хотя нас пока двое). Мне тоже все говорили, зачем тебе посудомойка, вас 2 человека, помоете 2 тарелки, я отвечала,да все так, но нас станет когда-то больше и к нам ходят гости и вобщее, если я сразу не поставлю посудомойку, потом будет некуда просто, жалко денег и т.п.. Все правильно и Наташа, и Ирма говорят, это КАЧЕСТВО вашей жизни. Ну конечно, можно жить и в землянке,но надо стремиться к лучшему. Та же посудомойка ну 15-20 тыс. стоит, можно в чем-то себя ограничить и отложить эти деньги за месяц, другой, пуская не купив что-то иное.
По встроенной варке/духовке, да, это дороже,чем просто плита, но кухня то выглядит совсем по другому, она выглядит современной. А то фасады/кухню заказываем за 100 тыс, а на технике экономим и получаем в итоге совсем не то. Чтобы сэкономить на технике, заказывайте все через интернет. Набираем яндекс маркет, выбираем нужный город, нужную технику и смотрим, выбираем, где дешевле с учетом доставки. Мы так купили холодильник, вытяжку, варку, духовку, посудомойку. Проблем никаких, оплачиваем технику по факту получения, при получении все осматриваем, гарантии все те же. По сравнению с местыми магазинами техники, мы с каждой единицы техники экономили порядка 3-5 тысяч, очень кругленькая сумма экономии набежала. Что-то из техники мы брали в крупном супермаркете техники (Мвидео в нашем случае, там часто бывают реальные хорошие акции).
Просто если сразу не сделать, потом еще 100 лет ничего менять не станешь. Я конечно, не знаю 100%, у Вас эта кватира почти окончательный вариант или вы еще планируете перезжать много раз, от этого много зависит, но, как я поняла все же, эта квартира у вас на долго,поэтому и делать лучше все сразу хорошо.
И водонагреватель, мы например, еще до ремонта ванной не дошли, планируем делать в ноябре, к зиме вообщем, когда подкопим денежки еще и у меня по выходным закончится сад. НО, уже сейчас, я понимаю,что однозначно нужно ставить водонагреватель. И потом "как-нибудь, куда-нибудь" его навесить уже будет сложно, поэтому надо сразу продумать для него место и установить в процессе ремонта. Если конечно, у Вас вообще не бывает проблем с водой, то да, наверное, стоит съэкономить. Мы, например, планировали повесить кондиционер в квартире, но сейчас подумываем этого не делать, т.к. одна сторона у нас полностью теневая,там вообще солнышка почти не бывает, а другая сторона солнечная, но у нас дом на открытой площадке (рядом не загорожен домами) и поэтому сильные ветра, вообщем квартира прекрасно проветривается, даже сейчас, когда на улице 27. Хотя может к моменту ремонта комнат я и передумаю.
Вообщем, решать только Вам конечно, но есть вещи на которых не стоит экономить.
А вот например, на чем-то еще можно поэкономить. Например, мы полностью ручки на нашу кухню покупали сами, а не в салоне, у нас вышла экономия порядка 4 тыс. на этом, потом мы сами купили раковину. Все это покупали в спец магазине фурнитуры. Я бы и наполнение какое-то купила, но тут уже надо понимать четко, что нужно и не все мебельники на это идут. Но уж ручки и раковину вполне можно самим выбрать.
Если можно, покажу нашу кухню (тут фото, когда еще только собрали и чуточку позднее, не все доделано еще на фото)
Цвет лайм, на любителя, конечно, но мне именное такое и хотелось видеть на своей кухне.
Справа от раковины как раз встроена посудомойка, стиралки нет, она в ванной.
И еще фото стол/стулья, дверь. Еще приложила фото, где дверь граничит с холодильником. Все выщитывали заранее, чтобы холодильник ровно встал в этот проем, чтобы не заходил на дверь.
Варку тоже не просто так по другой стене сделали, а потому,что так лучше с вытяжкой будет, там находится прямо под варкой вытяжное отверстие в стене, и тащить вытяжку через всю кухню не нужно. А по другой стене сделали ТВ, т.к. хороший обзор с обеденной зоны и никогда не будет бликов от окна.
Все электрику, розетки/выключатель для подсветки тоже заранее все развели.
Это я к чему-к тому,что все нужно заранее просчитать, высчитать.
Optimistka
23.05.2014, 10:48
Пенчик, очень сочнфй у вас лайм, мне нравится! оттенок правильный, не кислотный! супер! И тарелки этой серии Икеи я обожаю, в мою кухню они ни к чему, у вас так хорошо вписались!
Ириш, очень советую посудомойку, даже для двоих - это такая помошница!!! ТЫ забудешь что такое мыть посуду! Это все равно, что отказаться от стиралки и тратить время на ежедневную стирку одежды!
И я все же за деревянный стол, не знаю, люблю я дерево на кухне, и стол дереом смотритмся в любой стиле уместно.
Пенчик, очень сочнфй у вас лайм, мне нравится! оттенок правильный, не кислотный! супер! И тарелки этой серии Икеи я обожаю, в мою кухню они ни к чему, у вас так хорошо вписались!
Спасибо, Ален) Оттенок да, он не кислотный (хотя по фото может показаться), он просто теплый и сочный. А тарелки не из ИКЕА)))) Это серия GREEN FOREST от Luminarc. Когда увидела у нас в магазине, поняла, что они созданы для нашей кухни)))) Хотя 2 салатника серии ЭВЕРЕНС (белый фон зеленый рисунок) из ИКЕА я тоже прикупила. Они между собой чудесненько сочетаются)
1 фото гринфорест, второй как раз икеа.
А то фасады/кухню заказываем за 100 тыс, а на технике экономим и получаем в итоге совсем не то. умничка, ты, Леночка. Таня-Фэн о том же пару страниц назад писала.
Надо сразу все закладывать в ремонт, в пространство, иначе потом не впихнешь и будет да, совдеповский вид.
Это купить что то и поставить в уже имеющуюся нишу можно потом,на месяц позже во время ремонта, но эту нишу надо запрограммировать сразу.
Вот, Ир, это называется мыслить инновационно, как девочки, хотя у них доходы совсем не большие, а устраивают квартиру по уму.
Лен-Пенчик, мне тоже нравится, как вы сделали. Для молодой семьи очень нарядно и не режет глаза.
У меня сестра про ремонт говорит чудесную фразу: "Вместо того,чтобы был хай-тЕк, может получится в итоге хай-тАк" Если все заранее не продумать, хотя это и сложно, конечно.
Кстати, кондиционер- та вещь, которую на деле действительно можно повесить и потом. Для него не нужно особого места, а мастера сейчас делают дырку под провод с пылесосами специальным. И грязи нет совершенно.
Он хорош еще и тем, что до минус 5, когда осень и не включили или уже выключили отопление, его можно включить на тепло, эконом режим, и будет лучше обогревателя сырость убирать.
Но это на самом деле в любое время можно сделать.
Остальное думать. Думать, где диван, где шкафы будут стоять, чтобы в первую фазу ремонта проложить провода для розеток и выключателей. Потом уже все трудно будет сделать.
Иначе получится "хай- тАк"))))).
Это серия GREEN FOREST от Luminarc
Мне очень нравится эта фирма. И качественная посуда, и красивая: такие сочные цвета есть.
Лена-Пенчик, кухня прям ням-ням-ням =)))) Очень нра, легкая, воздушная, хоть площадь, наверное, не больше 10-12 метров? А фартук - это плитка или прям вот эта панель-фартук, которая погонными метрами продается? И двери прям тоже ням-ням, мы себе типа таких в зал хотим.
Я, честно сказать, на своей кухне живу мечтой о посудомойке и морозильной камере отдельно дополнительно к той, что есть в холодильнике. Но - сейчас ремонт кухни мы делать не будем, ибо предыдущий еще не "состарился", но когда будем - я на тех 12 метрах лягу костьми, но я поставлю посудомойку. Ей-богу, надо будет - я шкафы под потолок зафигачу для хранения, но в нижнем ярусе будет стоять посудомойка. И морозилка. Бойлер я с мужем не обсуждала, если честно, но - у нас воду отключают на максимум неделю пару раз в год, ттт, чтоб не сглазить, так что нам не актуально. Кроме того, под боком дача свекров с баней почти круглый год, если уж прям сина-сина надо. Ир, а нельзя там попробовать найти какие-то местное интернет-сообщество типа форума молодых мамочек или там местный ЖЭК какой-то, чтоб узнать, что в этом районе бывает с отключениями воды? Ибо мое ИМХО такое, что потом, на уже сделанный ремонт куда-то что-то впихивать - не есть гуд. Имеешь шанс не найти по габаритам место, куда впихнуть, тем более если санузел маленький.
По кухням - мне больше нра вариант, который второй. Где духовой шкаф и (что это над ним? микроволновка?) на уровне глаз. Да, я так люблю, у меня у подруги так сделано, и это прям мне очень нравится. Плюс - он смотрится как-то повоздушнее, чем первый - не так тяжеловесно, и - там есть барная стойка. Это весчЬ для двоих - говорю как владелец барной стойки =))))
Chudolisichka
23.05.2014, 13:56
Здравствуйте, девочки!!!
Спасибо всем за мнения, ссылки и фото! :love
Про окна.
Компания «Оконный Петербург» c 2000 года устанавливает пластиковые оконные системы (ПВХ) и алюминиевые оконные системы в Петербурге.... (http://www.okonny-spb.ru/)
А это мои окна (те, что алюминиевые).
1. Вид из открытого окна в сторону лоджии61471
2. Вид оттуда же, левее61472
3. Окно из лоджии, которое совсем не закрывается61473
4. Вид из лоджии в сторону окончания стены из первой картинки61474
5. Вид из комнаты на окно61475
Про остальное чуть позже отвечу.
Chudolisichka
23.05.2014, 14:16
А в темном цвете мне эскиз твой давит.
Мне самой он не понравился, но там вроде есть салатовый вариант - он будет светлее, я пока определяюсь с компоновкой мебели и техники.
(покажу еще одну кухню, которая мне приглянулась по цвету)
61476
Если такую кухню внизу делать распашные шкафы, а не ящики выдвижные, можно процентов на 30 удешевить ее.
Ир, ты уверена, что на старости лет захочешь такой цвет иметь?
Может светлое сделать типа кофе с молоком, сливочный, чтобы нейтральное было?
Optimistka
23.05.2014, 14:30
даночка, 0-0
а где у Иры старость лет-то
Chudolisichka
23.05.2014, 14:35
Еще отличная вещь - угловой шкаф верхний, ну на стыке двух стен в углу который. Он мега-вместительный просто
Наташ, у меня в углу - еще один угол - воздуховод, поэтому неформат(((
кухня Ани-Веб
Кстати, Ирмиш, я ее тоже искала, где могли бы расчет сделать))) Она мне тоже нравится)))
Та же посудомойка ну 15-20 тыс. стоит, можно в чем-то себя ограничить и отложить эти деньги за месяц, другой, пуская не купив что-то иное.
Леночка, я больше о свободном месте думаю, чем о деньгах в данном случае, ибо любая единица техники встроенной уменьшает объем мест хранения.
Мы, например, планировали повесить кондиционер в квартире, но сейчас подумываем этого не делать, т.к. одна сторона у нас полностью теневая,там вообще солнышка почти не бывает, а другая сторона солнечная, но у нас дом на открытой площадке (рядом не загорожен домами) и поэтому сильные ветра, вообщем квартира прекрасно проветривается, даже сейчас, когда на улице 27.
Как у нас))) - вот какое солнышко у нас со второй половины дня)))
61477
Ир, ты уверена, что на старости лет захочешь такой цвет иметь?
Может светлое сделать типа кофе с молоком, сливочный, чтобы нейтральное было?
Ирмиш, думаю, что не надоест - нет навязчивых цветов. Кофе с молоком схожую не видела пока. Только в той, что я показала, сложнее будет с аксессуарами)))
Chudolisichka
23.05.2014, 14:36
Если такую кухню внизу делать распашные шкафы, а не ящики выдвижные, можно процентов на 30 удешевить ее.
А я и хочу распашные)))
Кстати, вот только что мне прислали расчет по кухне Тропикана (из 197-го поста):
на 90360 руб, т.е. если сделать распашные, будет дешевле! Мне не нравятся подъемные и выдвижные шкафы в кухонной мебели, мне с ними не удобно.
61478
Лен, Ира планирует жить в Питере, с выходом на пенсию, вернее, ближе к ней.
Это другой возраст, аха, потому и пишу.
А что, у меня через 7 лет пенсия, у Иры, если по возрасту- через 9.
Те предпочтения немного другие идут, тем более, она сделает ремонт и все уже, больше его капитально не будет делать. Конечно думать, чтобы на года было.
Я ж не для того, чтобы возраст подчеркнуть или обидеть. Мы с Ирой ровесницы по возрасту, от того и лругие вопросы, нежели к молодым)))
Анина кухню, вот (http://www.stolplit.ru/internet-magazin/katalog-mebeli/225-anna-salatovaya/).
Нажми на город и там вылезет вариации городов и есть Питер.
Это большая фирма Столплит, у них много магазинов и эконом вариант тут вполне приличный по исполнению.
Там и не только кухни есть.
desire82
23.05.2014, 15:00
Ир, ты мне адрес в личку кинь, я найду тебя отключают ли у тебя воду.
Как ни странно, мне тоже больше по душе распашные шкафы. Сравнивая свои шкафы в кухне сейчас - выдвижные ящики, я показывала тут (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?p=557916#post557916), и шкафы, которые стоят у родителей дома - распашные обычные дверцы - в шкаф с распашными дверцами помещается больше. Да, надо нагнуться, чтобы вытащить то, что сзади стоит/лежит, но это не есть катастрофа даже для меня, ленивой.
Chudolisichka
23.05.2014, 15:06
Пенчик, Очень хорошая у вас кухня получилась и мне по настроению близка во многом. Кроме одного - я не хочу стола со стульями, у меня будет кухонный уголок со встроенным спальным местом. Это решено и не оговаривается.
все нужно заранее просчитать, высчитать
Да, Леночка, я этим и стараюсь сейчас заниматься - вот уже проекты появились - можно планировать розетки и освещение.
Ириш, очень советую посудомойку, даже для двоих - это такая помошница!!!
Я подумаю о том, чтобы поместить ее рядом с мойкой во встройку)))
Вот, Ир, это называется мыслить инновационно, как девочки, хотя у них доходы совсем не большие Чет-то плохо у меня пока выходит ;-)))
"Вместо того,чтобы был хай-тЕк, может получится в итоге хай-тАк"
У меня дом называется "Хай-тек - Сити"))) Я все смеюсь: "Строили Хай-тек, а получилось "хай так"!!!)))
Кстати, кондиционер
Есть же еще системы типа климат-контроль или как их там - сплит-системы, кажется?
Ир, а нельзя там попробовать найти какие-то местное интернет-сообщество типа форума молодых мамочек или там местный ЖЭК какой-то, чтоб узнать, что в этом районе бывает с отключениями воды?
Ой, Олечка, спасибо за идею - попробую!
вариант, который второй
Да, там духовка и МВ, а эта штука, которую ты за барную стойку приняла - нет, немного не то - это я попросила посмотреть возможность продления столешницы на подоконник и расширение этого подоконника на доп. рабочую поверхность в виде подоконника-столешницы)))
а где у Иры старость лет-то
Ой, Леночка, спасибо, конечно))), но так-то уже и не за горами, учитывая как летят года))). Правда, я все-равно буду "молодой" бабулькой)))
desire82
23.05.2014, 15:16
Ир, в 2014 году в твоем доме 1 день возможны отключения горячей воды, у нас вот недавно проводили эти испытания давлением, было написано что перебои возможны, я даже не заметила - принимала ванну и все дела делала ). Так что плановых отключений у вас нет, только на испытания давлением 1 день в году возможно перебои.
Chudolisichka
23.05.2014, 15:31
Спасибо, Ксюш, одной головной болью меньше))) Сейчас позвонили из фирмы Точка мебели, где мне считают Тропикану. Попросила пересчитать с учетом замены левого от плиты нижнего шкафа на шкаф с распашными дверями, а полукруглой секции на левой стене - в прямоугольную, но под встроенную ПММ.
Красная Орхидея
23.05.2014, 17:01
vusyc, Оля, в такие шкафчики и правда - мало влезет. А вот если делать шкаф на 80 см и ящики - очень много влезает - проверено)))) У меня в однушке осталась кухня с ящиками на 70 см и в этой - на 80. Классно и мега-вместительно, особенно для больших кастрюль. Не помещалось уменя так много посуды и не было так удобно открывать и доставать все, когда были в старой кухне шкафы на 80 см и распашные дверцы с 2 полками внутри.
Chudolisichka
23.05.2014, 17:46
vusyc, Оля, в такие шкафчики и правда - мало влезет. А вот если делать шкаф на 80 см и ящики - очень много влезает - проверено)))) У меня в однушке осталась кухня с ящиками на 70 см и в этой - на 80. Классно и мега-вместительно, особенно для больших кастрюль. Не помещалось уменя так много посуды и не было так удобно открывать и доставать все, когда были в старой кухне шкафы на 80 см и распашные дверцы с 2 полками внутри.
У меня это тема похожа на серию паззлов в ПММ))), т.е., всегда надо уметь сложить все свое "хозяйство" как можно компактнее и как можно закрытее))) Поэтому и хочу максимум закрытых фасадов с максимальным объемом для хранения того, что не хочется держать снаружи)))
Наташ, все на 80 и все распашное у меня. Мега- вместительное.
Могу сравнивать, потому что в Варшаве у меня выдвижные большие- мне тааак неудобно((.
Поэтому, слева-справа от плиты выдвижные ящики для бутылок или еще чего- это да. А посуда только в распашных. Просто это дело вкуса.
Очень нра, легкая, воздушная, хоть площадь, наверное, не больше 10-12 метров? А фартук - это плитка или прям вот эта панель-фартук, которая погонными метрами продается? И двери прям тоже ням-ням, мы себе типа таких в зал хотим.
Спасибо, Оля)
Площадь кухни 13 метров, она почти квадратная.
Фартук-это плитка, Керамма Марации, Римская коллекция, Новелла. Нам повезло, мы ее взяли по акции с отличной скидкой) И вообще, мое ИМХО, стеновые панели вместо плитки-это намного хуже, неэстетичнее, непрактичнее и менее красиво и вообще стеновая панель кухни "дешевит". А плитки сейчас море, на любой вкус, цвет и кошелек.
К двери я тоже не сразу пришла, вообще хотела стандартную сделать, а в нишу тв вписать, но все нарисовав/перерисовав сто раз пришли к этому варианту, и я довольна,что оставили большую дверь.
Леночка, я больше о свободном месте думаю, чем о деньгах в данном случае, ибо любая единица техники встроенной уменьшает объем мест хранения.
Ирина, надо менять в своей голове "политику партии". Посудомойка-это не уменьшение мест хранения, а одна из важнейших вещей на кухне:)
Пенчик, Очень хорошая у вас кухня получилась и мне по настроению близка во многом. Кроме одного - я не хочу стола со стульями, у меня будет кухонный уголок со встроенным спальным местом. Это решено и не оговаривается.
Ирин, спасибо. А у нас тоже ведь будет уголок с диванчиком :) Просто еще не купили.
Стол то наверное, будет, как же кушать то? А стулья, ну так можно парочку взять, а остальные складыающиеся, ведь гости то к Вам наверное, иногда будут приходить? И вас в семье 2 или больше? За диванчиком всем не убраться будет.
Сейчас в поисках диванчиков, рекомендую присмотреться к фабрике Седьмая карета, у нее представительств в городах разных много, наверное, и в Питере есть.
Ирин, а я что-то не вычитала, вы хотите верхние шкафчики каким размером делать, 72 или 90?? И высота потолков какая?
Посудомойка-это не уменьшение мест хранения, а одна из важнейших вещей на кухне
Та ладно.))) Я, например, принципиально в свое время не купила эту машинку, хотя и хотела очень, и возможность была ее купить, но я хотела вырастить девочку-дочку, которая умеет в т.ч. и хорошо мыть посуду.)) Вот такая была фишка.)) А, потом, как-то забылось. Я к тому, что посудомойка-это не важнейшая вещь на кухне. Тем паче, у разных людей разные приоритеты. Мне вот важнейшими вещами является духовка-потому что люблю печь, всякие комбайны-ибо люблю готовить и холодильник, потому что готовлю много и мне важна функциональность и вместимость.
И, еще, мне только показалось, что мы Ирине пытаемся навязать свое мнение?)) Все же она взрослый человек, вкусовые пристрастия уже имеет сформированные, совет-это одно, а настойчивое убеждение в данном случае-совсем другое.)) Может, мне и показалось.))
Ну мы же навязываем свое мнение в некотором роде, когда говорим что-то про одежду и настаиваем, что что-то надо выбросить или не одевать)).
И тут так же.
Я согласна с Леной.
это не уменьшение мест хранения, а одна из важнейших вещей на кухне Могу назвать сотню своих знакомых, как минимум, которые споют оду этой технике)).
Да, в некотором роде мы отстаиваем свое мнениепотому что имеем опыт,и долгий, точно так же, как пытались вытащить Иру из того ужасного красного кожаного пиджака)),
Пусть привыкает к хорошему во всем).
У меня мальчик и так помоет посуду, если надо будет, но посудомойку мы выбирали первой техникой)))))), хотя Дианке духовка очень нужна и она в ней готовит)),
Ира в конце концов купит то,что ей нужно будет,а вот мЫшление (с)-пора ей менять)). Пока боремся за мышление))).
Красная Орхидея
23.05.2014, 23:15
Не, ну я согласна, что распашные или там ящики - это может и дело вкуса. И готова согласиться, что при остром желании намывать посуду вручную можно и от посудомойки отказаться)))
Но вот согласиться с покупкой просто печки взамен встройки духовки и варки - не смогу никогда)))) Вот честно)))
Не. Тань, тебе показалось. Нет тут никакого навязывания. У меня есть желание поделиться опытом двух ремонтов за 8 лет, двух очень похожих, кстати, кухонь (была бы первая неудобная, вторая не покупалась бы по тому же принципу, только побольше) и двух ванных комнат конкретно.
И есть желание повернуть человека в сторону современной техники, после "общения" с которой есть радость, что тебе экономится и время, и здоровье и просто получается удовольствие.
Если есть возможность купить или просто подождать, когда оно не горит - то я всегда за лучший из возможный вариантов. И за самый комфортный))) техника стОит того, чтобы ее покупать, тем паче, полно и скидок, и акций, и рассрочек, и есть товар на любой вкус, цвет и кошелек сейчас. Та же фирма ВЕКО вообще дешево обойдется, как вариант, но зато будет встройка (варка там хорошая, такая у знакомой, про духовку не знаю).
Еще про ящики внизу скажу. Мне уже сейчас не хочется, а иногда и сложно (то спина, то коленки, блин(((() постоянно нагинаться и на корточках влезать в шкаф внизу. Раньше до первого ремонта я тоже делала это без удовольствия, но по другой причине. В распашном шкафу без выкатной секции мне плохо видно было, что там и за чем стоит. Плюс приходилось вынимать все, что впереди, чтобы долезть до того, что сзади. И меня это раздражало, потому что шкафы были утрамбованы донельзя. Если бы у меня была очень большая кухня и много шкафов, то, возможно, все стояло бы куда свободнее. Но сейчас, открывая ящик, я имею 100% доступность до любой мелочи внутри. И при этом есть обычная одна дверца, в ней стоят моющие. Та же беда. Пока долезешь до того, что убрано подальше, кучу бутылок вытащишь, а потом все по новой назад ставь. Не....не нравится мне так, честно. Пусть это и дело вкуса))))
Но если нужно сделать дешевле - то да, можно сделать и распашные. Но я таки за то, чтобы чуть отложить по времени осуществление своей мечты, но сделать так, как мне удобнее. Тут даже не вкусы, а может, приоритеты. Но сэкономит отказ от ящиков денег - это да. Ну, тут уже Ире решать, что ей лучше.
Ну, я не думаю, что устоявшийся стиль жизни необходимо менять. Одежда-это одно. Если человек покупает вещь, которая ему не идет и делает хуже- посоветовать и повернуть угол его зрения-благодарное дело. Но, советовать человеку менять полностью его стиль в быту, в котором ему комфортно, на мой взгляд, неблагодарная работа. Одному-комфортно в одних условиях, другому- в других. Почему у всех должны быть одинаковые условия? Кто-то поет оду посудомойке, а кому-то она просто не нужна. Убеждать ставить ту технику, которая не нужна? Мне еще понятно, когда люди, имеющие безупречное чувство цвета советуют по сочетаемости, кто-то обладает опытом и знаниями по качеству материалов, или по сочетаемости стилей, тогда советы-полезные. Но, зачем человеку менять мышление, у которого своя голова на плечах на тему "упаковки" жилья-мне это не понятно. Понятно, что все советы даются с благими целями, но, перегибы они во всем перегибы. Если я не ошибаюсь, то в других темах ремонта дискуты велись по качеству, цвету, соотносимости одного и другого. Почему в Ириной теме пошли советы что должно стоять в доме-мне несколько странно.
Красная Орхидея
23.05.2014, 23:33
фэнтази, Танюш, да я на посудомойке вообще не настаивала, кстати))) И сразу писала, что при семье в 2 человека без нее можно прожить вполне и без напряга. Но то, что посудомойка - удобная вещь, все равно пишу. То есть деньги не будут выброшены напрасно, если будет принято решение все же ее покупать)))
Я, например, и так, и так могу помыть посуду, мой совет был просто по части комфорта и все)))
Все равно же решение будет Ира принимать, а мы тут пишем свой взгляд. Тем более, платить-то за все Ире, и вот исходя из бюджета уже и принимается решение что купить, а от чего отказаться. Конечно, у каждого при этом свои приоритеты.
Неправда твоя, Тань, Лене-Оптимистке тоже всем форумом не рекомендовали делать в одном помещении кухню и спальню, потому что в доме должно быть место где тихо и место где громко - отдельно. Человек где считает свой совет нужным - там его и дает. =)))) Это нормально, в общем и целом. А если устоявшийся образ жизни изменится к лучшему - то человек просто привыкнет к хорошему. А к нему привыкаешь очень быстро. Отсутствие необходимости намывать посуду и при этом то, что она будет мыться лучше - есть хорошо. Так что Ира, в случае покупки посудомойки, просто быстро привыкнет иметь дома идеально чистую посуду и практически не тратить на это сил и времени.
Chudolisichka
24.05.2014, 01:35
Ирин, а я что-то не вычитала, вы хотите верхние шкафчики каким размером делать, 72 или 90?? И высота потолков какая?
272 см по высоте (в среднем))) - это потолок, а шкафчики верхние - 90.
Посудомойка-это не уменьшение мест хранения, а одна из важнейших вещей на кухне
Это имхо и потеря мест для хранения, и берегиня ногтей одновременно, других +- в ней не вижу. Девочки, не ругайтесь. но ПММ для меня последняя штучка из необходимых))) Я когда у подруги жила и мыла посуду, автоматически тянулась к мойке, и только под конец стала скидывать грязную посуду в ПММ и учиться составлять паззлы)))
пытались вытащить Иру из того ужасного красного кожаного пиджака))
"Ванька в пинджаке такой красивый!!!"))) Я от него не отказалась - ищу варианты, буду показываться иногда. ;-)
Пока боремся за мышление))).
Вот за это спасибо))), но куплю-таки то, что душе будет ближе)))), так что, как ангел или бес - за душу ;-))) Но и к мнениям весьма прислушиваюсь и ищу варианты. А моей начальнице моя "Тропикана" понравилась!!! И стоит дешевле во втором описанном варианте (где ПММ встроенная и один из оставшихся горизонтальных фасадов переделан в вертикальный).
Теперь еще вопрос - начнут мне все замерщики и оценщики звонить, спрашивать, когда я буду заказывать мебель, как им ответить, что это будет после ремонта, который будет еще не очень скоро?
А вообще, мне салатовые и оливковые кухни приглянулись очень. Но вот именно в них боюсь, что со временем устану - не мой цвет. Но есть еще и Серега - надо же и его мнение учитывать. Возможно, что-то надо будет на взаимных чуйствах делать. Хотя, кажется, кухню и ванную он "отдал "на растерзание" мне - лишь бы его потом не бодала, что где-то что-то не работает или не хорошо... Но за это ему надо "отдать" на дизайн тоже 2 помещения))))))
На счет звонков кухонщиков нужно тактично и вежливо отвечать, что сейчас мы делаем отделку под кухню, все подготавливаем и как только будет готово самостоятельно с вами свяжемся. Тут ничего такого нет
Мы кухню начали с декабря везде рисовать и считать, а заказали в апреле
Высота потолков хорошая, 90 как раз должно быть хорошо.
Ира, а где на кухне находится отверстие под вытяжку?
Chudolisichka
24.05.2014, 09:19
Пенчик, Лен, вот, кстати, вопрос хороший))) Если в вентшахте, то на этой же стене. Сейчас покажу...
61481
Вот в этом углу.
Но вот согласиться с покупкой просто печки взамен встройки духовки и варки - не смогу никогда)))Таки да!!!. Руками и ногами.
Почему в Ириной теме пошли советы что должно стоять в доме-мне несколько странно.Патамушта тему открыли для советов и те, кто уже в этом поварился, знают,что советуют.
Давай не будем обсуждать, почему и что советуют, Тань.
Раз Ира открыла тему, значит она готова к тому,что люди отстаивают свое мнение и могут на что-то сказать,что это плохо или хорошо.Да и в доме тоже надо менять мышление, особенно, когда пол жизни живешь с старой мебелью, закрываешь потертости салфетками, не знаешь, как бывает иначе и только готовишься и идешь к этому. Ира -вот идет, значит нао менять и в голове мысли, прежде чем решиться на что-то другое. Это вполне нормально и закономерно.
Не захочет слышать-закроет тему.
"Ванька в пинджаке такой красивый!!!"))) Я и не только я тебе сказала,кто ты в этом пиджаке. Даже молодежь тебе об этом написала. Забудь!
еперь еще вопрос - начнут мне все замерщики и оценщики звонить, спрашивать, когда я буду заказывать мебель, как им ответить, что это будет после ремонта, который будет еще не очень скоро? Так и говоришь, что только начинаешь ремонт, кухню считаешь заранее, чтобы знать, куда прийти, где что будет стоять,чтобы сделать разводку. И как только твои рабочие тебе дадут отмашку,ты к ним придешь заказывать.
А потом фирмам, где не заказала, говоришь, что извини, муж передумал, у на изменились планы. Извините.
Тебе слова не скажут.
. Но вот именно в них боюсь, что со временем устану - не мой цветВооооооот, о чем я тебя и спрашиваю все время. Ира, пойми, это все не потому,чтобы досадить тебе, а потому что есть опыт,знания и предвиденность на 5 шагов вперед. Мы с возрастом меняемся, а кухня у нас будет стоять долго),
НЕ надо никому ничего отдавать на дизайн. Надо садится и решать вдвоем,что кому удобно. Иначе у вас получится квартира не в едином стиле, а так-кусками.
Добавлено через 9 минут
Это имхо и потеря мест для хранения, и берегиня ногтей одновременно, других +- в ней не вижу. Девочки, не ругайтесь. но ПММ для меня последняя штучка из необходимых))) Это хорошая экономия воды при оплате по счетчикам. Прилично так).
Ир, мы не ругаемся, и машинку вполне можно купить потом, поставишь для нее шкаф сразу. Но долго и нудное объяснения, почему это хорошо, как показывает жизнь на форуме, срабатывает, и люди потом пишут, что как хорошо, что уговорили или убедили)).
Вот и убеждаем пока, ремонт не начался))))))))))))
Chudolisichka
24.05.2014, 09:49
Я и не только я тебе сказала,кто ты в этом пиджаке. Даже молодежь тебе об этом написала. Забудь!
Вы писали про много кожи. Но про сочетаемость одежды тоже все писали, так что не говори мне, что пиджак ваще не годный, надо найти, с чем его можно носить)))
Надо садится и решать вдвоем,что кому удобно.
Так и делаю, сначала нахожу, что мне нравится, потом обсуждаю с Серегой, привожу аргументы почему это правильно и хорошо. А если уж ему не нравится, то разбираемся что-зачем-почему и или приходим к консенсусу, либо ищем альтернативу. Пока я от Сереги приняла ванную в беж-тонах (всегда думала, что ванная у меня будет в тонах и оттенках сине-голубого и схожих)... Вот ему очень нравятся кухни в формате под дерево (не слишком темное). А я готова рассматривать и салатовые, и даже молочно-кофейные. Видимо, от моей неопределенности и идут такие метания - я не умею увидеть в голове целостную картинку того, чего еще нет хотя бы на картинке. Нет у меня художника в мозгах и глазах))). Есть то, что нравится, есть то, что не нравится - из этого и исхожу.....
Ира, последний раз пишу,раз сама про него вспомнила, а потом делай, что хочешь,но не забывай,что другие,глядя на тебя, могу подумать, как я, Наташа и все девочки,которые писали про эти вещи:. эта блестящая кожа этого цвета выглядит ВУЛЬГАРНО. Если тебе слово вульгарно вобще о чем то говорит, Если ты хочешь быть таким образом одетой,, то я запретить тебе не могу. Что поделать, я не могу вложить тебе хороший и качественный вкус, если ты готова то носить. Носи, будь не приличной и я закрываю этот вопрос навсегда.
Вот ему очень нравятся кухни в формате под дерево (не слишком темное). А я готова рассматривать и салатовые, и даже молочно-кофейные.Ну так молочно-кофейный- это тоже дерево. ОНо же разное бывает, и под орех, и под бук светлый.
Ты делаешь ремонт один раз. Значит, ты должна купить нейтральный цвет, как орех, бук, светляя черешня, может быть. И разнообразить свой интерьер яркими пятнами.
ТОгда мебель не надоест, а вот яркие пятна можно менять по своему настроению: сегодня красные, через полгода синие или зеленые.
Аксессуары можно поменять легко, а вот кухню- к сожалению, мы не можем менять часто)). Максимум 2 раза в жизни))),
Красная Орхидея
24.05.2014, 12:52
Ириш, я тоже - за целостную картинку всей квартиры сразу. Хотя бы по цветам. И чтобы все сочеталось между собой.
Я тебе сейчас просто дам ссылку на один блог - посмотри, как в одной гамме и в одном стиле сделана тут у девушки с мужем квартира. Я в таких цветах не жила бы, наверное (а может, уже и жила бы!!!))) но я в диком восторге от того, как им удалось соблюсти единый стиль в своей типовой панельной двушке. И я просто пищу от восторга, когда смотрю на эту квартиру, хотя, повторюсь, цветовая гамма вообще не моя - голубая)))). Но то, что они сделали с мужем настоящий шедевр с безупречным чувством вкуса и стиля на своих 50 с небольшим хвостиком метрах, я признаю сразу и безговорочно. Их ремонт - это эталон, к которому стОит стремиться.
В ссылке на блог посмотри каждое помещение - у меня дух захватывает, когда я на это смотрю. И снимаю шляпу с чувством неподдельного восхищения! И денег, между прочим, там не вложено огромных.))) Правда, плитка дорогая в ванной и туалете, и это сразу видно.
Может, тебя их ремонт натолкнет на какие-то идеи, пусть и цвета и мебель у тебя другие будут.
http://ideas.vdolevke.ru/users/MarySko/blog/
Каждому помещению посвящена отдельная тема и подробный фото-отчет.
Кстати, у нее интересные статьи и насчет того, как не нужно делать ремонты - про адский ужас наших дней))), и про путешествия за границу, в которых она тоже рассказывает про стиль.
И сам сайт может тебе помочь, особенно, раздел "Личный опыт".
Chudolisichka
24.05.2014, 21:12
Наташ, посмотрела, ты права, там - стиль! Как я поняла, там женщина-художник, а я, к сожалению, технарь(((
Цветовое решение - не мое, но картинки вдохновляют.
Повеселилась на тему как сделать дорогой недоремонт (http://ideas.vdolevke.ru/posts/16804/kak-sdelat-remont-dolgo-dorogo-i-ploho/) - учла себе... надеюсь)))
И еще))) (http://ideas.vdolevke.ru/posts/16817/atskiy-ad-ili-delaem-elitnyy-vip-evroremont-klassa-liuks/)
Chudolisichka
28.05.2014, 20:16
Девочки, возможно, я часть информации уже писала. Простите, ибо в голове пока сумбур)))
У меня акрил везде.
Кстати, Серега - за чугуний, ибо говорит, что он лучше тепло держит. Лифт грузовой есть.
Ира, все же цвет надо бы выбрать сразу для всех помещений примерно. Чтобы увязать сочетаемость цветов в соседних комнатах, и чтобы вообще понимать, что и под что ты будешь потом покупать.
Очень нравится цвет, предложенный Таней-фентази. Я бы взяла его за основу.
Наташ, я еще давно из какой-то темы сохранила ссылку про цветовой круг (http://artfound.ru/cvetovoj-krug/), кажется, из твоей... Поскольку мне все же хочется разнообразия цвета, то подходят 3 последних картинки (при их необходимом развороте вершиной в нужный цвет). Салатовый и оттенки зеленого я принимаю душевно, как в комплименте к ним - голубой и оттенки синего + беж и оттенки древесного цвета. А еще Сереге тоже нравятся светло-голубые оттенки и древесно-светлые.
брать лист, рисовать размер комнаты, учитывать всю штукатурку,проводу и кафель в толщине, брать размеры всего сан фаянса и прочего и считать на бумаге, прежде чем вобще смотреть и выбирать. Прежде, чем считать, надо еще одно понять - сколько сантиметров уберет ремонт. А чтобы делать ремонт, надо выверить электрику. Подскажите, Ирм. Наташ, Лен, как вы или ваши дизайнеры начинали расчет? С ремонта, с электрики, с вариантов мебели? Я вот вариант расстановки мебели уже почти представляю, пусть пока только в функционале. Исходя из этого, могу представить, куда электрику вести. Нужны ведь точные координаты. Но если взять серединки от тех мест, где точно не будет ни розеток, ни выключателей - легче не попасть впросак?
Кстати, нашла еще один вариант (http://www.kuhni-mebel-spb.ru/foto94.htm), который нам с мужем обоим близок... и еще))) (http://www.kuhni-mebel-spb.ru/foto46.htm)
И есть возможность устроить маленькую барную стойку, под которой можно попытаться и ПММ устроить... А еще хочу продлить столешницу по длинной стене на подоконник вплоть до возможности использовать его как "поворотно-выкатной (при выкатывании - он приближается к сидячей зоне на уровне подоконника, а при вкатывании - увеличивает зону кухонной поверхности). Но не знаю, делают ли такое?
Про лоджию решили пока - утеплять и разбираться с окнами.
По ценам (http://www.kuhni-mebel-spb.ru/write_us.htm) пока не успела посмотреть - дорого. нет?
за чугуний,
На фига ставить ванну, которая весит 100 кило? Дело ваше.
Акрил хорошо держит- не успевает остынуть, можно в квартире поставить и более современные материалы.
Вес чугунной ванны, кг
длина\ширина 70 см 75 см 80 см 85 см
150 см 80-90 90-100 100-110 110-120
160 см 85-95 95-105 105-115 115-125
170 см 95-110 110-125 125-140 135-145
180 см 115-135 130-150 145-165 160-180
сколько сантиметров уберет ремонтМинимально- бери сантиметр на штукатурку для выравнивания. Это минимум, смотря какие стены, а то и больше может быть
В ванной- еще сантиметр идет на плитку. Отсюда пляши с длинной ванны.
Лен, как вы или ваши дизайнеры начинали расчет? С ремонта, с электрики, с вариантов мебели?
Расчет шел от расстановки мебели- отсюда-электрики, при этом запасные розетки делались на случай перестановки. НО кухня рисовалась сразу четко- где плита-где раковина, -отсюда схемы розеток и выключателей. Я тебе специально давала рисунки наших чертежей,чтобы ты поняла, как оно должно выглядеть.
устроить маленькую барную стойкуБарная стойка, которая у тебя по ссылке- неудобная, если надо сесть. За такой не сядешь,ноги некуда будет ставить изза шкафов - это только шкафы там будут.
Если сесть,то надо делать пустую, как в моей кухне- на фотке моей было видно.
"поворотно-выкатной Сделать могут все! Только плати. В таком варианте- это будет хорошо, процентов 30 к цене кухне прибавляй, как минимум.
По ценам пока не успела посмотреть - дорого Дорого. Можно каждую позицию в виде ПВХ и пластика на, как минимум, 2 000 найти дешевле за погонный.
Ира, акрил превосходно держит тепло, ничем не хуже чугунной.
Красная Орхидея
28.05.2014, 23:56
А у нас ванна стальная усиленная с эмалью, немецкая. Не надо сейчас никакой чугун ставить, это не удобно - вес большой. Не ставят сейчас чугунину почти все.
Мы чертежи не делали. мы знали, где наша мебель стоять будет, и думали отсюда, где делать розетки выключатели. И даже сделали несколько лишних розеток, которыми редко пользуемся, но лучше пусть они будут))) По кухне - да, надо от эскиза точного плясать, и там размещать розетки под каждую технику, у нас много розеток вообще внизу за нижними шкафами, туда включается техника, и вверху есть скрытые за шкафами розетки тоже, но меньше. По электрике примерно может проконсультировать обычно фирма-производитель кухонь, у нас даже приходят и рисуют с готовым эскизом места для розеток на стенке карандашом.
А так - я ходила с мужем по квартире, прикидывали с рулеткой по габаритам мебели, а то и на глаз, и туда дотягивали розетки дополнительные. Нам без чертежа можно было обойтись - мы-то во вторичке жилье купили, и у нас много розеток уже было. Просто добавили нужные. А в стройварианте - надо бы какой-то чертеж сделать, ну хотя бы схематично для мастеров.
Про стены. Я, конечно, сторонник сделать евростены, ну или хоть примерно ровно. То есть штукатурка, и потом шпатлевка сверху. А это уже не будет 1 см и будет дороже, но как договоритесь)))) Просто, на мой взгляд, лучше купить недорогие обои и иметь при этом ровные и красивые стены, чем клеить дорогие обои и при этом стены будут кривые и страшные. а в стройвариантах обычно много уходит сыпучки на выравнивание стен, ибо строят так, что просто кошмар. Иной раз перепады, ямы и выпуклости достигают 7 см, если не больше))), или вообще стены заваливаются. Проверить кривизну своих стен - элементарно. Берешь грузик (камешек, к примеру маленький совсем или мини-гирьку такую) и подвешиваешь на тонкую ленточку или на толстую ниточку. И прикладываешь это приспособление сверху к стене. Грузик отвисает идеально вертикально с ниткой, и ты все видишь сама))))Насколько нито чка отклоняется от стены. а рабочие это делают лазерным уровнем, красная линия идет или ровно, или кривит ее в местах отклонения от идеальной прямой. Я работу мастеров принимала по лазерному уровню - это не грузик, с лазером не поспоришь - любой огрех показывает четко.
Ира, вы когда начинать-то планируете вообще?
Денег на ремонт нужно кучу, это я тебе точно скажу. Обычно от 10 до 30% больше, чем первоначальная смета с рабочими прикинутая. Вот и делай выводы)))
Про цвет. Синие и зеленые тона годятся в солнечную квартиру. В теневую - лучше их не делать и выбрать теплые тона. Иначе будет ощущение холодной квартиры и неуютной. Но, конечно, зависит от оттенка конкретного, какое будет ощущение от цвета. И часто в квартире обои смотрятся совсем не так, как в магазине или на улице, если вынести туда рулон. Иной раз именно голубые оттенки и зеленые могут казаться грязными или особенно холодными в квартире.
Лично я не люблю синие тона и не очень жалую голубые. Просто потому, что это должны быть сложные и красивые оттенки, ну вот как в квартире той художницы, что я ссыль давала. У нее безупречное чувство вкуса и цвета, и солнечная квартира, оттого и такой эффект на выходе)))
А в наших квартирах часто делают какую-то дешевую темно-синюю кухню и совершенно простецкие голубые обои - и получается ужасный ужас. Так что если делать голубую квартиру - то вот это должно быть что-то типа этой квартиры по ссылке.
К зеленым тонам отношусь позитивно, если это не темное, а нежное что-то - фисташка, оливка. И вообще, лучше иметь сложные оттенки цвета в квартире и нежные, чем чистые, насыщенные и простые. В любом цвете так. Примитивный чистый цвет часто простит интерьер, вот потому я не люблю красные кухни цвета артериальной крови или желтые цвета тюльпанов обои - с ними все грубее смотрится, хотя красный и желтый цвета при желании можно даже яркие обыграть, если это будут просто небольшие яркие пятна.
А в стройварианте - надо бы какой-то чертеж сделать, ну хотя бы схематично для мастеров.Конечно, а как они будут по пустому делать. На глаз, что ли, им ткнуть-тут и тут сделайте розетку.
Это, Ир, фигня получится полная. Будут по 10 раз переделывать.
Поэтому, да, схему чертить, иначе все не понравится, как сделаете потом.
ПО по моему опыту, ибо я все хотела голубые и синие оттенки сначала делать в квартире,ибо нравится детям - это самые дорогие цвета- что в фартуке на кухню, что в обоях.
В ванной керама маразици- голубая- 360 за квадрат. Это не дорого совсем.
НО у шахтинской- голубая- жуткая просто. у поляков -уже от 600 идет в цене красивое. Дальше- только круче цены.
Фартук всегда дорогой, он дороже плитки идет в цене. У меня- от 500, если не ошибаюсь,и это Леруа Мерлен помог. Тем более, у меня фартук не мелкий-такой от 800 за квадрат стоит, а более крупная плитка. НО в голубоватых оттенках, от 1000 рублей за квадрат. отпал сразу.
Обои,чтобы красивые-от 2500 голубые идет. ТО,что дешево- оно и выглядит, как клеенка. Я обошла пол Москвы с этими обоями просто. В итоге мы ушли в зеленовато -оливковые и плюсовали золотистые тона с обоями, чтобы и по красоте и по цене уложиться. И остальное делали светлое дерево везде- тогда получилось тепло и светло.
Вобщем,голубой цвет в интерьере требует денег)))))))))))).
Согласна, что более благородные оттенки голубого и по фактуре в т.ч-дорогие. Но,в МаксиДоме есть приемлемые варианты голубого в обоях и до 1,5 тысяч. У нас есть скидка 10 % там, Ира,можешь на нашу карту рассчитывать. Однако, тут надо точно попасть в оттенок все же, потому что, на мой взгляд, можно уйти в "больничный" интерьер, голубой цвет очень коварен в принципе, не тот оттенок-и будет грустно(
Не, не благодарный, совершенно, оттенок для интерьера, как оказалось.
У меня спальня в голубой выкрашена, сероватость есть в нем. С мебелью цвета вишни хорошо идет. Но вот, слава богу, что у меня руки не доходят до штор))). Темные синие - мрачно делать, сложные цвета офигенно дорого стоят. Розоватые оттенки- ненавидит муж). Висят жалюзи)).
Персиковр-желто- солнечные, оливко- молочные оттенки с мебелью любого цвета дерева- от молочного и ореха до вишни и венге - смотрятся куда более выигрышнее, тем более в бюджетном варианте.
Тут опять же- цвет надо исходить из похода в магазин. Рассчитываешь одно- понимаешь, что в твоей ценовой категории лучше смотрятся другие цветовые сочетания. Тогда по ходу кардинально меняешь цвет других составляющих.
И тут что сложно- по интернету можно выбрать кухню, но нельзя выбрать плитку, обои, краску- надо смотреть вживую- совершенно другой оттенок на деле.
Причем,
Надо брать обои- компаньоны и прикладывать к друг другу в магазине.
Надо брать кусок цвета столешницы и прикладывать к фартуку в магазине, или наоборот, брать образец фартука и бежать там, где заказываешь кухню и прикладывать к столешнице)).
Плитку, выбирая, смотреть на стенды в магазине- там выложено стеной и ты видишь цвет целиком. И зачастую совсем другое впечатление от цвета, нежели было на картинке. И ты понимаешь, что в этом цвете тебе не уютно, а вот чуть другой оттенок и ты будешь наслаждаться ванной.
Мы так купили сначала в Керама марацци коллекцию Башкирия (http://la-vanna.ru/plitka/keramicheskaya-plitka/kerama-marazzi-8054.html).
Вроде на стенде понравилось.
Принесли домой, а дома не под светом магазина, где ярко, а все же потемнее в ванной комнате - она жутко серая вышла, а не голубая. Другое пространство и все- ужас больничный.
Сдали. Взяли коллекцию Карелия (http://kerama-marazzi.ru/ru/production/section.php?SECTION_ID=598)
В небольшой ванной, а не в большом магазине- она была благородного голубого цвета.
Так что надо намечать что посмотреть, и потом смотреть, чтобы именно цвет выбрать. И тогда ты остальное выстроишь.
А что где стоит и как вести проводку- это начало.
Подскажите, Ирм. Наташ, Лен, как вы или ваши дизайнеры начинали расчет? С ремонта, с электрики, с вариантов мебели?
Ирин, мы сначало измерили всю квартиру с абсолютно всеми размерами. Потом подумали с чего начать (расматривали варианты ванная/туалет ли кухня, т.к. это самые затратные и сложные помещения), решили начать с кухни. С нашими размерами кухни мы пошли по разным салонам рисовать ее. Кстати, с техникой определялись одновременно, т.к. теже посудомойки бывают разные. Когда определились с размещением кухни,то стали смотреть, где и как расположить розетки/выключатели, исходя из того, какие розетки уже были. (У нас в квартире в принципе, электрика была вся разведена,но делали под себя все).
В инете нашли еще схемку разводки электрики, муж у меня понимает в этом деле, поэтому делал сам.
В приложенных картинках схема из инета по электрике для кухни (где и как могут располагаться розетки) и наш рисунок замеров кухни.
И приложила еще полезную информацию по кухне.
Ааа, вот еще... Все спросить хотела.а какой ты уголок хочешь на кухню? Примерчик какой то..
А то те кухни, которые ты выбираешь не потерпят дешевый вид тех уголвокв, которые чаще всего предлагают. Или ты диван хочешь поставить на кухню?
Можно еще раз посоветую присмотреться к кухонным уголкам фабрики Седьмая карета.
Вот сайт:http://www.7kareta.ru/kuhonnye_ugolki
Вот представительства в Питере:http://www.7kareta.ru/mebel_v_sankt_-_peterburge
Единственный минус, они не делают под твой размер. Поэтому мы все не можем никак определиться. У нас их представительсто в городе есть, но в "живую" оч мало образцов.
Вот фото одного из их диванчиков в реальном интерьере:
Скока стоит в граммах, Лен?(с) ))))
Примерно, сколько такой диванчик стоит?
Вобще, на сайте красивые изделия.
Ир, вот, о чем я тебе писала, фабрики из регионов- там искать нужное.
И кухни тоже)).
Рс. Нашла у них цены. Вполне приличные!!! Можно расмотреть вариант.
Лично мне еще очень нравятся диванчики, когда верх мягкий, а низ белый сплошной. ИМХО смотрится стильно.
Например, как на картинках. НО мы нигде не можем их у нас найти:(
Скока стоит в граммах, Лен?(с) ))))
Примерно, сколько такой диванчик стоит? Это же не дешевый совсем вариант.
Точно не скажу, но то,что выставлено у нас в их отделе было около 25-30 тыс.
Ире же под спальное место, вряд ли там уголок кухонный... скорее диван раскладной.
Ире же под спальное место, вряд ли там уголок кухонный... скорее диван раскладной.
А есть кухонные уголки с раскладывающимся спальным местом. Только они естественно дороже
Добавлено через 1 минуту
Ир, вот, о чем я тебе писала, фабрики из регионов- там искать нужное.
И кухни тоже)).
Это Владимирская фабрика.
В 11 метровой кухни разложить диван?
Ира просто недавно слово уголок писала- я чего и спросила то....
Лен, я не видела такого в продаже. Я поняла, что это Владимир, о том и пишу Ире.
Ирм, они сейчас малипуськи есть. Можно найти, и недорого, в той же Многомебели, например. Правда, о самой сети отзывы беееее.
В 11 метровой кухни разложить диван?
Теоретически почему нет?? Только спальное место на 1 человека.
Например, взяла диван "Бостон" (7 кареты) там длина 192 см, ширина спального места 97 см (пусть метр), глубину кухонных шкафов взяла стандартную, стол 1,15 на 1.15. Размеров и расположения помещения кухни не знаю, условно взяла чуть больше 11 квадратов.
Вот,что вышло.
Жить конечно, так не будешь, но переночевать ночь, в принципе, можно.
Ну теоретически все можно).
Мне у этой владимирской фабрики понравились диванчики).
Добавлено через 23 минуты
интернет магазин мебели (http://www.homeme.ru)
Кстати, магазин, где мы покупали мебель, есть и в Питере. И хорошие цены на диваны при очень приличном качестве. И не только диваны))
Chudolisichka
29.05.2014, 14:10
Ой, девочки, спасибо за столько интересных ссылок!!!
У меня дурацкий вопрос))) Цену на плитку на сайтах указывают за штуку или за 1 кв.м.?)))
По остальным вопросам и пожеланиям сейчас постепенно отвечу.
Ирмиш, по поводу уголка, да, я хочу уголок с возможностью раскладывания на спальное место. В общем, пока рассматривала что-то похожее (видела рядом с домом и недорого, кажется ;-)):
http://www.yapokupayu.ru/system/images/product/000/228/797_zoom.jpg
Но по ссылке Лены увидела еще вот это чудо (http://www.7kareta.ru/ku-ontario))))
http://www.7kareta.ru/images/ku-ontario-600-1.jpg
Габариты:
http://www.7kareta.ru/images/gabarit/ku-ontario.jpg
Пока все безотносительно к цвету и фактуре - обсуждаю только наполнение)))
В разложенном состоянии 125 см при ширине кухни в этой части 270 (убрала 4 см на ремонт).
Красная Орхидея
29.05.2014, 14:24
Chudolisichka, Ира, цена должна за кв. метр идти на плитку))) Только на декоры ставят в штуках цену. ну, на бордюры и на рисунки то есть - их берут поштучно, зная заренее раскладку поитки.
Ира, ты не обижайся, но то, что ты выложила, это и само по себе - ужас, и в стиль классической кухни не катит вообще, и еще и...одороблы какие-то на вид, как сказала бы моя мама)))) В топку такие варианты - ей-богу! в твоем случае.
Зайди на сайт ИКЕА. И посмотри всевозможные кушетки, если уж так нужно диван. Они мало место берут, похожи на те картинки, что тебе тут показали по этим каретам, и раскладываются. Цена разумна при этом.
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/categories/departments/bedroom/19037/
Вот. Последняя "Хэмнэс" - прелесть же! Но только она белая)))
Или там же посмотри диваны в 2 места. У нас такой стоит в гостиной, "Хагалунд", он копейки стоит и удобен для кухни донельзя.
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/S79855482/#/S59843744
Он всего 150 см в длину!!!
И я вообще против уголков на кухнях. Они редко бывают удобными, зато места съедят много. И все равно - требуют стульев или табуреток к столу, дабы есть было удобно. замечательные стулья под классику можно купить в той же Икее, у меня такие стоят дома - не нарадуюсь! И в классику тебе пойдут тоже.
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/00217820/
Это Ингольф. Но там много разных, правда, мало в классику что впишется. И есть такие же Ингольф барные стулья, высокие, если решите стойку барную делать.
Ира, старайся избегать пестроты и вариантов из откровенного техно-стиля, если ты хочешь классическую кухню делать, иначе будет адский ад))))
Икею вообще рекомендую - недорого и качественно очень много вещей там купить можно. Я очень хорошо знаю их товары, изучала часами сайт в свое время, езжу туда нечасто и с огромными списками всегда, и получаю массу удовольствия и от процесса покупок и от вещей, купленных там)))
Посмотри - в этом разделе много интерьеров с их вещами сделанными, я позже, как время будет, найду там тебе пару квартир, которые полностью Икея обставлены - чудо необыкновенное, но больше - средиземноморский или кантри стиль. что к классике тоже близко.
http://www.ikea-family.ru/
Может, что-то для себя приметишь)))
Как вариант - со вкусом и бюджетно - вот эта квартира - http://www.ikea-family.ru/ru/post/1012-%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%B3%D 0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC
У меня мечта - дача за городом и обставить ее в кантри и провансе только из мебели и вещей ИКЕа))) прямо точно знаю, какие серии и какие вещи хочу-хочу-хочу)))) что-то типа ссылки выше)))
Ооо, это то, что Лена Птенчик ищет)), а я все сижу и думаю, где я все таки видела такие диванчики, а руки не дошли икею нажать)).
Лена- твои диванчики у Наташи по ссылке,
Ир, вот зная тебя, потому и спросила про уголки.
Мне понра вариант, что Лена показала белый. Но то, что ты нашла никак не подойдет к кухне.
Посмотри в инет магазине, там и вид и цена хорошие.
Подтверждаю: Икеа - реально прям веСЧь. У меня тоже дома по мелочевке много что оттуда, и хотим там купить стенку, может быть, даже диван. Как говорит Шелдон из ТБВ, "няшечка-вкусняшечка" =)))))
Не, диван я правда дешевле нашла)), и лучше, как по мне. А всякую всячину, начиная от зеркала в коридор и покрывал и прочего мы в диком количестве купили. И еще явно купим, и за смешные деньги.
И сегодня, как раз с Ди стол обсуждали)).
клетку (http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/S19010773/) и белую (http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/S99885647/) обивку стульев обсуждали.
Работает на vBulletin® версия 3.7.4. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot