Семейные проблемы (выделение темы из обсуждения другой темы)

[Просто Ник]

Как это - внутренняя борьба за мораль, этику и честь? Кто за честь тут борется? Автор? Так вроде она пытается мужа из семьи увести, от жены и двоих детей. О чьей чести тут речь? И где тут место морали и этике?...

....Просто Ник, хотя бы прочитай, что сама написала, советчица)))

Во - первых
По официальным данным, на 1000 браков в Беларуси в первом полугодии 2009 года приходилось 555 разводов. Неофициальная статистика утверждает, что каждый первый развод происходит по вине мужчины, каждый второй - по вине женщины

Читать полностью: http://www.interfax.by/article/51984

Мы не умеем жить в семьях, этому не учат ни в школе не в институтах. Со стороны в семьях идилия, а через год бытовуха. ОН обрастает своими заботами, ОНА своими и подумать друг о друге становится некогда.
Именно после этого (недостатка внимания в семье) кто- то начинает смотреть "налево".
А вот теперь о внутренней морали, этике и чести. Что этим людям делать? Ну не сошлись дальше что? В ЗАГС на развод, а уж потом налево? Вот так и происходит борьба внутри каждого между прописными истинами и жизнью.

Во - вторых: следите за текстом - Gulgena ниразу его из семьи не звала,
- и я "советчик"

[Просто Ник]

Вот видимо и нашли ответ: "Как быть". Тема изчерпала себя. Спасибо Gulgena, за то что открыла эту тему.Спасибо и всем девчатам что искренне отстаивали свою точку зрения. От себя лично добавлю:"ДА ТРЯПКА" (это и о себе могу сказать), а так проще, по природе такой слабохарактерный. Есть тип людей которым легче быть начальниками, лидерами проще десять раз повторить кому то "вынеси мусор", а есть такой тип ( к которому и отношусь) один раз сказал - не хочет, взял и сам вынес. Так и существуют эти тряпки в семьях, не умеют стукнуть кулаком по столу начальника с требованием повышения зарплаты, и дома не могут настоять на аборте...Но за то они умеют нежно любить, дарить романтические подарки,помнить мелкие праздники,ходить в театр, кино.
Стервозность появляется не во время "сожительства с кошельком",а когда этот кошелек уходит давая понять что твое поведение уже оценено и УЖЕ сделаны выводы.
Ведь ощющение брошености,пустоты,разочарование переживает не только тот кого факт развода является неожиданностью, но и тот кто его инициирует, но только гараздо раньше.
А старшее поколение редко меняет свой консерватизм, даже ради детей. Я от двух разных людей слышал как на просьбу о поддержке мать говорила дочери:"С жиру бесишься, Я терпела и ты терпи".
Всем спасибо и с новым годом: - БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ.

[Красная Орхидея]

и дома не могут настоять на аборте...
Страшно такое читать. И отвратительно!!!!
Нафих настаивать на аборте? Аборт - это то же убийство, по моему глубокому убеждению.
Не проще не спать с "нелюбимой" женой? Развестись - и не будет ни абортов, ни ненужных детей. А то, как секс с женой - так все нормально, как дети - так жена-стерва САМА ребенка сделала, даааа????
Головой думать надо и быть честным и перед собой, и перед близкими людьми - вот в чем, по моему мнению, состоят качества настоящего мужчины.

[Соа]

Ведь ощющение брошености,пустоты,разочарование переживает не только тот кого факт развода является неожиданностью, но и тот кто его инициирует, но только гараздо раньше.


Просто Ник,
Вот на этом этапе уже и нужно бить тревогу, а не дальше плыть по течению, и вспохватываться только когда УЖЕ все слишком запущено. Нельзя все оправдывать слабостью, нужно понять и принять тот факт, что просто так ничего в жизни не происходит. И такие ситуации появляются, когда человек САМ ДОЗВОЛЯЕТ дойти до этого. Все подобные проблемы нужно решать своевременно. Но не каждый хочет этого, ведь это требует УСИЛИЙ, РАБОТЫ НАД СОБОЙ, ДУХОВНОГО РОСТА, ПРЕОДОЛЕНИЯ, БОРЬБЫ, ДЕЯТЕЛЬНОГО НЕРАВНОДУШНОГО ОТНОШЕНИЯ К ЖИЗНИ, нервов, в конце концов. Проще думать, что все само со временем уляжется. Но… жизнь не прощает равнодушного к себе отношения. Вот как-то так.
И Вы будьте счастливы. Всех с Наступающим!!!

[Инфинитум]

и дома не могут настоять на аборте
Мне кажется иногда нужно настоять на кастрации некоторых особей, все же больше пользы обществу, и это не убийство, а так мелкое членовредительство.
А вообще эта тема перешагнула уже все возможные границы цинизма... Единственный возможный совет автоту темы - отыскать на дне своей души хоть какую-то капельку совести.

[Просто Ник]

Красная орхидея, Да, ты права, ты умная женщина и я думаю что если бы твой муж тебе сказал что "перегорел", "остыл" прошла любовь и пусто в сердце, то ты бы его отпустила и дала развод. Он мог бы придти в гости как к верному другу с которым он СЧАСТЛИВО прожил пяток лет, повидаться с детьми сходить с ними в парк или на горку....Но а как вставить мудрости и мозгов такому человеку который увидев что уходит МОЁ начнет не дружбу, а войну, оскорбления, поиски любовниц,истерики, ну не может этот человек понять что мир меняется и вместе с ним и люди и их интересы. А еще прибавить проблему с жильем, с кредитами, положение в обществе родителей на которых автоматически повесят клеймо за детей (мужа не уберегла, детей бросил)?
Ты говоришь противно слышать об аборте. Вот и мне противно, было. Предохранялся, нелюбил, но спал... А теперь у меня на руках месячный ребенок и таже "нелюбимая жена". И мне именно теперь стать честным перед собой и близкими?
СОА и ты права УСИЛИЙ, РАБОТЫ НАД СОБОЙ, ДУХОВНОГО РОСТА, ПРЕОДОЛЕНИЯ, БОРЬБЫ, ДЕЯТЕЛЬНОГО НЕРАВНОДУШНОГО ОТНОШЕНИЯ К ЖИЗНИ, нервов, я думаю что все это во мне присудствует хотя бы на 50%, а вот как это всепривить своей половинке незнаю уже как года два.
Инфинитум кастрация это тоже решение, но по какому критерию ее проводить?
Девчата не загоняйтесь, я не такая сволочь какой вы хотите меня сделать(хотя бы по тому что я здесь появился,согласитесь что нассуждать и думать, а тем более выставлять себя на осуждение кабели от природы не способны).
А детей я не брошу! Загнусь на работе, но не брошу.

[Красная Орхидея]

Ты говоришь противно слышать об аборте. Вот и мне противно, было. Предохранялся, нелюбил, но спал... А теперь у меня на руках месячный ребенок и таже "нелюбимая жена".
Это - твоя вина и твоя трусость. Не любил - не нужно было жить, спать, делать детей. Почему же ты боялся сказать правду, почему струсил?
У меня приятельница много лет назад ушла от мужа, собрав чемоданчик одежды своей и детской с полуторагодовалым ребенком, не имея работы и денег в кошельке от мужа, которого по юности не разглядела и быстро поняла, что не ее человек, не будет ей с ним счастья с его претензиями и нытьем. Работала на двух работах, содержала ребенка сама, алименты не получает по сей день, дочери уже 12. А чего испугался ты? Почему не ушел до появления грудного ребенка?
Я не верю, что причина в детях. Можно уйти из семьи и очень серьезно помогать своим детям материально и морально. Не видела еще мужчин, которых бы дети удержали от развода. Это - предлог.
Признайся сам себе и нам тут, за что ты держишься до сих пор в семье? только честно. Мне, правда, интересно.

Он мог бы придти в гости как к верному другу с которым он СЧАСТЛИВО прожил пяток лет, повидаться с детьми сходить с ними в парк или на горку...
Семья создается не на пятилетку, в моем понимании. И страсти улягутся потом и в новой семье, если уходить - хоть мужчине, хоть женщине.
У меня сейчас у подруги бывший муж приходит и выносит ей мозг жалобами на вторую жену, с которой в браке всего-то третий год. А жалуется на то, что страсти-мордасти пропали, быт, финансовые вопросы все те же. Только жилье и дети рядом - чужие. А к подруге тянет, хоть поговорить...Тут и квартиру вместе зарабатывали и покупали, и ремонт делали, дочь вон 10-летняя папу всегда ждет. Говорит, тут все родное, а там - чужое, а женщины, в итоге, все одинаковы))))))))

[irkamoya]

а женщины, в итоге, все одинаковы))))))))

Да еще хлеще вообще-то - каждая следующая хуже предыдущей)))):winking:

Просто ник, найди в себе смелость сказать, что просто нет возможности вторую семью создать ( угу- квартира-кредиты и ты.ды) - заставляют плыть по течению. Кстати, а чего женился на первой женщине своей?

[фэнтази]

Ты говоришь противно слышать об аборте. Вот и мне противно, было. Предохранялся, нелюбил, но спал... А теперь у меня на руках месячный ребенок и таже "нелюбимая жена".
Вот пока "Просто ник" не написал вот ЭТО...я еще как-то пыталась отнести его просто к слабовольным мужчинам, а сейчас( даже накануне НГ, когда у меня безграничная терпимость ко всему и всеобщая любовь ко всему миру, аха, находит такое перед НГ), просто стало мерзко и противно и в голове возникла одна мысль" и слава богу, что супруга наконец-то избавится от такого грязного элемента в своей жизни, и слава богу, если, детям это мерзость по наследству(то бишь в генах) не передастся."
Лично я б с таким псевдо-мужчиной даже в одном помещении находиться не стала, чтобы не задохнуться от спертого воздуха.

[Инфинитум]

Предохранялся, нелюбил, но спал... А теперь у меня на руках месячный ребенок и таже "нелюбимая жена"
Я сейчас расплачусь от умиления и жалости к бедному мужчине...
Не любишь - не спи. Спишь - не удивляйся, что от этого дети рождаются.

Я понимаю, когда люди перестают любить и расходятся, пусть это и печально, что семья разрушается, но это честно и после такого разрыва вполне можно наладить отношения человеческие и контакт с детьми сохранить. Но когда спят себе с "нелюбимой женой" и детей делают, и при этом еще с любой, которая согласна на роман с женатым мужчиной, это просто откровенное блядство и никакими там несовпадениями характеров или потухшей любовью не оправдывается.

[Красная Орхидея]

Зато это "оправдывается" каким-то расчетом и трусостью. Объясняется то есть.

[Просто Ник]

КРАСНАЯ ОРХИДЕЯ Почему же ты боялся сказать правду, почему струсил? А чего испугался ты? Почему не ушел до появления грудного ребенка?
Я хоть и не еврей, но задам встречный вопрос:"Но а как вставить мудрости и мозгов такому человеку который...не может понять что мир меняется и вместе с ним и люди и их интересы.?" Мне её жалко, она практически не способна жить самостоятельно:ни хобби,ни желание учиться,ни умений организовать свой дикретный день.Живет в моей с братом квартире. Мне уйти некуда. А остаться рядом и не пойти на поводу её жалости не смогу. Уйти до зачатия не хватило смелости, здравомыслия, умения прощитывать что может быть. Во время беременности совестии.
Не видела еще мужчин, которых бы дети удержали от развода. Это - предлог. Я не пуп земли,но может я просто исключение из мужчин.Мне сложно считать что мои интересы выше спокойной жизни жены и детей.
Признайся сам себе и нам тут, за что ты держишься до сих пор в семье? только честно. Мне, правда, интересно. Сначала было желание наладить жизнь в семье: найти интересы для жены (кроме телевизора и сериалов). С начала этого года руки опустились просил развода - молчала, терпел думал испугается начнет что то делать, обещала...но помешала беременность.

irkamoya, Женщины думают, что все мужчины одинаковы и в этом их сила; мужчины думают,что все женщины разные - это их губит.
пословица
Кстати, а чего женился на первой женщине своей? Любил.А главное в ней видел верность.
Новый год весело? Ту танцйте на моих косточках танцйте.

[Красная Орхидея]

Просто Ник, а когда ты женился, ты всего вот этого о своей жене не знал?

она практически не способна жить самостоятельно:ни хобби,ни желание учиться,ни умений организовать свой дикретный день.
Она что, до свадьбы была умницей-разумницей, хозяйкой на все руки? А с замужеством стала вот такой?
Странно.... Не понимаю...И не понимаю, зачем же было второго ребенка рожать?
И что изменит в твоей жизни наличие любовницы?

[Просто Ник]

Просто Ник, а когда ты женился, ты всего вот этого о своей жене не знал?
Она что, до свадьбы была умницей-разумницей, хозяйкой на все руки? А с замужеством стала вот такой?


И да,и нет. До замужества я скорее выбирал женщину, а не хозяйку.Проверить её кулинарные способности в полной мере я как то не задумался(пельмени варила хорошо).
Нитку иголку в руках держала.(но как оказалось не более). Да вообще то я доверился народной мудрости - посмотрел на тещу и понадеялся на то что именно так и будет.

Странно.... Не понимаю...И не понимаю, зачем же было второго ребенка рожать?
Это провокация,опять про аборт хотите спросить?

И что изменит в твоей жизни наличие любовницы?

Я надеялся что станет какой то отдушиной, заполнит душевную пустоту,что с ней можно будет сходить в театр, на пекник. Даст сил и терпения жить и не замечать то чего не получается изменить. Но теперь прочитав как вы (женщины) порицаете и не предвещаете ничего путного - думаю.

[Красная Орхидея]

Просто Ник, если все так плохо в семье - кто тебе мешает уйти к любовнице и начать с ней все с нуля?
Детям и жене можно помогать, не только финансово кстати.
По мне, лучше жить в постоянной работе, беготне туда-сюда, но жить честно. Не обманывая ни себя, ни жену, ни детей.
Но этот вариант - развод - я считаю крайним, если на самом деле не удается ничего и никак наладить с женой. Ты точно ВСЕ возможное там сделал? И точно вообще чувств не осталось к ней?
Но теперь прочитав как вы (женщины) порицаете и не предвещаете ничего путного - думаю.
Наше порицание в твоей жизни мало что значит. Это - ТВОЯ жизнь. Просто жить во лжи, обмане, нелюбви - это не выход. От этого несчастны все.
И ты не подумал о любовнице - а приятно ли ей чувствовать себя номером два, просто отдушиной? Нелестная такая роль. Похоже, пардон, на тот унитаз, пардон, в который отправили все отходы, смыли, развернулись и дальше пошли. Подумай об этом.
По мне - в любовном треугольнике плохо всем троим. Но вина за его возникновение, когда муж идет налево, лежит прежде всего на муже. Потому что в семейной жизни простая же схема. Первым делом постараться решить проблемы с женой, пойти обоим на контакт, диалог и компромисс. Не получается, не ладится, ничего не помогает или жена слышать не хочет - лучше уйти. Честно. Уйти в никуда. И искать себе другую женщину, такую, с которой будет любовь, комфорт и взаимопонимание. Но не прыгать из постели в постель, ища забвения семейным проблемам. Любовница никогда не решит семейных проблем, а лишь усугубит и запутает их до невозможности.

[Просто Ник]

Просто Ник, если все так плохо в семье - кто тебе мешает уйти к любовнице и начать с ней все с нуля?

Она (любимая) против того чтобы переехать к ней от жены, мотивирует тем что жене будет легче пережить это время если я буду на нейтральной территории. А еще ни у неё ни у меня нет четкой уверенности что мы уживемся, и у неё есть дети 12 и 5 лет.


Ты точно ВСЕ возможное там сделал? И точно вообще чувств не осталось к ней?

Насчет уверенности ВСЕ ли возможное я сделал - не буду уверен до те пор пока не поламается во мне терпение и мне будет по барабану кто и как переживает. А пока будет существовать этот худой мир до тех пор будет надежда что все наладиться.
А насчет чувств мне самому страшно: насколько пусто в душе.

Большое спасибо за понимание. С наступившим!

Может кто то из личного или написанного (ссылка) подскажет как разойтись оставшись друзьями без тайной ненависти, какие вопросы решить сейчас что бы потом меньше возникало конфликтов. И на сколько серьезно ПО ВАШЕМУ мнению звучит мотив к расхожденю: -"Прошла любовь, не хочу обманывать,надо пожить отдельно".
Кстати физического факта измены небыло. Так что о чести я могу говорить глядя в глаза.

[Летящий Снег]

Поражаюсь логике автора:
До замужества я скорее выбирал женщину, а не хозяйку...
Да вообще то я доверился народной мудрости - посмотрел на тещу и понадеялся на то что именно так и будет.
Я надеялся что станет какой то отдушиной, заполнит душевную пустоту,что с ней можно будет сходить в театр, на пикник.
Что же Вы тогда с женой в театры не ходите, раз она у Вас не хозяйка? Или она и не хозяйка и не женщина, а так? Тогда возникает вообще закономерный вопрос: куда Вы смотрели и чем думали, создавая с ней семью? И главное, зачем?
Фраза про тещу вообще убила - Вы что, с тещей семью создавать собирались, что на нее смотрели?
Вы меня простите, но это все рассуждения на уровне логики 10-летнего мальчика, а не взрослого мужчины, отца 2-х детей.
И сколько бы Вы тут на жалость не давили, все оправдания и обоснования Ваши вызывают скорее отвращение, чем чувство жалости и понимания.