Просмотр полной версии : Общие разговоры про Вузы ( собрано из разных тем)
Не менее несомненно наследие высшей школы - человек всегда помнит довольно много из того, чему его учили в институте.
хыхы. из всех интситутских предметов активно использую два: практику языка и практику перевода.
а теоретическая фонетика, теоретическая грамматика, история языка языкознание и прочее подобное (я уж молчу о предметах типа философии или истории литературы) пылятся на полках мозга. ну не пользуюсь я ими. ЗАТО если мне будет надо, я залезу в инернет и найду ответ на любой интереующий меня вопрос. и помочь с информацией смогу при случае.а знание никогда не бывает бессмысленным.
minimama
30.01.2009, 21:10
vusyc, правильно! Я, закончив матфак, даже не буду знать, что и где искать по предметам, которые вы изучали. И если что-то найду, то не смогу разобраться. А вы - сможете, потому что восстановить знакомое возможно, а изучить неизвестное - врядли.
Помню шумиху с ЕГЭ. Сейчас вроде она поутихла,так теперь другой серьезный разговор назрел. Правительство проводит реформу среди ВУЗов.
21 октября 2009 года, президент России Дмитрий Медведев подписал Указ "О создании федеральных университетов в Северо-Западном, Приволжском, Уральском и Дальневосточном федеральных округах", сообщает пресс-служба Кремля.
Как сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости, согласно Указу, Правительство РФ должно в трехмесячный срок создать в Северо-Западном федеральном округе - Северный (Арктический) федеральный университет на базе Архангельского государственного технического университета; в Приволжском федеральном округе - Приволжский федеральный университет на базе Казанского государственного университета имени В.И.Ульянова-Ленина; в Уральском федеральном округе - Уральский федеральный университет на базе Уральского государственного технического университета; в Дальневосточном федеральном округе - Дальневосточный федеральный университет на базе Дальневосточного государственного университета и Северо-Восточный федеральный университет на базе Якутского государственный университета имени М.К.Аммосова.
Размышляем...
Размышляем...Ну так свое мнение бы сразу написать..
minimama
03.11.2009, 23:35
Wizard, думаю, что такая реформа давно назрела.
Ничего страшного в укрупнении вузов нет. У нас уже года 3 назад такое произвели, когда создали ЮФУ (южный федеральный университет), который поглотил наш радиотехнический университет. Просто наш радик стал называться ТТИ ЮФУ.
Сегодня слышала, что пора закрыть такое количество пед.вузов, которые готовят выпускников в пустоту, ибо мало кто идет потом работать в школы.
Во многих вузах сейчас есть экономические специальности, причем не всегда подготовка качественная. Да и спрос на такое количество экономистов и юристов сейчас упал. Сегодня востребованы специальности: машиностроение, энергетика и архитектура.
ЯЯЯЯ!!!!
04.11.2009, 07:40
Я тоже согласна, что давно пора это сделать. Слишком много развелось ВУЗов и в большинстве из них обучение далеко не качественное. Да и специальности одни и те же. А в педагогические колледжи и университеты у нас идут только ради корочек. Большинство не собирается работать по специальности - либо устраиваются через знакомых (связи, блат) не по диплому (ведь часто бывает, что главное - корочка о высшем, а что там написано - не суть важно) либо оседают дома (например, муж хорошо зарабатывает, а жена - вроде бы и со специальностью).
И раздражает - все идут учиться на управленцев, рабочие специальности не привлекают молодежь. Думаю, надо и с этим что-то делать - агитировать как-то.
solnishko
04.11.2009, 10:59
Сегодня слышала, что пора закрыть такое количество пед.вузов
У нас уже началось такое, только не закрыли, а переименовали. Был Самарский государственный педагогический университет, а стал Поволжская социально-гуманитарная академия.
Но это было в связи с тем, что сокращают количество университетов, которых становится все больше и больше. У нас в городе вроде должны оставить всего 3 университета, а остальные должны стать институтами и академиями.
Сегодня слышала, что пора закрыть такое количество пед.вузов, которые готовят выпускников в пустоту, ибо мало кто идет потом работать в школы.
Наш коломенский гос. пед. институт переименовывают именно по этой причине. Потом, число непедагогических специальностей уравнялось с числом педагогических, поэтому педом институт уже не имеет права называться. будем теперь МГОСГИ...
В этом всме есть как положительная, так и отрицательная сторона. Положительная в том, что пометка "педагогический" в дипломе переводчика не есть хорошо, а с другой стороны у КГПИ даже в Москве есть определенная положительная репутация, а вот у МГОСГИ она не скоро появится. В любом случае, выпускать нас будут с дипломами МГОСГИ. Вот так я поступила в один ВУЗ, а выпускаться буду из другого.
Ну так свое мнение бы сразу написать..
Я за реформу,потому что,как многие тут заметили,слишком много Университетов,а качественным образованием может похвастаться не каждый выпускник ВУЗА. В прошлом году в Казани была проверка и тестирование платных "ВУЗОВ". Из 200(двухсот) прошли только 2(два). Остальные с треском провалились.
В октябре этого года к КГУ присоединили педагогический и собирались назвать ПФУ(приволжским федеральным университетом). Согласитесь,звучит достаточно глупо! У многих моих знакомых сочетание этих буковок вызывало улыбку.Один знакомый вообще переспросил:"ты в проф.училище перешла?Оо"
Но это не столь важно,как то,что после такого шага 205 лет истории Универа канули бы в прошлое и к тому же КГУ терял бы статус-памятника истории. Я против таких шагов. Все таки реформы должны быть граммотными,не во вред истории.
Правда через несколько дней возмущений Фурсенко все-таки объявил,что КГУ останется КГУ,только с припиской-федеральный.
Красная Орхидея
04.11.2009, 19:20
Насколько я знаю ситуацию в нашем ЮФУ (Ира-мини тут уже написала про него), особенно - в радиотехническом институте (как в его части), то после реформы ничего особенно не изменилось. Стали называть по-другому, появилась дополнительная иерархия - в институте в Таганроге - свой ректор, ведающий всеми делами тут, а в Ростове - "головной" ректор. То есть бюрократии и должностей и сотрудников добавилось, все внутренние документы теперь подписываются дольше, а в самом образовательном процессе - не изменилось ничего. Ну и зачем, спрашивается, нужна была реформа если она привела лишь к росту бюрократии и выдумыванию новых должностей? С безработицей таким способом, что ли, борются?
А вот с тем, что университетов развелось - выше крыши, я согласна. В прошлые 10 лет только ленивый ректор, наверное, не давал своему вузу громкое имя университета. Унивеситет испокон веков ориентировался прежде всего и больше всего на гуманитарное образование, причем не зубрежное, а такое, которое учило студентов думать и вырабатывать свою позицию. В советские годы разница между университетом и институтом была очевидна всем: университеты готовили кадры для науки прежде всего, а институты - для практической работы. А сейчас столько университетов развелось, что уже и не понятно, где и чему и для чего учат.
Кроме того, сейчас обсуждают необходимость закрытия многих частных вузов. И вот с этим я согласна полностью. Студенты там не столько учатся, сколько платят за каждый экзамен. А вузу любой студент выгоден, потому что деньги идут вузу, то есть - его хозяевам. Естественно, ни о каком качестве образования тут и речи быть не может. С учетом того, что сейчас студентами становятся те, кто родился в 90-е годы, когда в Росии был колоссальный спад рождаемости, частные вузы готовы вообще все оценки по всем экзаменам ставить чуть ли не бесплатно, лишь бы студент оплачивал стоимость обучения в каждом семестре. Получается, мест в вузах стало больше, чем потенциальных студентов. Для высшего образования это - плохо, потому что нет конкурса - нет ни хорошего качества обучения, ни престижа высшего образования.
Я считаю, что вузов должно стать гораздо меньше, особенно - частных.
Недавно была в Египте. Меня поразил тот факт, что все высшее образование в стране - государственное и бесплатное. То есть, имея способности и не имея средств, любой гражданин может гарантированно получить образование и строить свою жизнь так, как ему хочется. И вполне реально, имея большое желание, выбиться из нищеты и, получив образование, нормально зарабатывать на госслужбе или открыть свое дело. Кстати, зарплата в Египте прямо пропорциональна полученному образованию. И работники туристического бизнеса, к примеру, постоянно учатся чему-то: курсы языков иностранных, компьютерные, этикета и прочего и прочего постоянно заканчивают, до 40 лет, чтобы работодатель больше ценил и лучше платил.
Мне кажется, что только государственное образование может помочь самородкам типа Ломоносова, которых достаточно в нашей нищей, по сути провинции. Ведь демократическое государство должно быть прежде всего страной равных возможностей. А у нас в России получается, что богатые бездари имеют дипломы, а одаренным ребятам из бедных семей путь в высшее образование заказан.
Ну у нас платников не выгоняют, их держат и принимают в первую очередь)), да еще звонят и говорят родителям, что проблемы-приходите, мы с вами их решим)).
Поступить на платный можно, не напрягаясь.
Ир, уже потихоньку тоже фарс...Не такой явственный,конечно. И таких мест становится больше все. Судя по рассказам людей((((.
blond, ну так это же институт ФСБ)).
Это совсем другая песня.
А потом, если ты не слышала,то это не значит, что этого нет! Я рассказала,и те теперь знаешь, как оно бывает))),
Опять же про Москву.
У нас, чтобы поступить в академию ФСБ,надо в начале 10 класса подать заявление. Тебя и родителей проверяют. Потом, после проверки тебе дают разрешение на сдачу мед комиссии и нормативов.
И только те, кто проходят мед комиссию, получают письменное разрешение ходить в 11-м классе на подготовительные курсы.
Если не прошел ее- все- не имеешь права сдавать экзамены.
Сия академия славится тем, что если студент профнепригоден, его могут отчислить, даже если его папа- крутой генерал.
1-й курс, если студент не проявляет способностей к выбранному языку в течении первых 2-х месяцев, его сразу переводят на другой язык.
Чекисты тщательно готовят свои кадры.
У меня образование в гос. учереждениях ассоциируется только с дизорганизованностью, взятками и постоянным страхом перед отчислением. За любую "провинность".Глупость какая то, Ян.
Кстати, у нас,могут отчислить с бюджета, если ты совсем ничего не делаешь. Т.е. вот у Арнаса отчисляли зимой с 8-ю хвостами. то же надо еще суметь 8 хвостов заиметь, быть особо одаренной личностью.
А его друга с платного- с 10 ю хвостами тихо журили.
Ну так вот..Зимой отчисляют, осенью восстанавливают на повторный курс на платное. Все! никуда больше не отчислят. Платники- их все!
Ян, я только что рассказывала Мусе в аське про полностью платный вуз.
У нас сосед. Арнаса бывший друг, в соседней квартире.
Учиться в академии при президенте на програмиста. 4 курс. Там все платники только. Причем цены, как у МГУ
Зимой выяснили, что у него хвосты с летней сесии + зимняя вся. а он с девицей укатил на море-родители оплатили.
Прикинь.. там 12 или 14 хвостов было.
Никто не отчислил..велили родителям придтии решить в деканате сей вопрос деньгами.
Все!!!! ОН ваще н к учится там! Итак там учатся все!!!!!
Академия рядом с нашим домом находится.
Ира, раньше не спрашивали, когда были только гос вузы. А сейчас это спрашивается, потому что не все хотят брать на работу из какого то коммерческого вуза непонятного студентов просто так. Ведь студентов начинают разбирать уже на старших курсах-ярмарки вакансий происходят и пр.
Вот Арнас сколько летает у меня и ездит- вечно в аэропортах и вокзалах знакомится с людьми, причем ему попадаются люди, имеющие отношение к авиации, инженеры и пр технари. Причем, как наши, так и иностранцы.
И вот, как скажет Бауманка - сразу дают визитки, мол нужна будет работа- звоните. Мы берем к себе Бауманцев и МФТИшников прямо студентами и готовим кадры. А попробуй сказать, что какой то там технический коммерческий вуз- даже не среагируют.
Так что смотрят на вузы.
Понятно, что может быть и так
. Можно из плохонького непрестижного вуза быть - и работать отменно, а можно всю жизнь выпендрежничать, что закончил МГУ - и ничего из себя не представлять. Но те не менее...
Ир, не думаю, что ошибается.
Мы вот тут сравнивали сидели с мальчиками-приятелями Арнаса программы по вузам.
В коммерческих на тех факультетах проходят за семестр треть от того, что дадут в Бауманке и МФТИ за такое же время.
Т.е. проходят в разы меньше. Ну и ?
Я сужу по ребятам, кто где учился,ибо сейчас как раз вокруг такие все-выпускники,старшекурсники же.
База другая дается- и отсчет на работе другой идет в знаниях.
Понятно, что говорим о тех, кто хочет учиться и работать.а не балду гоняет.
Поэтому, нельзя сравнивать то время и сейчас. Поэтому и спрашивают сейчас про вузы.
Раньше дефектологов готовили у нас в Москве и в Питере.
А сейчас 6 мес. курсы и ты дефектолог.
И кого выберет работодатель в первую очередь?
Редкий студент сам будет самообразовываться, учась в институте, дополнительно к программе, чтобы знать столько, сколько дают в другом вузе. Это уже человек, который работает, как правило, это делает.
Все таки, одно дело государственный вуз с традициями, а другое дело- коммерческий полностью.
minimama
08.11.2010, 19:53
Реальный рассказ из группы учителей вконтакте:
Девочка умножает 3 на 1/3. Получила 1/9. Предсказуемо. Пытаюсь ей помочь:
- умножить 3, например, на 3 - это сложить три тройки...
- Это 9!
- то есть, умножить 3 на число - это сложить три этих числа, да?
- Да!
- А сложить три третьих части?
- ... 1/81? Ой, то есть, 1/27!
Рву листик бумаги на части. На три. На каждой пишу 1/3. Даю девочке сложить кусочки вместе. Спрашиваю, что получилось
- 1/9?...
- Нет, сколько листиков получилось?
- Три! (как на дуру смотрит)
- Это кусочков три! Каждый кусочек - третья часть листика. Мы один листик порвали, а потом опять его сложили, из трех кусочков. Сколько целых листиков получилось?
- ... Один?
- Да!!! Так сколько будет 3*1/3 ?
- 3?..
Диалог на 100% реален, впечатался в память намертво.
Заранее извиняюсь за непедагогичные, возможно, мои объяснения... Просто девочке было 18, а разговор был в третьем семестре, в рамках защиты типовика по диффурам.
Аааа, из последнего, что впечаталось у меня: преподаватель матана, которая без шпаргалки не могла проверить не одну работу. ДОбится у нее проверки сразу-было не возможно. Проверяла только по ответам, что профессиональный педагог никогда не сделает.
Всяко бывает в жизни. Но ведь наряду с такой студенткой и таким преподавателем есть и другие.
minimama
08.11.2010, 20:48
преподаватель матана, которая без шпаргалки не могла проверить не одну работу. ДОбится у нее проверки сразу-было не возможно. Проверяла только по ответам, что профессиональный педагог никогда не сделает.Это в Бауманке такие преподы есть???????
В одном из лучших ВУЗов страны????
Да!
Я ж писала вот про наш конфликт с преподавательницей по матану,Акимовой, помнишь? Когда все это переросло на следующий семестр-не сдача то на февраль, уже начались занятия у второй преподавательницы с этой кафедры,Курдюмова, кажется.И надо было идти допуск получать к экзамену у нее именно. Арнас ходил писал контрошки. Обычно там преподы сразу смотрят и говорят результат. И Акимова так делала. А Курдюмова говорила придти завтра. Я кипешвала, ну как так.сразу нельзя проверить,что ли? Стали выяснять через преподавателей,почему сразу нет результата. А выяснилось, что она идет и имеет шпаргалки по задачам. Там, когда сами преподаватели выяснили-в шоке были. Потому что за 20 лет работы задачи эти можно было наизусть выучить.
Она,потом, когда у них семинары уже вела,тоже проверяла все по тетради. И ход задачи никогда не проверяла. Только результат выдавался+или -.
Обычно преподаватели говорят на семинарах-тут вот ход не такой,тут подумать.тут посмотреть.И идешь и копаешься уже сам-что не так в том ходу.
А эта нет... Понятно,что сидели ребята,копались,искали правильные решения, но ведь системных знаний нет по матану то в целом. Т.е знают,но, явно есть пробелы.
А есть преподаватели по каким то там уже специальным предметам, у которых учиться одно удовольствие. У них дядечка какой то там был по технологиям чего то..не важно. Арнас пришел и сказал,что если бы нам так физику объясняли,я бы ее на пять знал бы,настолько сразу в систему в голове все сложилось.Да, дядя драл 7 шкур на семинарах, но так они туда бежали, потому что интересно было.
Была тетя по графике 70 лет, которая рвала чертежи готовые на зачетах,только потому,что одна деталь была не правильная. Не знаю, как графику,но ребята научились вырывать у нее чертежи за миг до того, как она начинала рвать)).
Сейчас тоже какой то спец предмет читает дядечка,( я забываю названия-они специфические) который всю лекцию читает по бумажке. не поднимая глаза и не отрывая их от бумаги. Причем, когда ребята говорят: тут непонятно, он вздыхает и говорит,что дальше поймут. И не объясняет. т.е. он сам не понимает,что читает. Я спросила у подруги. она в свое время унего училась. Катя вздохнула, что за 15 лет этот препод свой предмет так и не понял. Он всегда читал по бумажке и не скажет ни одного слова без него.
Так что разные они там, разные. И не только в Бауманке. Конечно, таких единицы, на одной руке пересчитать, но они есть!!!! Качественных преподавателей-намного больше.
Ир, я столкнулась с тем,что вот сейчас многие преподаватели в вузах сами говорят: мы заняты зарабатыванием денег,качество даваемых знаний уже не то, что раньше.
Так что тут все вместе- и дети не такие, как в наше время были. и преподаватели н е верны уже заветам марксизма-ленинзма.
Товарищ Арнаса учиться в строительном.Это же старый московский вуз. Казалось бы, после всех этих транвааль парков и крушений,надо внимательнее относится к знаниям студентов. Ан нет. Приходит преподаватель в группу и говорит: "У вас долги. Какой вопрос надо задать"
дети:"Сколько?"
Препод:"Правильный вопрос. 1000 рублей за каждый несданный чертеж". У каждого не сдано по 2-3 четрежа. Вот и считай. А потом у нас мосты рушатся.
Меня что радует, что Бауманке за деньги ничего не сдашь!!!!! Там будешь ходить и ходить. Но эта старая гвардия нервы терпит,но деньги не берет.
И поэтому, преподаватели говорят,что лучше всех подготовлены троечники, которые ходят и по 10 раз сдают. У них знания фундаментальные)).
Так что все в сравнении.Я скептически настроена,ибо вижу как и что у нас тут делается. Радует одно,что на след семестр начинается специализация. Там на том направлении гироскопов.куда Арнас пойдет, стОящие преподаватели собрались,такой костяк. Будет толк.
minimama
08.11.2010, 21:30
Вот это антиреклама Бауманке!! ))))))))
Да лан, такой антирекламы можно про наверное любой ВУЗ насобирать. У нас в городе мой ВУЗ - тоже один из самых-самых, а все ж таки затесался один взяточник - курсовые, видишь ли, можно печатать только у него. По спецтарифу. Директор узнала - вышибла с треском, но год же человек работал, пока не узнали, репутацию институту портил.
Да ладно.. Я столько ужасов могу рассказать по московские вузы. По сравнению с ними-мы учимся и качественно. Отдельные личности-не в счет. Они всегда были.есть и будут.
Дети то наши учатся в разных вузах сейчас из класса. Когда в Академии Народного хозяйства при президенте не отчисляют с 14-ю хвостами. Когда из Финансовой академии нашей знаменитой звонят родителям и говорят,что у вашего ребенка проблемы-придите мы их решим.
Да, это отдельные случаи,и не массовость.И много вузов, в том числе и наш,где учат качественно в массе своей преподаватели.
Из последний страшилки про школу.
Наш новый продавец. Очень интеллигентная женщина, педагог в прошлом. Ее девочка учиться в очень хорошей гимназии. Действительно хорошей, они туда ради учителей по основным предметам.
Но есть директор. Родителям раздали списки на день учителя. С каждого ученика собрали по 5 000. на цветы и подарки учителям. мужчинам сказали купить виски и коньяк в подарок.
И поскольку у нее случился конфликт с учителем английского -учительница сказала, я буду учить детей, если они перед мной на задних лапках сидят, а ваша девочка имеет свое мнение, они решили уйти из школы,т.к. директор отказался переводить ее к другому педагогу, мотивируя это тем, что если учитель сказала сидеть на задних лапках, значит надо там сидеть.
Они уйдут обратно в старую школу. А списко это понесут в отдел минобразования, потому что безобразия в приказном порядке требовать дарить коньяки и виски.
Но наряду с этим, я знаю много хороших школ у нас. И поэтому, я как то не думаю плохо о всей школьной системе нашей. Как и о вузовской. Потому что тут, как в любой специальности, есть и хорошие и плохие специалисты.
Взять ту же Лену нашу. Есть же там хороший врач,который колет ей химию. И есть врач.которая специально приходит, чтобы Лена ей денег заплатила,т.к от нее многое там зависит. НО тем не менее, я четко знаю,что лечится надо на Каширке.
Ааааа, я поняла, где вчера мыслю не дописала про ужасы института)), шоб не подумали плохо,а то антиреклама в действительности)).
Ужасы там на первых курсах такие вот случаются. Пока общие предметы. Когда начинается специализация,то не до маразма)). Выходят образованными).
Собрала из разных тем всякие посты про институты, а то толком темы нет, а от школы отделить надо.
Очередная байка моя про вуз))
Приходит вчера деть с военной кафедры. Грядет зачет по военке. Майор собрал старост и сказал, что те,кто хотят зачет сдать очень быстро, могут заплатить по 500 рублей. Причем, старосты подойдут и скажут, кто из ребят заплатит, сдадут зачет, а деньги после проставления в зачетку)).
Тогда зачет можно будет получить в один день.
Те,кто не хотят сдавать денежку, тоже получат зачет. Просто придется ходить весь декабрь и январь,пока идет сессия, чтобы отдельно сдавать теорию, отдельно строевую,отдельно автомат и т.д.).
Вот так. Дети подсчитали. за сессию около стольника набирается со всех потоков. Понятно, что там делится на зав кафедрой и т.д,но тем не менее получается прилично на человека.
Радует, что военка- не сам институт. Там денег не берут.
Красная Орхидея
16.12.2010, 21:01
Так ведь ВСЕ пойдут и сдадут эти 500 рублей. И ВСЕ будут довольны, что сбагрили с плеч долой "ненужную" военку. И НИКТО не возмутится даже!
Беспредел и наглость это все со стороны преподавателя и кафедры. Ну, а коль народ на все согласится, то разговоры о борьбе с коррупцией можно в нашем обществе уже и не поднимать))))))
НЕ, даже есть те, кто не сдаст, причем не по принципиальным соображениям, а просто потому что не в лом ходить 2 месяца,ибо намечаются еще хвосты.Поэтому - хвостом больше-хождением меньше-им все равно.
А еще, со следующего года, у нас будет другая система обучения:
слово забыла-как называется-кто помнит? НЕ триместры, а как то иначе.
Будет теперь 4 сессии, т.к. каждую сессию разобью на 2: в ноябре и зимняя, и потом вечной и летняя.В среднем по 2 эазмена и где то 3 зачета будет получаться.
Каникулы буду зимой только эти 10 дней праздников, а те.которые были с конца января до 6 февраля- теперь не будет. Учитывая, что числа 12-го должен быть экзамен, то,никто 10 дней отдыхать не будет, конечно, а значит каникулы уже меньше.
Сдавать экзамен можно будет один раз. Если не сдал, то надо договорится с преподом о доп. занятиях.И идти пересдавать второй и третий разы можно будет только на платной основе: надо будет квитанцией оплатить пересдачу.
Но за это преподов обяжут уделять то дополнительное время студентам, которые они должны и сейчас уделять, но не уделяют, мотивируя тем, что им за это не платят. Теперь это будет оплачиваться.
Посмотрим, что получится. Нам так учиться надо будет 4 и 5 курс. Нас 6-м там уже диплом.
desire82
16.12.2010, 21:28
НЕ триместры, а как то иначе. Четверти?
Ирмин, это по всей России так будет или только в Москве?
НЕ триместры, а как то иначе.
А у нас и триместров не было, а семестры))
А если 4 сессии- то четверти получается.
Дозвонилась до него,ибо только из института вышел-модули это будет называться. Почему я это слово забываю все время))))
Я не знаю, насчет России, Бауманка на это переходит.
desire82
16.12.2010, 21:43
Ирмин, а модули - это период обучения или формы контрольных мероприятий, а то наши девочки-студентки мне вот рассказывают, что они "сдают модули", т.е. система такая столько-то баллов за работу на занятиях, столько-то за экзамен, столько-то еще за другое что-то и в итоге оценку выводят?
Я не знаю пока. Ребятам только объявили, что с сентября такое будет. Уже подписан приказ.
Яснее будет,когда пойдет процесс.
У нас новый ректор. Вот и придумал такое.
Грамотная Ксеня
16.12.2010, 21:46
Про модули вам Капучинка рассказать,наверно,сможет...Она к ним упорно всегда готовится.
А у нас ввели сейчас в институте интернет тестирование...дают каждому студенту логи и пароль,чтоб пройти тест по определённой дисциплине...
И если набираешь меньше чем 50%,то не будет допуска до экзамена (зачета)...глупость,мне кажется...
Кислотная_язва
16.12.2010, 22:15
Вставлю и свои 5 копеек)
Учусь не в ВУЗе к сожалению пока что, заканчиваю колледж, 3 курс. И вот такая история. Я перешла с конца прошлого года в новый колледж, который по Оренбургу славится своим уровнем образования и хорошими условиями. Условия да, хорошие, не поспорю. Колледж государственный, ориентация на детей-инвалидов, но 50 на 50 - то есть смешанная такая аудитория. Сессия не за горами, завтра последний день досдачи обычных хвостов, учебная проф практика (я менеджер), и с 19 января сессия. Так вот к чему я. Столкнувшись с такой системой оценивания как здесь, я в шоке хожу уже неделю. Влезли в журнал с подругой и обомлели - у всех двоечников-троечников, которые даже двух слов связать не могут(а у нас в группе инвалидов, которым сложно учиться, вообще нет), стоят исключительные четверки. У нас же, двоих идущих на красные дипломы, ситуация следующая. Отвечаем, сдаем практики, пишем бух отчетность - за все хвалят и говорят "умница, пять", а вот в журнале совершенно иная картина. Среди некоторого количества пятерок огромное количество четверок и даже троек. Также оценки преподаватели (не все конечно, но многие) ставят до того, как студент ответил. Есть у нас почти-директор, оч важная персона в колледже, и ведет у меня финансовый менеджмент. Так вот она просто спрашивает и, пока пытаются что-то промычать в ответ, выставляет три-четыре оценки вразноброс. Вот вам и оценивание)
Сейчас встала ситуация по поводу автоматов, так как у нас с подругой практически всегда автоматы, ибо действительно знаем предметы. Так вот, нам автоматов сказали не видать. На вопрос "почему" был дан ответ - я раздавала сообщения на Х-мероприятие, а вы не читали (а мы банально то в список просто не попали) - вот и не видать вам автоматов. Вместо этого освобождены с пятерками от экзаменов те люди, которые прочитали эти 2 страницы, но которые не знают вообще ничего. Я расстроилась до ужаса. Получается, что оценивают не те знания, что у меня есть (а знания не всегда тут даются аховые, ибо и оценки нарисованные, и многие предметы ведутся спустя рукава), а то, как я улыбнулась, сказала преподавателю, что он хорошо выглядит и прочитала на мероприятиии 2 страницы для галочки. Обидно. Как следствие - сдавать буду все экзамены, чего не было за всю историю моего обучения, так как всегда даже по самым сложным предметам получала автоматы. Вот вам и система. А колледж зато на хорошем счету. И знай как выбирать вот потом учебное заведение, если даже в учреждениях с хорошей репутацией такое творится. НО коррупции вроде нет. Пока не слышала) На следующий год идти в ВУЗ и вообще ступор возникает
А модули у нас в Оренбурге всегда. Давно такая система уже введена. Только знаю историю с этими доп занятиями. например, матан. 1 занятие - 500 рублей. Нужно их около 10. Проставление экзамена - 8000. Как следствие - нет смысла ходить на занятия, если можно заплатить. Тут тоже деньги делают преподаватели
Но хороших преподавателей конечно много, и намного больше, чем вот таких вот "отрицательных персонажей"
desire82
16.12.2010, 22:21
Это к теме о всяких нововведениях.
Наша кафедра в свое время открыла мою специальность - я училась во втором наборе - специально для этого ездили в Москву, утверждали учебные планы, в общем делали все, что необходимо. Специальности нашей стукнуло 2 года и пришла директива сверху - из Москвы, вот вам новый учебный план, специальность будет называться по другому - держите, учите теперь так. Мы учились по прежнему по старым, а новые наборы по новым учебным планам. И в итоге у тех, кого отчислили из нашей группы за неуспеваемость на 4-м курсе возникла разница в программе в количестве аж 18 предметов и без сдачи этих долгов их до сессии не допускали. Далее была следующая ситуация, через 5 лет после основания из Москвы приезжала проверка, нас спрашно пугали, что специальность могут и закрыть (не закрыли все-таки). Но в случае закрытия, диплом мы смогли бы защитить только в Москве, и опять же сдав просто огромную разницу в программе.
Красная Орхидея
19.01.2011, 20:48
Прочитала сегодня в новостях на мэйл .ру.
Помощник президента РФ Аркадий Дворкович считает, что платить студентам стипендии нецелесообразно. «Скажу непопулярную вещь, но считаю, что это правильно: если мы все считаем, что всего нужно добиваться своим трудом, нужно отменить стандартные стипендии, потому что это неправильный сигнал», — заявил он.
«Ты за сам факт своей учебы получаешь компенсации», — поясняет Дворкович, что, по его мнению абсолютно нелогично. Дворкович считает, что студенты вполне могут обеспечивать себя, если им предоставить возможности подработки – «на кафедре, в библиотеке, в кафе, переводы делать», — передает ИнтерФакс.
«Если талантливый математик — можешь работать у своего профессора на кафедре, помогать делать исследования и получать за это деньги. А если это будущий менеджер — может и в компании какой-то работать на два-три часа в день», — пояснил помощник президента. «Я считаю, что это и правильней и дешевле для налогоплательщиков, чем платить стандартные стипендии», — считает Дворкович.
Чем дальше, тем забавнее. Оно конечно, стипендии иногда смехотворны. Но вот знаю точно, что Пятигорская фармакадемия платит стипендию минимальную в размере 3 800 руб., а это уже хоть что-то...
Интересно, когда же студенту учиться, если ему придется работать, чтобы выжить, если семья не может особо ему помочь материально?
Я всегда была за очное, дневное образование, потому что студент должен или учиться, или работать. На дневном отделении качество знаний все же выше, если учеба - основной вид деятельности и человек действительно учится.
Ясное дело, государство снова ищет, у кого бы отобрать денег, чтобы залатать бюджетные дыры и не ухудшить при этом уровень жизни депутатов, министров и иных чиновников наверху.
И еще поразила меня информация, на-днях тоже прочла на одном из сайтов в инете. Товарищ Фурсенко говорит о том, что необходимо закрывать все вузы, где образование стоит "слишком дешево", ибо такие вузы дают малые налоговые отчисления в бюджет и по его мысли нерентабельны. Предлагается ввести некую нижнюю планку для оплаты года обучения в вузе. Речь идет о сумме в 100 тыс. руб. за год. Те вузы, где стоимость обучения будет меньше, предлагается закрыть.
Не очень понятно в этой связи, какому количеству людей будет по карману эта сумма, при условии, что бюджетные места увеличивать не предвидится.
Мне снова так видится ситуация, что образование планируется сделать доступным для обеспеченной части населения.
Никаких соц. стипендий, грантов, прочих видов пособий и стипендий из частных источников платить не планируется для одаренных детей, как это делается за рубежом.
Грустно....
Masha_Krasota
19.01.2011, 20:59
Ой, Наташ, ну чего тут жалеть отмену стипендий, ей Богу)))) 1000 руб в месяц? Это у нас повышенная такая была три года назад у отличника. Смешно! А по поводу работы - знаешь, у нас были КНИРСы (научные работы и т.д.), если бы мне за них деньги платили, я была бы рада. Это было в обязаловку, а по сути - я писала главы в кандидатскую своему руководителю. Думаю, заслуживала денежку за это.
Не, если бы платили стипендию, на которую можно было бы прожить, это было бы супер)))
А на работу на 4 курсе я пошла не ради денег, нет. ради опыта, чтобы по окончании института я могла найти работу с достойной оплатой труда, а не ради денег заработать. потому что, если бы яначала искать работу после окончания ВУЗа, то я бы ьез стажа получала бы копейки.
А от остального в шоке, да. Это я про дешевые ВУЗы и гранты.
Красная Орхидея
19.01.2011, 21:01
Masha_Krasota, люди живут по-разному. И я написала, что не везде стипендия -1-1,5 тысячи.
Я наоборот считаю, что стипендия должна быть. Учеба студента - это тоже работа по сути. И быть должна она не такой смешной.
Статья,если честно,удивила...
Сама я стипендию не получаю,так как прошлую сессию с одной тройкой закрыла...Но мне бы "лишняя" тысяча в карман не помешала...
А как работать???
Заочникам-да,пожалуйста...
Мы с одногруппницей хотели утроиться на работу,хотя бы на летний период,на что нам ответили на собеседовании:"Ах вы очники...а мы очников на работу не принимаем..." и так почти везде нам говорили...
Выходит,если жить не на стипендию (это конечно образно...разве её на месяц хватает,тем более иногородним),то на что?Раз очников на работу не берут?
А про то,что хотят закрыть институты,в которых образование стоит меньше 100 тысяч вообще не пойму...(
У меня в институте максимальная стоимость обучение (и это на экономической специальности) в этом году составляет 62 тысячи...Для нас это не дешёво,а для Фурсенко копейки?
Непонятно...
Красная Орхидея
19.01.2011, 21:15
Ну вот для кого-то тысяча рублей - не деньги. Для кого-то - 100 тысяч. Про то и речь, что все эти идеи делают образование доступным лишь богатой категории людей.
У нас провинция. Зарплаты снижены втрое. На "Тагазе" на вредном производстве на высотных работах оклад сейчас 8 тыс руб. для мужчин, было 20 тыс. раньше. Для них и тысяча - деньги ребенку-студенту, и 100 тыс за год в вузе - неподъемно. А не факт, что у них глупые дети растут.
Самый главный вопрос в другом. ГОТОВЫ ли работодатели брать ВСЕХ без исключения студентов на работу на 1-3 часа в день? И реально ли трудоустроиться каждому, кому не помогут родители финансово?
Ну и самое главное. Господин Дворкович, поди, получал свою стипендию в СССР, при этом на ту стипендию жить действительно можно было. И жили студенты на те самые 40 рублей. Я, к примеру, получала 90 руб. поначалу, повышенную с доплатой за универ и пед. специальность.
Самый главный вопрос в другом. ГОТОВЫ ли работодатели брать ВСЕХ без исключения студентов на работу на 1-3 часа в день? И реально ли трудоустроиться каждому, кому не помогут родители финансово?
Вот вот...а если на ТАКУЮ работу не берут студентов-очников?
Если они хотят отменять стипендию,то пусть хотя бы,действительно,обеспечат их работой хоть с минимальным доходом...
minimama
19.01.2011, 21:21
Грустно все это :( Я понимаю, что стоило бы закрыть кучу расплодившихся вузов типа "вуз для семейного бизнеса", дипломы которых мало ценятся и работы по специальности не найдешь. Но делать сплошную коммерциализацию высшего образования - это убить его, ибо одаренные дети из бедной семьи или семьи бюджетников не смогут его получить.
Если студентам придется массово подрабатывать, то, на мой взгляд, это скажется на качестве образования.
Красная Орхидея
19.01.2011, 21:21
Златёна, а откуда взяться рабочим местам для студентов, если в стране кризис и итак безработица?
Одно дело - большие города, иное - провинция...В большом городе, возможно, есть все шансы найти студенту неленивому работу, но не вся же страна живет и учится в мегаполисах.
Masha_Krasota
19.01.2011, 21:22
Наташ, люые деньги - это деньги, даже 10 рублей. Я про то, что было бы лусше, если бы нам за КНИРСы платили. чем стипендию. причем обращаю внимание - 1000 это для отличников, 800 поулчали хорошисты, а хоть 1 тройка, вон как уЗлатены, и все, до свидания... Ну сейчас, через три года, выше стипендии, наеврное.
Дело в том, что вот Злата пишет, что нам на работу не устроиться. Но думаю все же, лукавит она. На работу, где платят столько в месяц, сколько стипендия составляет, устроиться можно))) Хотя бы промоутером)
Стипендия - это хорошо, протсо отлично, когда она такая, что на нее прожитьь можно. а когда так, подачка, то да, приятно, но не более того.
И реально ли трудоустроиться каждому, кому не помогут родители финансово?
Наташ, я чего-то не понимаю, может. У вас реально стипендии были ну и есть пока такие, что на них можно было прожить без родительской помощи?
Дело в том, что вот Злата пишет, что нам на работу не строиться. Но думаю все же, лукавит она. На работу, где платят столько в месяц, сколько стипендия составляет, устроиться можно))) Хотя бы промоутером)
Промоутером можно,но только места уже все заняты...
Да хотя бы продавцом-консультантом или официанткой взять не могут...
а откуда взяться рабочим местам для студентов, если в стране кризис и итак безработица?
Вот в этом то и проблема...хоть стипендию бы для "бедных" студентов оставили
Masha_Krasota
19.01.2011, 21:31
Злат, ну на этих местах же явно больше платят, чем 1000 руб в месяц, ага?)))
Ну вот мы своим промикам у Вас там в Челябе, Миассе, Чебаркуле, Южноуральске в месяц платим 4 800.
Я за степендии, но уверена, что можно и будучи студентом, без напряга заработать больше. и не толкьо в столице, но и в таком городе, как Магнитогорск;)
Красная Орхидея
19.01.2011, 21:33
Маша, ну нет конечно - сейчас и у нас в вузах платят гроши.
А если говорить об СССР - да, Машунь, большинство студентов ЖИЛИ на эту стипендию. На нее реально можно было жить. Очень скромно, конечно. И тоже были те, кто подрабатывали.
Я поступала в Ростовский универ в 1990 году. Это был еще период СССР. Минималка была у нас 60 рублей - для ВСЕХ, даже троечников. После первой сессии платили 75 руб. тем, кто сдал без троек и 90 - отличникам. Зарплата начинающего учителя была 120 рублей. И мне стипендии хватало, учитывая, что иногородним платили 20 руб. на проезд и 30 руб. за съем жилья. Получалась внушительная сумма. Аж 140 рублей. Это очень прилично было для 16-17 лет, ей-богу!
Нынешним студентам такой расклад и не снился, ясное дело. И конечно, унизительно, что стипендия такая вот копеечная. Конечно, родители помогают.
Я не о том, Маш. Я о том, что государство вообще ВСЕ скинуло на население. И ни за что не хочет платиь НИКОМУ, даже коляски инвалидам уже не оплачивают, между прочим, как и протезы. Мало ведь кто об этом слышал. Антисоциальная политика вся в целом, вот я о чем.
А с 2013 года еще и планируется взимать налог на имущество не с оценки БТИ, а по рыночной стоимости. Я считала, что выходит. Простая однушка обойдется по новому проекту закона аж в 20-30 тыс. в год в нашем городе. Если платить и за образование, и за медицину, и за квартиру и вообще за все, то должны быть НОРМАЛЬНЫЕ зарплаты. Ну не такие, как у нас, точно.
Masha_Krasota
19.01.2011, 21:35
Вздохнула, сказала "Как страшно жить" (с) и таки ушла жить с улыбкой дальше)))))
Поцелуй Дождя
20.01.2011, 01:15
Ну сейчас, через три года, выше стипендии, наеврное.
Несущественно. Я повышенную получаю - это 1200.
А базовая 1100. Разница аховая)))
Но это базовая государственная стипендия, в нашем городе только в моем ВУЗе платят такую. В остальных двух больше, там у них по-моему 1800 минимальная, а повышенная 2200, + им перед Новым Годом выплачивают порядка 5000 и еще всякие доплаты, причем студенты сами не знают, за что. И еще за проезд иногородним - немного, но всё равно.
Опять же, это в месяц 1100. А за 12 месяцев получается 13200. Вроде уже и не так мало.
А на работу устроиться реально, если график учебы нормальный. У меня нормальный - я учусь до обеда. А в некоторых ВУЗах, скажем, ставят 3 пары в день и разбросают их еще с утра до вечера.
А, в принципе, было бы желание. У нас многие подрабатывают, и я тоже. Кризис, безработица.. а в газетах объявлений полно.
Прочитала всё вышенаписанное.. сижу в шоке.
У нас обычная стипендия 2500 повышенная 3600. И знаете, даже обычная лично мне очень помогает. Раньше я не замечала этих денег, а когда в прошлом семестре получила тройку и лишилась стипендии, в чем-то пришлось себя ограничивать. Для меня даже эти деньги важны. Еще у нас всем бюджетникам, не зависимо от оценок, платят "на питание".. 160 рублей в месяц! Вот это смешно))) В нашей студенческой столовой на эту сумму можно максимум два раза поесть))
А по поводу работы.. Да устроиться можно, конечно, промоутером или в Макдональдс например. Ага, спасибо. Может я и не права, но я не хочу такую работу! По моей специальности ни куда не берут без стажа не менее 3 лет именно по профессии. Я готова идти за копейки работать, за ту же тысячу рублей, стаж мне нужен, а не деньги, но по профессии! А где взять этот самый стаж, если ни куда не берут? Я ищу работу уже не первый год, хотя бы отдаленно связанную с моей специальностью, и ничего найти не могу.
осколочка
20.01.2011, 03:26
Lav, все сталкиваются с такой проблемой. И со временем у всех она так или иначе решается.
Но в студенческие годы подработку искать по специальности можно до обморока, но если надо подработать именно - можно и не брезговать работой не по специальности. И вовсе не обязательно это должен быть Макдональдс.
Я не по специальности в своё время репетиторствовала параллельно с собственной учёбой. Очень хорошие деньги, между прочим.
А у моего друга получилось так - искал работу по специальности (между прочим, пока искал, подрабатывал в кино). Нашёл! Радовался, как маленький. Закончилось всё тем, что его эксплуатировали до бессознания и ещё и во время сессии отказывались понимать, что у человека экзамены - как итог - с работой он завязал по специальности, но и сессию ту завалил.
Поэтому не надо бежать впереди паровоза. Всё будет в своё время. А то нынче студент такой гордый пошёл - я этого не понимаю.
Екатерина_90
20.01.2011, 06:18
В моей Академии стипендия 1300р, никаких надбавок, новогодних, на питание и тд НЕТ. А, хотя вру, раз в полгода - 300р на проезд. Вот и всё. Работаю с 10 класса. И промоутером, и аудитором, и продавцом, и полы мыла, и администратором, и танцевала, и официантом. Иногда даже совмещала. Хватаюсь за любую. Совмещать с учебой ОЧЕНЬ сложно. Но что делать.
Сейчас я на каникулах. Следующий семестр со второй смены. А это где-то с 10 и до 5. Но не всегда. Иногда с 12, с 14.... Раз на раз не приходится. Всё. От работы отказалась. Сейчас в ужасе ищу другую, которая подходит под график. Уже 2 недели ищу. Пока без результата... И я даже не заморочиваюсь на специальности, хотя знания уже есть ( я на 4 курсе). Работы очень много, но не для студентов очников.
Красная Орхидея
20.01.2011, 12:16
У меня вот такой вопрос созрел для студентов нынешних или для тех, кто только недавно отучился.
Девочки-мальчики, а скажите мне, пожалуйста, если не секрет, сколько часов вы уделяете учебе в вечерне время? То есть после пар в вузе. Вот, допустим, пары заканчиваются в 14.00 -16.00 или около того. Как вы готовитесь дома? И как успевать совмещать учебу и работу? И будет ли учеба КАЧЕСТВЕННОЙ, при условии ежедневной работы (5 рабочих дней) по 2-4 часа?
Я почему спрашиваю. Потому что хорошо помню свою учебу на филфаке РГУ. Я спала ночью по 6 часов, больше не выходило никак. После пар сразу - библиотека (интернета-то не было, ксерокс - безумно дорогой был тогда), почти каждый день и до вечера, до 18-19 часов, потом остальные уроки уже дома. Один английский 3 года по 3 раза в неделю отнимал столько времени. Плюс филфак - это тонны книг, худ. текстов, которые нужно было читать, и помногу. Лично у меня времени не было на работу вообще. Я не смогла бы работать ни одного часа в день, а если бы и пришлось, думаю, что сначала скатилась бы на тройки, а потом меня бы просто вытурили из вуза. Исключением стал лишь 10 семестр, то есть последние полугодие 5 курса. тут время было. Диплом я написала быстро, уже к февралю, и были свободные дни целые в расписании. А месяц сессии каждый раз выпадал из жизни напрочь. По 4-5-6 экзаменов и зачетов в месяц - это отдых только в день сдачи. Остальные 5-6 дней - от темна и дотемна - подготовка. Правда, здорово меня спасали автоматы, почти каждую сессию я умудрялась что-то получить до начала экзаменов автоматом. Настоящим отдыхом были только июль и август - 2 месяца в году. И ни один студент из наших 50 человек на курсе тогда не работал, только летом ребята немного подрабатывали.
Так вот, мне просто интересно. Как сейчас студенты умудряются учиться? В ущерб качеству знаний работают или задавать стали на порядок меньше и программа сокращена чуть не вполовину?
Вот лично я работать бы,помимо летних каникул (как раз таки июль и август) не успеваю...Даже если бы нашла работу с гибким графиком,то всё равно...
В институт я прихожу часов в 10 утра...ухожу оттуда примерно в 18:00...консультации,мероприятия (в студАктиве занимаюсь)...домой приезжаю примерно в 18:30 беру вещи и сразу в танцы на тренировку...домой приезжаю часов в 10 вечера уже...т.е 12 часов в день я точно занята...
Правда танцы не каждый день,тогда можно и немного отдохнуть...
Уроки делаю либо утром,перед парами...встаю часов в 7 и до 9-ти пишу,читаю,учу...либо с 10 вечера...
Как-то так...
ЛиZавета
20.01.2011, 12:47
Я поступила в этом году в Финансовый (теперь уже) Университет при Правительстве РФ.
Учиться оооочень тяжело (ну если хочешь получить реальных знаний, а не просто диплом за деньги), но интересно, безусловно. Может потому что первый курс, новый город, но свободного времени в первом семестре не оставалось абсолютно. Учимся мы во вторую смену (это в 12.20 либо в 13.50 начинаем) и по 3-4 пары + учебная суббота (2 пары). В учебное время спать по 6 часов - это счастье, во время сессии же спать вечером если удалось - то хорошо. Так это при том, что я хорошо занималась в течение всего семестра.
Как вы готовитесь дома?
После пар прихожу в общагу, приготовить покушать надо, кушаем... Это в лучшем случае уже часов 7-8-начало 9. И на учебу уходит по-разному, но в среднем по 3-5 часов. Бывает конечно, когда лень одолевает очень сильно))) То в интернет заползу, то фильм посмотрю, могу ничего не делать вечером, но это при условии, что на завтра ничего страшного делать не нужно или все уже сделано.
Что касается сессии, то нам пришлось сдавать 10 зачетов и, слава Богу, только 2 экзамена. Очень помогло, что большую часть зачетов поставили автоматом, а вот с экзаменами пришлось постараться. Первый сдала на 5, второй тоже бы очень хотелось на "отлично", но очень сомневаюсь, что вышло... Сегодня/завтра должны результаты сказать. Так если выйдет, то я получать буду повышенную стипендию - это 1600 вроде, обычная же - 1100. Ужас.
как успевать совмещать учебу и работу?У меня бы не получилось, не потому что тяжело, а чисто физически не успевала бы. Первый курс точно, а как дальше пойдет - не знаю. Просто раз пришли учиться, надо учиться по полной.
Кстати, это только наша комната ТАК "ботанит" в учебное уремя, если так можно сказать))) Трое девчат нас. А соседки наши вобще оооочень редко садятся учиться и не жалуются. Хотя, судя по результатам сессии, зачеты вроде сданы, но 1ый экзамен на тройки у них. Учитывая, что они бюджетницы, а за коммерцию платить не смогут, не знаю, долго ли они продержутся с таким отношением.
Екатерина_90
20.01.2011, 12:57
Красная Орхидея, у меня работа в ущерб учёбе. Тяжело, спала по 5 часов в день. Уроки делала наперед, когда была возможность. Я стабильно учусь на 4. Троек нет. Но пока есть работа отличницей я точно не стану. Тут дело не в знаниях. Их я получаю сполна. Так что работа в ущёрб учебе, а не знаниям. Всё время уходит на работу. Но!!! Перд сном, в транспорте, чуть ли не в ванне я занимаюсь. Каждую свободную минуту - учёбе. Раньше уставала жутко, но потом привыкла. Сейчас времени даже поболеть нет. Так что я счастлива.
Яна-chan
20.01.2011, 12:59
Помощник президента РФ Аркадий Дворкович считает, что платить студентам стипендии нецелесообразно.
Когда вчера наткнулась на его умные ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫЕ речи, то первым делом, после шока, я отправилась искать его личный сайт, дабы выразить свой ПРАВЕДНЫЙ ГНЕВ, конечно от которого ему ни горячо, не холодно...НО. Вместо этого нашла огромное количество интересной информации об этой "личности". После всего им сказанного,он теперь это слово в скобках!
Так вот. У него 2 образования. БЕСПЛАТНЫХ! И что-то я сомневаюсь, что он не получал стипендию, которая в принципе особой лепты наверняка в его бюджет не вносила, ибо не простой сынок.
Не знаю, говорить то, что он себе позволил - просто оскорбление всей нашей молодёжи. И кто же это делает??Свои же!!! Как обычно, пригреваем змею у себя на груди! Жаль, не нашла нигде комментарии Медведева, по всему этому. Было бы интересно.
Само предложение абсурдно - предлагает работать студенту на кафедре, в кафе учебных заведений, переводы делать. Я юрист. Переводы уже отпадают. В кафе у нас и так укомплект, если конечно не введут на каждый столик по официантке, что маловероятно. Главное - рабочие места на кафедре. Наша кафедра уголовного права - это 7 человек, соответственно 7 столов. И так по каждой дисциплине преподаватель. Кем я там буду? Для меня откроют отдельно вакансию "переносчик бумаги со стола на стол"????
Проверить бы его на вменяемость.
Мы с одногруппницей хотели утроиться на работу,хотя бы на летний период,на что нам ответили на собеседовании:"Ах вы очники...а мы очников на работу не принимаем..." и так почти везде нам говорили...
Во-во!!Именно!! Бегут от очной рабочей силы как от огня!! Более того, сейчас мои знакомые сталкиваются с тем, что даже заочников перестали брать!! ИБО (готовьтесь!)...СЕССИЯ 2 РАЗА В ГОД!! МНОГО!
Девочки-мальчики, а скажите мне, пожалуйста, если не секрет, сколько часов вы уделяете учебе в вечерне время? То есть после пар в вузе. Вот, допустим, пары заканчиваются в 14.00 -16.00 или около того. Как вы готовитесь дома? И как успевать совмещать учебу и работу? И будет ли учеба КАЧЕСТВЕННОЙ, при условии ежедневной работы (5 рабочих дней) по 2-4 часа?
Мне вот нормально. У меня в институте не плавающий учебный график, он фиксированный. То есть у нас по 3 пары 5 дней в неделю строго до 13:50, если это первая смена. Очень редко бывает по 4 пары, в периоды там после карантинные либо ещё что.
НО. Я учусь в негосударственном образовательном учереждении, у нас всё платно. (не смотря на это отличники учёбы у нас получают таки "стипендию" в виде 15% скидки на обучение, либо же особо отличившиеся получают стипендию Ассоциации юристов, губернатора либо президента.). И у нас, если провести сравнение с гос. университетом, намного больше порядка. Подруга учится в госе на юр. факе, только на гражданском отделении. Так у неё может быть 5 пар в день, с промежутком по 1,5-2 часа!! Да ещё в разных концах города! И вот как после таких скитаний, придя домой в 7-8 вечера, можно работать?
У нас в институте уверили, что наши "стипендии" никто резать не будет, даже если наше на голову УМНОЕ правительство примет подобное решение.
Слов нет, одни эмоции.
P.s. Я работаю. Мне повезло, устроилась. Никаких поблажек на "учёба", даже на "сессия", выкручиваюсь как могу. В ущерб учёбе, не спорю, но стараюсь нагонять, что-то делать самостоятельно, сессию сдавать вовремя. Усилия неимоверные, но за учёбу плачу зато сама. Стипендия - это стимул и мера социальной поддержки. Убрать её - это грубое нарушение наших гражданских прав!
Екатерина_90
20.01.2011, 13:00
А, ну плюс про всякую самодеятельность я забыла. Точнее забИла. Ни студактив, ни советы. В академию хожу только на пары. Прибежала-убежала.
Поцелуй Дождя
20.01.2011, 13:09
Как сейчас студенты умудряются учиться? В ущерб качеству знаний работают или задавать стали на порядок меньше и программа сокращена чуть не вполовину?
Ну на первом-втором курсе, помню, делала дома домашнюю работу. Это значит - беру ручку, тетрадку, учебник, сажусь) Но там была высшая математика. А сейчас все предметы пошли по специальности, задают либо к семинарам подготовиться (на это у меня много времени не уходит, ибо все предметы так или иначе связаны между собой и знания общие есть, нужно лишь посидеть и вникнуть немножко), либо к контрольным, или творческие какие-то задания (в прошлом году были, помню, нам то видео надо было сделать, то сценки какие-то, времени кстати куча уходило), но я такой студент, что лучше выучу все к экзамену, чем планомерно готовиться в течении семестра).
Красная Орхидея, Наташ, ну на филфаке само собой много времени на учебу уходит. Но сейчас, видимо, всё-таки по-другому все, или от ВУЗа зависит, у меня подруга учится на филфаке (я рассказывала про нее). Так вот она по-моему не очень утруждает себя домашней работой по вечерам) Да и к экзаменам явно не за 5 дней начинает готовиться)
Ещё вот хочется спросить или посоветоваться...
У меня в группе девушка решила получать сразу 2 высших образования...
Учится в институте на очной форме и в этом году поступила на заочную форму в филиал Екатеринбургской юридической академии...
Сессии,слава богу,не совпадают...там в ноябре,у нас в январе...там в апреле,у нас в июне...
И у меня возник такой вопрос...а не слишком ли сложно осваивать сразу 2 специальности?Техническую и экономическую...
Я вот намеренна второе высшее получать в сфере искусства,но только после окончания института...кажется,просто не справлюсь с 2-мя образованиями сразу...
Masha_Krasota
20.01.2011, 13:41
Злата, я получала второе высшее. Писала уже об этом в другой теме. И параллельно работала. не знаю, успевалось как-то все. Причем ВУЗ у ас далеко не халявный. УГТУ-УПИ. Один из сильнейших ВУЗов Урала. Тебе, наверное, о чем-то говорит.
Понимаешь, сложно учиться на первых курсах. Я второе высшее начала получать на третьем курсе первого образования, а работать пошла на 4м. Причем не из-за денег. Мне просто захотелось работать.
Да, не скрою, на первом высшем у меня есть тройки. Но я не чистый технарь. и тройки были на первых курсах, когда были вышка, физика, физхимия и т.д. Потом все нормализовалось.
Очень много занимались в общаге именно в первые годы. И еще у нас было очень хорошо разделено - первые полсеместра - лекции, вторые - практики, лабы и т.д. Очень помогло то, что жили в общаге. Домашку, лабы и т.д. делали все вместе.
Хорошо,когда делаешь домашние,лабы и т.д все вместе...а мне приходиться делать всё самой...(
Просто появилось желание поступить в консерваторию на хореографический факультет...а сейчас учусь на химика...вот думаю,потяну ли...
Masha_Krasota
20.01.2011, 13:51
Злат, ну у нас девочки местные оставались в инсте, делали что-то вместе, ездили к друг другу в гости. У нас лабы были группами, все равно приходилось вместе делать.
Не знаю, как-то успевалось все. Я даже удивляюсь сейчас. Может, энергии было больше.
Я, когда поступала на второе высшее, даже не задумывалась, получится ли. Других вариантов не было. Просто хотела и все.
У нас практически каждый день по пять пар - это с 9 до 17-30. Иногда бывает по 4, тогда мы заканчиваем в четыре часа. До общежития (!) мне добираться полтора часа (это с пересадками: и пешком, и на метро, и на электричках). Соседка у меня работает в деканате (повезло), то есть приходит позже меня. Поэтому обычно приехав домой я готовлю кушать, убираюсь и т.д. Дождавшись соседку, покушав, смотрим на часы - 9 вечера. Далее уже беремся за учебу.
В принципе, сейчас уже на 4 курсе учить приходится не так много как раньше. В основном читаем монографии психологов - я это делаю перед сном или в электричках. Подготовка к обычным семинарам занимает ну максимум час. Если идут какие-то творческие задания, то уже дольше. Бывает, конечно, что тоже времени на сон не хватает, можем делать что-то к учебе, но в общем-то самый большой напряг для меня во время сессии.
Я не знаю, наверняка кто-то может работать и с таким графиком учебы, но не я. Я готова работать по выходным, хоть и за будние дни устаю. Я готова работать по вечерам после шести. Но за работу с каким-нибудь графиком 2 через 2, я не возьмусь, учеба дороже.
На данном этапе, я мечтаю о работе.. Моя сестра работает в детском центре преподавателем ИЗО по вечерам с шести часов. Я уже несколько раз её заменяла.. И влюбилась в эту работу. Во-первых дети (они чудесны)! Во-вторых график (2 раза в неделю по 2 часа)! В-третьих, это хоть не много связано с моей специальностью! Я учусь в пед вузе на психолога. И пусть в детцентре я буду работать не психологом, а просто учителем, я буду счастлива! Педагогический стаж - это уже что-то. Но допустим продавцом я бы не пошла работать.
Чтоб уж совсем не думали плохо обо мне...))) Сестра у меня сейчас учится в моем же ВУЗе в аспирантуре, это правда другой корпус, и там же преподает. В прошлом семестре я работала у нее натурщицей. За семестр было 5 занятий, это у двух групп заочников по субботам. Получила я за 5 суббот 5 тысяч. Вроде не плохо. Но это такой труд! Я когда начинала и не ожидала))) В одной группе приходилось стоять, в жуткой позе, 8 часов подряд. Были конечно перерывы на 5 минут, каждые пол часа, но их и не чувствовалось) Со второй группой было проще. Там я сидела. Конечно руки, ноги затекали, но жить можно. Деньги получила и хотя бы подарки на НГ всем купила.
Вчера, опять же благодаря сестре, оформилась секретарем в Центр по работе с одаренными детьми про нашем универе. Работать по сути буду не я, мне будет просто идти стаж.
Первые 2 курса учиться Арнасу было не реально. Бауманка-понятное дело. Хотя,были ребята,кто подрабатывал по ночам.
Но это чертежи по ночам, домашки, контрошки в диком количестве.
Сейчас вот 3 -курс, суббота официально выходная, + остальная учеба перестала быть напряжной.Нет чертежей, нет такого количества домашек. В разы легче стало учиться. Уже ищет работу.
4-й курс работают уже все,ибо официально кроме воскресенья еще 2 выходных дня будет. Идут работать и нет ни одного,чтобы не нашел работу после института приличную. Не находят только те, кто не работает на старших курсах.
Где работать?
Он собирается заниматься анализом рисков банке, если получится. По крайне мере-заинтересовался этой областью. Может еще что-то подвернется, посмотрим.
Я писала в другой теме ка раз,просто процитирую Многие банки, фирмы предлагают график именно для студентов. Поэтому можно придумать. Вот у Арнаса друг работает администратором в хостеле. 4 раза в неделю в ночную смену. Работы не так много, прям уж- утром едет на занятия, в ночи успевает сделать домашки и поспать. Получает более,чем прилично за это даже.
Как вариант- в банках call -центры- тоже есть ночные смены.
Это я к тому,что можно найти работу, если задаться целью.
Красная Орхидея
20.01.2011, 16:39
Само предложение абсурдно - предлагает работать студенту на кафедре, в кафе учебных заведений, переводы делать.
Вот и я так же считаю.
Когда мы учились, ни о какой работе на кафедре для студентов, пусть и самых-пресамых одаренных и умных, и речи не было. Аспирантов хватало для того, чтобы поработать секретарями на кафедре, к примеру.
Кафе у нас на факультете открыли в 92 году, когда уже Союз развалился и студ. столовая, не работавшая и пустовавшая полтора года, напрочь закрылась и перешла в руки частников. Кормили недорого и вкусно, правда. Девочки со старших курсов подрабатывали там месяц-два в УЧЕБНОЕ время на нарезке салатов и мытье посуды. Декан зашел, увидел, чем студентки заняты в учебные часы, выгнал всех к едрене-фене по своим группам и кабинетам. Пригрозил отчислением, если еще раз увидит студента-очника на подработке в этой кафешке. Далее уже работали наемные уборщицы и кухарки там на постоянной основе.
Переводов на филфаке, ясно дело, не было - не иняз, хотя некоторые мои однокурсники готовились к выезду за рубеж на ПМЖ и языки: английский, польский знали очень неплохо. Те, кто метили на Польшу, знали язык лучше аспирантки-преподавательницы. Но кому нужны были переводы с польского?)))) Их, поляков, в те годы по делам коммерции и так все чудненько понимали))))
Единственно, что у нас было, это типа того, о чем Маша писала - оплата научной работы. Правда, платили за призовые места на научной конференции. Немало, надо сказать, платили. В 90-91 учебном году, еще до развала СССР и инфляции первое место на научной студ. конференции стоило аж 150 руб. Это немалые деньги были для студента. Я в 92 году получила за 3 место 50 руб., цены еще не так сильно поползли вверх, как в 93-ем. Тоже так существенно было.
Вот писали, что студент может работать репетитором. кстати, в царской России так оно и было частенько, судя по тому, что я читала. Но кто сейчас будет нанимать студента хоть школьнику для ЕГЭ, хоть поступающему? Думаю, единицы, те, у кого нет денег заплатить профи-преподавателю, если цену студент поставит маленькую. Да и эффективно ли это будет для самого занимающегося ученика? Думаю, в массе своей - не очень. Ибо студент сам- недавний ученик и опыта преподавания, равно как и знания методик, не имеет. Это я про студентов пед. вузов и университетов классического типа говорю.
Технари, будущие инженеры, как вот Ирмина пишет, могут устроиться по будущей специальности на завод или в какое-то КБ. Это я понимаю. Психологи будущие, кадровики, экономисты - могут найти тоже что-то по будущей специальности. Но учитывая, что все равно основное занятие - учеба на ДНЕВНОМ отделении, не каждого и возьмут в те места, где работа - дневная. Или учеба будет задвинута на второй план, если будет работа днем.
Я все-таки поняла, что большинство отписавшихся - за то, чтобы учеба была дневная и без вынужденных подработок, тем паче, не по специальности. Мне вот тоже кажется, что не очень-то рационально работать студенту в "должности" продавца, дворника, уборщика или официанта, ведь его будущая работа не будет связана с этими видами деятельности.
А я вот думала-думала и пришла-таки к выводу, что хорошо, когда есть не то что подработка ради выживания, а часы какие-то в неделю на старших курсах, когда можно работать в такой структуре, с которой и связана получаемая профессия. Ну что-то типа регулярной практики. Опять же - опыта ради, а не денег на прожитье. То, что заранее дает опыт и знакомит на практике с профессией, куда полезнее, чем мыть полы или посуду, как по мне.
осколочка
20.01.2011, 16:48
Когда мы учились, ни о какой работе на кафедре для студентов, пусть и самых-пресамых одаренных и умных, и речи не было.
Зависит от кафедры и от уч. заведения.
На строительном факультете есть лаборатории, где мальчиков берут на работу Буквально на чёрную работу - физически делать какие-то грубые эксперименты. При этом нередко их работа заключается в том, чтобы цемент куда-то грузить, бетон замешать... В таком духе.
Добавлено через 1 минуту
часы какие-то в неделю на старших курсах, когда можно работать в такой структуре, с которой и связана получаемая профессия. Ну что-то типа регулярной практики. Опять же - опыта ради, а не денег на прожитье.
Полностью согласна. Но для этого должна быть безоговорочная финансовая поддержка от родителей.
+некоторые ВУЗы так только называются, увы. Там и учёбы толком нет. Поэтому грех не работать, учась в таком именно якобы ВУЗе...
Про репетиторство. Вот у нас вроде более,чем обеспеченый район, по округе, т.е. репетиторов тянут, а трое товарищей Арнаса ходят тут и преподают математику ребяткам из средней школы.
Судя по тому, как уже долго занимаются, есть результаты у детей. Довольны обе стороны.
Про кафедру:у нас тоже берут ребят -старшекурсников на кафедры. Ибо кафедры имеют заказы всякие, связанные с авиацией, Кб и прочими подобными заведениями. И ребята там что-то делают Правда,платят, копейки- в районе 5-8 000 получается.
Про КБ и заводы. У нас вот приветствуется, чтобы старшекурсник работал в КБ или на заводе. Тогда совершенно лояльно смотрят на работу. В Бауманке считается даже странным. если на старших курсах и не работать.Причем, преподы сами разбирают студентов. Проходят ярмарки вакансий.
Я вот последние несколько дней смотрела как раз с Арнасом разные вакансии в банках,где нужны ребята именно технари. Прямо так и пишут,что существуют смены для студентов-очников, можно работать там на полставки и пр варианты.
Почему не поработать на полставки дворником? С утра вышел, помахал веничком на свежем воздухе- не надо штангу тягать)). Почему не поработать на ночной смене раза 3 в неделю. Тоже денежка придет.
Педагоги будущие- вобще проблем нет- с руками и ногами возьмут на полставки всегда.
Сейчас вот что еще делают те, кто учиться на специалиста. После 4-го курса можно сдать на бакалавра, и уже идти работать, не как студент, а как специалист. А при этом дальше учиться на 5-6 курсах.
Многие так делают.
Еще вот в Москве, многие едут по международной линии летом в в Америку работать. Там и нянями работа и официантами и еще кто-то там есть-забыла. Ребята очень прилично зарабатывают за лето п линии ISIC. Ребята находили поездки, которые им стоили очень дешево по оформлению, и зарплата не то,что окупала,но и в выигрыше были большом.
Просто надо крутится,искать. Я вот сейчас столкнулась, окунулась в это-многое можно придумать.
зубами_щелк
20.01.2011, 17:28
В моем университете на некоторых кафедрах наотрез не хотят видеть студентов как работников. На других же берут, но не всех. Обычно это очень умные ребята, выполняющие на кафедре дипломную или просто научную работу (у нас дипломная работа не обязанность, а большая привилегия, к которой допускаются студенты с определенными уровнем подготовки). Получается, что кафедра прикрепляет студентов к себе. Обычно, такие студенты остаются на кафедре в качестве аспирантов. А там им дают другие обязанности.
Но вообще, раньше третьего курса у нас никто работать не идет. Слишком большая загрузка. Дети просто не привыкли работать в таком ритме. А потом они втягиваются и могут совмещать учебу и работу.
Поцелуй Дождя
20.01.2011, 17:51
Мне вот тоже кажется, что не очень-то рационально работать студенту в "должности" продавца, дворника, уборщика или официанта, ведь его будущая работа не будет связана с этими видами деятельности.
Рационально, если тебе банально нужны деньги - хотя бы оплатить учебу в ВУЗе.
Это всяко лучше, чем сидеть дома и ждать, пока найдется работа, соответствующая твоей будущей специальности, знаниям и собственным запросам.
Кстати, Наташ, этой же подруге моей, которая с филфака, предложили в школе работать, сказали, график для нее индивидуальный составят, с распростертыми объятиями берут, она сейчас на 4 курсе.
Мне, когда я летом практику проходила, предложили в банке подработать. Типа, стоять возле терминалов и объяснять бабулям, как пользоваться. Работа, конечно, неблагодарная, но все с чего-то начинают.
Еще вот в Москве, многие едут по международной линии летом в в Америку работать.
Это не только в Москве) Кстати, неплохо зарабатывают. Да и мир повидать опять же...
Это не только в Москве) Кстати, неплохо зарабатывают. Да и мир повидать опять же...
У нас тоже такая программа есть...Work and Travel,если не ошибаюсь...
У меня друг детства ездил в Америку на заработки...Прожил там 6 или 7 месяцев,зато домой приехал с новым мобильником,ноутбуком,плазмой и ещё чем-то...и это в 19-то лет...
Но он шикарно владеет английским,поэтому,говорит,ему было легко...Но перебираться туда на совсем не захотел...
Это не только в Москве)Ну я знаю,что не только в Москве. Я просто с той позиции,что здесь, все-таки многие дети имеют бОльший достаток, чтобы оформить себе поездку.
А так то,конечно, из любого города можно поехать.
Тут даже, с минимальным знанием языка можно ехать,ибо если ты не знаешь языка,так чтобы работать официантом или няней, к примеру, работают мойщиками посуды или горничными. За 2 -3 месяца зарабтаывают более чем прилично.И лето не болтаются без дела.
Красная Орхидея
20.01.2011, 21:01
Поцелуй Дождя, ну правильно все с подругой. Когда не хватает учителей в каких-то городах, берут и студентов филфака. У нас свой пединститут, кадров хватает уже дипломированных. А если куда и требуются учителя, ясное дело, стараются взять не то что уже с дипломом, а еще и с опытом.
Хотя я вообще поражаюсь, как твоя подруга может вот так учиться на филфаке, как ты рассказываешь. И не очень понимаю, какие у нее могут быть знания, если она даже худ. произведения в оригинале не читает. Что такой педагог может дать детям??? Видимо, и правда у вас проблемы в школах с литераторами и русистами, если готовы брать настолько не любящего литературу человека учителем....
Яна-chan
20.01.2011, 21:48
И у меня возник такой вопрос...а не слишком ли сложно осваивать сразу 2 специальности?Техническую и экономическую...
Это индивидуально, кому-как. У меня не получилось одновременно учиться по основной, и переводчика тянуть. и пошли трения с преподавателем...Но негативный опыт тоже опыт.
Я вот намеренна второе высшее получать в сфере искусства,но только после окончания института...
Аналогично, только психологическое. Считаю, что нужно основательно доделать одно, а потом браться за другое.
Я все-таки поняла, что большинство отписавшихся - за то, чтобы учеба была дневная и без вынужденных подработок, тем паче, не по специальности.
Я всё же за то, чтобы работа во время учебного процесса не высасывала все силы, необходимые для познания основной специальности.
Цитата:Сообщение от Красная Орхидея
Когда мы учились, ни о какой работе на кафедре для студентов, пусть и самых-пресамых одаренных и умных, и речи не было.
Зависит от кафедры и от уч. заведения.
Да даже не в этом дело. А просто, задействовать всех студентов на кафедре не реально. НЕ РЕАЛЬНО. Единицы трудоустроятся, будут получать зп, а все остальные без стипендии)
Почему не поработать на полставки дворником? С утра вышел, помахал веничком на свежем воздухе- не надо штангу тягать)). Почему не поработать на ночной смене раза 3 в неделю. Тоже денежка придет.
Денежка то придёт, но с какой головой я от махания и бессонных ночей приду на 1ю пару первой смены и в течении дня? Есть знакомые, работают и дворниками, и в ночные смены. Но не очники. Не представляю просто.
Педагоги будущие- вобще проблем нет- с руками и ногами возьмут на полставки всегда.
Вот на моей памяти ни одного подобного случая. Их и после окончания то не всегда у нас берут, без опыта то. Хотя, нет, в одном случае берут безоговорочно - на стажировку и бесплатно.
Сейчас вот что еще делают те, кто учиться на специалиста. После 4-го курса можно сдать на бакалавра, и уже идти работать, не как студент, а как специалист. А при этом дальше учиться на 5-6 курсах.
Многие так делают.
Первый раз об этом слышу. И подобной практики у нас, насколько я знаю, нет.
Еще вот в Москве, многие едут по международной линии летом в в Америку работать. Там и нянями работа и официантами и еще кто-то там есть-забыла.
Да, есть такое) Привозили и деньги, и технику, и впечатления)
Просто надо крутится,искать. Я вот сейчас столкнулась, окунулась в это-многое можно придумать.
Вот видимо на это Дворкович и рассчитывает) Что при принятии на самом деле ( не дай боже) такого решения, народ найдёт выход и из этого положения.
Красная Орхидея
20.01.2011, 22:03
Что при принятии на самом деле ( не дай боже) такого решения, народ найдёт выход и из этого положения.
Ну вот работники бюджетной сферы, чиновники и прочие товарищи и находят. Поскольку низкая зарплата не позволяет содержать самих себя и покупать все нужное - берут взятки)))) Не у каждого же свой бизнес прибыльный или высокая зарплата. Потому и погрязла страна в коррупции. Когда доходы не позволяют самим за все платить, в ход идут любые махинации, взятки и ухищрения. Что и наблюдаю в своем городе, к сожалению...
А вообще, я-таки считаю, что основное дело студента - УЧЕБА. А никак не работа. Студенты учатся ДЛЯ ТОГО, чтобы работать, а не работают для того, чтобы учиться. А у нас получается все перевернуто с ног на голову.
А то потом вот и получается: специалистов с дипломами полно, а взять на работу - некого, ибо недостаточно знаний, полученных в вузе. Потому что непонятно, как и чему учились. Я эту ситуацию не понаслышке знаю, а как кадровик и администратор в прошлом.
Одно дело - учеба и работа по выбранной специальности на старших курсах, другое дело - подработка неизвестно кем и неизвестно где в учебное время. А ведь годы учебы на то и даны, чтобы получить максимум знаний и освоить профессию.
Еще вот о чем думаю. Если уж государство ищет способы пополнения бюджета, то неплохо было бы обязать отчисленных за неуспеваемость студентов-бюджетников вернуть истраченные на их учебу впустую бюджетные средства из их же кармана в течение пяти лет после отчисления путем вычета из заработной платы.
Еще одной разумной инициативой видится мне вычитанная тоже где-то в инете идея о том, что выпускники пед. вузов, отучившиеся на бюджете, должны получать распределение и именно отработать определенное количество лет педагогами. Иначе непонятно, зачем выпускать столько будущих учителей, тратить бюджетные средства, если в итоге в школу идут работать не более 5-10% выпускников пед. вузов. Вот где разбазаривание средств! Ну, а если студент передумал и пошел работать не по полученной специальности - обязать вернуть государству все затраченные деньги. Разумная идея, как по мне, но что-то замолчали про это дело пока что.
Яна-chan
20.01.2011, 22:20
Если уж государство ищет способы пополнения бюджета, то неплохо было бы обязать отчисленных за неуспеваемость студентов-бюджетников вернуть истраченные на их учебу впустую бюджетные средства из их же кармана в течение пяти лет после отчисления путем вычета из заработной платы.
Оо, тёмный вопрос. Тогда уж каждое дело необходимо разбирать бы индивидуально, тк иногда просто заваливают ребят чисто по неприязни. И отчисляют всего из-за одного предмета, который ну никак не хочет ставиться...
Ну, а если студент передумал и пошел работать не по полученной специальности - обязать вернуть государству все затраченные деньги. Разумная идея, как по мне, но что-то замолчали про это дело пока что.
Тут немножко перегиб. В таком случае мы будем нарушать право граждан на свободу самоопределения. Это не менее важно. Нет хуже специалиста, работающего по образованию, но ненавидящего свою специальность. Доступность (бесплатность) образования - это право, дарованное нам высшим законом государства. Это мера социальной поддержки населения, в конце концов. Неоднозначный вопрос, в общем.
Красная Орхидея
20.01.2011, 22:31
Яна-chan, ну у нас нет бесплатной вышки по Конституции. А свобода самоопределения...Надо контракт заключать с поступившим на 1 курс и все. А не хочешь быть учителем - не иди в вуз на бюджет. Вот и все дела.
Про заваливание...Не знаю. Обычно кто учится, тот учится. И решает свои вопросы.
Первый раз об этом слышу. Ну если не слышала, не значит, что нет)). По крайне мере в Бауманке так делают.И я знаю,что в ряде вузов, где еще учатся специалисты,такое можно сотворить. Это надо самому бегать, договариваться, но выбить разрешение можно.Выигрываешь в зарплате на работе на старших курсах.
И педагогов берут.Понятно дело, что в супер-пупер крутую гимназию не возьмут. а в районную школу берут. Платят копейки, конечно, но зато можно стаж начать и опыт зарабатывать. Вот в нашей школе, которая не районная,а гимназия, директор берет иногда тех студентов,которые пришли на практику. Понятно дело, что на вакантные места,но и такие случаются же.
По поводу помахать веничком. Я же не говорю про младшие курсы. Младшие курсы работать не возможно, согласна. А старшие то курсы почему нет? Запросто. мы вот работали так,и ничего-живы были. Какая разница- не спать в общаге всю ночь и кутить,или пойти поработать.Ничего не случится, если в 20 лет пару ночей поспать поменьше.
Я не знаю, в мое время тоже все работали,начиная с 3-4 курса: все живы, знания есть, бодры были, хоть и с синяками под глазами.
Я не знаю,что там Дворкович, я знаю, что все 11 лет школы я выходила из положения,и сама отвечала за знания моего ребенка. Никогда не ждала, и не буду ждать. Ибо нечего.
Я считаю,что глупо не работать на старших курсах. Иначе замкнутый круг не разбить и после института не устроится на работу.А так- есть шанс.
Masha_Krasota
20.01.2011, 23:02
Я не против стипендии, и не за высказывания Дворковича этого, но вот одного никак понять не могу.
Единицы трудоустроятся, будут получать зп, а все остальные без стипендии)
ну стипендия же НЕ равна ЗП! Стипендия очень маленькая в среднем по России. И уж заработать ту сумму, о которой тут речь (1000 руб.), не так уж и сложно, если уж так приниципиально говорить...
Я на самом деле прекрасно понимаю, что речь о том, как сложно ребенку прожить, будучи студентом. Но! Вот это зависимость в нашем обьсуждении - отберут стипендию - придется идти работать - мне непонятна.
Мне стипендии не хватало))) Я и с ней работала)
Яна-chan
20.01.2011, 23:10
Яна-chan, ну у нас нет бесплатной вышки по Конституции.
Ну образованием она пока является. Вышка.
Надо контракт заключать с поступившим на 1 курс и все. А не хочешь быть учителем - не иди в вуз на бюджет.
Слишком категорично. Ещё раз - у человека есть право выбора. В дальнейшем, и жизненные ситуации.
Про заваливание...Не знаю. Обычно кто учится, тот учится. И решает свои вопросы.
Да, в зачётке с 2 тр, с 3 тр. Ситуаций много, и подобные имеют место быть. Слава богу, лично не сталкивалась.
Ну если не слышала, не значит, что нет)). По крайне мере в Бауманке так делают.И я знаю,что в ряде вузов, где еще учатся специалисты,такое можно сотворить. Это надо самому бегать, договариваться, но выбить разрешение можно.Выигрываешь в зарплате на работе на старших курсах.
Ну как бы, если не слышала - значит у нас этого не практикуют) Иначе бы желающих воспользоваться этим было бы предостаточно, уж поверьте. Я бы лично не отказалась. Я сейчас вопрос своему ректору в твиттере задала. Категоричное НЕТУ ответ. =_=
Какая разница- не спать в общаге всю ночь и кутить,или пойти поработать.Ничего не случится, если в 20 лет пару ночей поспать поменьше.
=_= Кто живёт в общаге и кутит, а кто дома и учится, ага. Вопрос для каждого человека индивидуальный. Я бы просто так не смогла, ночью работать, и не спав, идти к 9 на учёбу, при этом 1, 5 часа до неё добираясь. Тот же дворник - рабочий день с 6ти. И далее по накатанной.
Я считаю,что глупо не работать на старших курсах. Иначе замкнутый круг не разбить и после института не устроится на работу.А так- есть шанс.
А кто говорит иначе? Работать нужно. Необходимо для социализации. Но всё же, на период учёбы, нагрузки должны быть дозированны. И по силам.
Я на самом деле прекрасно понимаю, что речь о том, как сложно ребенку прожить, будучи студентом. Но! Вот это зависимость в нашем обьсуждении - отберут стипендию - придется идти работать - мне непонятна.
Masha_Krasota, ты не поняла. Или я так туманно изъясняюсь. Дворкович предлагает отменить стипендии, ибо получая её, у студента нет стремления работать. Трудоустроиться можно, даже как предлагает он, что подтверждает и даночка.НО. Устроиться подобным образом, как предлагается, могут только единицы! Разве не так? Да, возможно. Да, по силам. НО обеспечить ВСЕХ местами нереально. особенно именно теми, что предлагает Дворкович. Так что замкнутый круг - отберут стипендии, некоторые студенты будут успешно работать на кафедрах-переводами-репетиторством, доказывая своими примерами о возможности осуществления данной идеи - остальные же элементарно без стипендии.
Masha_Krasota
20.01.2011, 23:15
Кто живёт в общаге и кутит, а кто дома и учится, ага.
упс))) То есть тот, кто живет в общаге, тот априори не учится, а только гуляет?))) Прикольно!))
Ирм, с магистратурой сложно в провинциальных ВУЗах.
И я все равно понять не могу - почему на период учебы в ВУЗе человека должно содержать государство??? В школе же стипендию не платят. Даже 1000 рублей...
Понимаю, что вопрос риторический))))
А кто говорит иначе? Да я не тебе,блин. Что за манера сразу на свой счет все принимать, девица)).
Про бакалавра- думаю, тут, опять-таки- Москва и конкретный вуз просто имеет место быть.
Я, описывая,где работают друзья Арнаса писала, что на ночных сменах, они и домашки делают и поспать успевают.
Видимо, тут от конкретного человека зависит.
Я,к примеру, чтобы не сидеть на семинарах по хирургии, дежурила в детском отделении травм и ожогов в ночные смены. С утра вполне работоспособна был, ибо все равно-пару часов за смену удавалось прикорнуть. А я не только училась, я еще и секретарем комсомольской организации в 2.500 человек была-считай параллельная с учебой работа на полный день.
Я просто вижу, насколько разница между 1 и 2-м курсами и третьим у Арнаса. Да,надо много заниматься. Но уже нет чертежей- уже ночи свободны, домашки раза в 2 меньше задаются. Есть время Плюс дополнительные выходные, что опять, же позволяет в эти дни работать.
Да, надо делать скидку на разницу в столице и регионах,наверно- про магистратуру.
Яна-chan
20.01.2011, 23:20
упс))) То есть тот, кто живет в общаге, тот априори не учится, а только гуляет?))) Прикольно!))
Смысл был не в этом.
И я все равно понять не могу - почему на период учебы в ВУЗе человека должно содержать государство???
Стипендия-мера поощрения. Чем лучше учится студент-тем выше показатели успеваемости по вузу-тем больше шансов на повышение финансирования.Логично всё.
И вообще. Раз есть у нас право на стипендию, почему им не пользоваться? И без вопросов, почему должно.
Masha_Krasota
20.01.2011, 23:22
ммм, а я думала, студент для себя учится, а не за денежку)))))
Яна-chan
20.01.2011, 23:27
ммм, а я думала, студент для себя учится, а не за денежку)))))
Я не сказала, что студент так алчен. Я отразила, что это прежде всего выгодно учебному заведению. Для студента же это прежде всего стимул учиться хорошо и отлично, не?
И прежде всего, это же психология. Человек приучает себя к мысли, что по работе и награда. Отличник-получи повышенную. И тд. Ничего дикого и незаконного, алчного и жадного в этом не вижу. Не было бы стипендий-и учились бы дальше. Но они есть. В чём проблема ими пользоваться достойным людям?
Masha_Krasota
20.01.2011, 23:27
Дворкович предлагает отменить стипендии, ибо получая её, у студента нет стремления работать. Трудоустроиться можно, даже как предлагает он, что подтверждает и даночка.НО. Устроиться подобным образом, как предлагается, могут только единицы! Разве не так? Да, возможно. Да, по силам. НО обеспечить ВСЕХ местами нереально. особенно именно теми, что предлагает Дворкович.
Ну да, абсурд он гвоорит. но мало ли кто и что говорит там? Не приянли же закон или что-то там еще)))
Ну вот я никого из студентов обидеть сейчас не хочу. Я сама три года назад была студентом и получала стипендию. Воспоминания свежи. Ну отменили бы эту стипендию, но повозмущались бы мы, но не более. Ну не трагедь эта вселенская была - потерять эти 800 рублей, ну честно, вот до такой степени чтобы сокрушаться - ах, последнее отобрали. Ну не средства это к существованию, это был такой ... приятный бонус, не более... Для меня, по крайней мере.
ммм, а я думала, студент для себя учится, а не за денежку)))))
Кто-то для себя...а ест и такие кадры,которые вообще ничего не понимаю...пару,тройку экзаменов купят и потом стипендию получают...Довольные такие и гордые,типо мы умные!
Я вот стараюсь сама учиться,ну не получилось у меня сдать один предмет на хорошую оценку,сделала выводы для себя...
У меня вот парень учится на коммерческой основе...платит в год 56 тысяч...При этом,естевственно,стипендии не получает...а учится на отлично.
Работать хочет пойти,но времени катастрофически не хватает...
Да,на 3,4 курсах домашних работ меньше,но они сложнее,следовательно и времени на них уходит дольше...поэтому особой разницы не вижу...4 контрольных-одна курсовая или научная работа...
Я с таким ещё не сталкивалась,я по моему Максиму сужу...
Masha_Krasota
20.01.2011, 23:30
Для студента же это прежде всего стимул учиться хорошо и отлично, не?не)) Стимулом должны быть знания.
Я честно берегла свое время, и на всякую мутотень не ходила на 3-4-5 курсе. Изначально зная, что ничего умного мне там не скажут, а зачет я получу, предъявив конспект. Я ходила в инст, чтобы знания получить, а не оценку и стипу.
Кста, когда по статистике получила три, нисколько не расстроилась, потому что знала, что она мне нафиг не нужна.
Кста, вкладыш с оценками за три года работы у меня ни из 1го, ни из 2го диплома ни разу не попросили на работе)
Добавлено через 1 минуту
Кто-то для себя...а ест и такие кадры,которые вообще ничего не понимаю...пару,тройку экзаменов купят и потом стипендию получают...Довольные такие и гордые,типо мы умные!
Ну так они же, Злат, из-за тщеславия их получают, а не из-за стипы, в большей степени)))
Плюнь на них вообще. Ты же не такая)))))
Яна-chan
20.01.2011, 23:34
Ну да, абсурд он гвоорит. но мало ли кто и что говорит там? Не приянли же закон или что-то там еще)))
Masha_Krasota, ну хорошо конечно)) Но понимаешь, очень много не очень хорошего в жизни нашего государства начиналось именно вот с таких мимолётных высказываний. И кто сказал, что если найдутся ещё радетели подобного, и законопроекта не будет? Вернее, постановления правительства. Куда катимся просто, мне интересно.
Ну отменили бы эту стипендию, но повозмущались бы мы, но не более. Ну не трагедь эта вселенская была - потерять эти 800 рублей, ну честно, вот до такой степени чтобы сокрушаться - ах, последнее отобрали. Ну не средства это к существованию, это был такой ... приятный бонус, не более... Для меня, по крайней мере.
Ключевое слово "для меня". Я лично знакома с людьми, чьи стипендии составляют чуть ли не прожиточный минимум. Не в денежном его выражении, а в мере растягивания. Не в курсе сколько, но как факт.
Я бы не была столь категорична. Общественное мнение вес имеет, как ни крути. И как то мне кажется, не все отнесутся к этому также легко. Я лично не смогу, даже не получая данное денежное вознаграждение.
Ян,понимаешь, в чем дело.
Молодому специалисту устроиться, как раз,тяжелее.
У нас вот рядом с нашим магазин.И там владельцы- сыну них,закончил юридическую академию. И вот на старших урсах он не работал. А после окончания,ему,конечно,предлагают только бумажки перекладывать помощником юриста за 8 000. А он не хочет. Говорим ему- уже давно бы пошел, поперекладывал бы бумажки, стал бы старшим помощником юриста за 15, потом за 20 000 и т.д.
нет,ему все сразу надо.
А поперекладывал бы он эти бумажки за 5 000 на 4 или 5 курсе, уже бы пятнашку дали сразу после диплома. Ну утрировано.
Яна-chan
20.01.2011, 23:38
не)) Стимулом должны быть знания.
Знания-цель обучения. Стипендия стимул к усиленным знаниям. Думаю не стоит объяснять разницу между человеком, которому и 3 хватит, тк он считает, что все предметы его курса ему не нужны и бесполезны, или же человеком, изучивший всё без исключение, не деля предметы на "нужные-не нужные", проявив при этом особые успехи и получивший заслуженную 5?
Кстати. В школах вместо стипендии можно считать грамоты и медали в конце четверти-года.Школы вроде тоже не обязанны.
Masha_Krasota
20.01.2011, 23:39
Ключевое слово "для меня". Я лично знакома с людьми, чьи стипендии составляют чуть ли не прожиточный минимум. Не в денежном его выражении, а в мере растягивания. Не в курсе сколько, но как факт.Еще раз - Почему гос-во ДОЛЖНО содержать на время учебы?
То ты говоришь, что это стимул, то - что это средства к существованию.
Я как бы за то, что никто никому и ничего не должен в таких случаях...
Поцелуй Дождя
20.01.2011, 23:39
Кста, вкладыш с оценками за три года работа у меня ни из 1го, ни из 2го диплома ни разу не попросили на работе)
Там не попросили, а в другом месте попросят. Да уж, у нас в Академии, по крайней мере, ради стипендии нет смысла сдавать сессию на отлично, т.к. разница в 100 рублей (выше писала). Просто для себя. Амбиции опять же, принципы. Да и просто желание иметь красный диплом (может, и не пригодится, но уж то, что не помешает - точно)
Masha_Krasota
20.01.2011, 23:40
Стипендия стимул к усиленным знаниям. Думаю не стоит объяснять разницу между человеком, которому и 3 хватит, тк он считает, что все предметы его курса ему не нужны и бесполезны, или же человек, изучивший всё без исключение, не деля предметы на "нужные-не нужные", проявив при этом особые успехи?
Почему стимулом к отличным знаниям должны быть деньги? Для чего?
Добавлено через 1 минуту
Там не попросили, а в другом месте попросят.Юль, не попросят. Попросят рекомендации с предыдущего места работы, портфолио и т.д.
Да уж, у нас в Академии, по крайней мере, ради стипендии нет смысла сдавать сессию на отлично, т.к. разница в 100 рублей (выше писала). Просто для себя. Амбиции опять же, принципы. Да и просто желание иметь красный диплом (может, и не пригодится, но уж то, что не помешает - точно)
Вот это другой разговор!
По мне, так выплата стипендии- фигня на посном масле. Ибо: кто учится отлично и имеет право на полученную стипендию, тех с руками и ногами оторвут сами работодатели, и у них итак не будет проблем с трудоустройством. А тем, кто перебивается худо-бедно на "удовл.", государство еще должно и деньги приплачивать?
И право слово, смешно слышать, что хороший студент(который потом будет и хорошим специалистом) уж с очень большими трудностями найдет место, и что не сможет совмещать учебу с работой. Если у человека есть цель, он её достигнет.
А так, возвращаясь, опять таки к середничкам, которые потом и в жизни и в специальности не могут реализоваться и устроиться, тоже, может, государству доплачивать?))
По крайней мере, может, выпускник будет головой думать при выборе профессии, чтобы выучиться хорошо и работу найти, как хорошему специалисту. А не так..."отмотать 6 лет" и липовый диплом в стол бросить.
У меня вот парень учится на коммерческой основе...платит в год 56 тысяч...При этом,естевственно,стипендии не получает...а учится на отлично.
Работать хочет пойти,но времени катастрофически не хватает...
Да,на 3,4 курсах домашних работ меньше,но они сложнее,следовательно и времени на них уходит дольше...поэтому особой разницы не вижу...4 контрольных-одна курсовая или научная работа...У нас очень часто, таких студентов переводят на бюджет, или,дают большие скидки на обучение. Арнас как раз на днях мне рассказывал, когда мы обсуждали, если переводить Ди к Москву на платное, что в Высшей школе экономике, ,где цены вобще аховые, его одноклассники учатся на платном.Учатся на пятерки, скидку дают от 50 до 70 процентов в оплате. Это же какой стимул -больше, чем стипендия.
Не знаю, в этом году была первая курсовая- он ее делал в течении 2-х месяцев,а не в последнюю ночь. Сдал заранее, при этом, времен потрачено было не так много. Вовремя ходил на консультации, вовремя по чуть чуть делал. Те, кто сдавал заранее были освобождены от защиты. Получилось в выигрыше.Домашек раньше было по 4-5 штук на каждый предмет, теперь по 2 с среднем. -успевали делать в читалке,когда были окна.
Я к тому, как время организовать.У нас вот стимул- не работа пока, ато,чтобы родители отпускали раз в месяц в Киев слетать. Ооо, знаете, какой стимул..Вовремя все сдается. делается,не филонит, лекции не пропускает,ибо на половине экзаменов преподы на посещение делают ставку при отметке . И время,оказывается.выходит свободное чуток. Если все скомпоновать- на все можно найти время - в твитерре меньше сидеть только получится).
Не, Маш, Яна правильно говорит, что стипендия - это один из методов стимулирования. Это как на работе, будет хорошо всё делать - премию получишь, на учебе - стипендию. Понятно, что знания должны быть на первом месте, но и эти, пусть и не большие деньги, очень стимулируют. Да, возможно 800р стимулировать не сильно будут, а вот у нас в универе за 2500-3500 все стараются.
Яна-chan
20.01.2011, 23:46
Masha_Krasota, многие люди на свои поощрения живут. Такое недопустимо?
И ещё раз. Если у меня есть право получить стипендию и я соответствую всем требованиям кандидата для её получения, почему я не могу своё право реализовать? Без задавания вопросов в пустоту, кто кому и что должен. Я не буду вдаваться в круговорот денег из кармана налогоплательщика в различные фонды государства. НО. Стипендию можно сравнить с деньгами на карманные расходы, только для хороших и послушных детей)
И извини, с момента принятия решения государством о такой мере социальной поддержки студентов как СТИПЕНДИЯ, оно ОБЯЗАНО платить её всем соответствующим требованиям лицам. И это факт.
А тем, кто перебивается худо-бедно на "удовл.", государство еще должно и деньги приплачивать?
Вот здесь я согласна.
Masha_Krasota
20.01.2011, 23:46
Ир, да все я понимаю)))
Но я считаю, что должен быть внутренний стимул к учебе, а не деньги. Если тебе это внутри не надо, а только ради стипендии ты учишься, то нафига???
Красная Орхидея
20.01.2011, 23:46
И я все равно понять не могу - почему на период учебы в ВУЗе человека должно содержать государство??? В школе же стипендию не платят. Даже 1000 рублей...
Маш, так до 18 лет ребенок НА ИЖДИВЕНИИ РОДИТЕЛЕЙ находится. И они его должны кормить-поить-одевать. А с 18 лет у нас уже все, самостоятельный человек. Тем паче что сейчас совсем скоро всем выпускникам уже будет по 17-18 лет, учитывая 11-летку. а после 18 лет родители юридически не обязаны содержать своего ребенка. Да и родители тоже разными бывают и в плане заработков, и в плане отношения к детям. А ВЗРОСЛОМУ человеку нужно жить на что-то, пока он учится. Даже в детдоме держат только до 18 лет, а потом - как хочешь.
Я - за стипендию. Нормальную и человеческую. Не в 1 тыс. руб. Потому что учеба - это важное занятие и оно не дает возможности работать ПОЛНЫЙ рабочий день на дневном отделении. А жить опять же - надо.
Ну и тысячу я уже говорила - получают не везде. Дочь мужа уже отучилась. Отчислили с первого семестра из фармакадемии Пятигорской. Минималка была 3 800 руб. у нее на специальности. Повышенная - 5 700. Видимо, есть доплата вуза за счет денег от коммерческого образования. Неслабо по нынешним меркам вообще-то. Ее, конечно, убить мало, ну да это уж отдельная больная тема. Я бы вот таких студентов-таки заставила возместить государству потраченные деньги и на обучение, и на стипендию. Не из родительского кармана, из ее собственного, чтоб ценилось то, что имеется. Вопрос об оплате экзаменов или перевода на коммерческое отделение даже не ставился ни мужем, ни ее мамой. Ибо пусть скушает - авось дойдет. И либо идет работать она, либо в будущем году поступает по-новой, но уже в техникум или училище.А финансирование ей лично мы обрезали с 1 января до нуля. Пусть работает и познает, что и почем. Это я про то, что не все покупают оценки и дипломы.
Masha_Krasota
20.01.2011, 23:47
И извини, с момента принятия решения государством о такой мере социальной поддержки студентов как СТИПЕНДИЯ, оно ОБЯЗАНО платить её всем соответствующим требованиям лицам.Оно пока и не отказывается. А остальное - разговоры в пользу бедных)
Lav, Ириш, получается, что, если студенты стараются из-за 2-3 тыс., то при отмене стипендии, они бросят учиться???
за 2500-3500 Ну тут я согласна,что это приличные деньги .
У нас очень часто, таких студентов переводят на бюджет, или,дают большие скидки на обучение. Арнас как раз на днях мне рассказывал, когда мы обсуждали, если переводить Ди к Москву на платное, что в Высшей школе экономике, ,где цены вобще аховые, его одноклассники учатся на платном.Учатся на пятерки, скидку дают от 50 до 70 процентов в оплате. Это же какой стимул -больше, чем стипендия.
Да...про то,что отличников,кто на платном учится,слышала...
Но,по крайней мере у нас в городе в одном из институтов (не в моем слава богу),хитро сделали...
Подруга училась на социолога на платной основе...училась на одни пятёрки (красный диплом) и её всё таки перевели на бюджет...в конце 5-го курса,перед защитой диплома...Вот я не пойму зачем так делать?Ну сэкономила она за 5 лет обучения 20 тыс...а могли ведь и раньше перевести...
А в моем институте даже ТАКИХ случаев не было,поэтому надеятся не на что...тут получается,что каждый учится чисто сам для себя...и скидок никаких нету отличникам
Masha_Krasota
20.01.2011, 23:50
Не уйду я сегодня с вами спать))))
Маш, так до 18 лет ребенок НА ИЖДИВЕНИИ РОДИТЕЛЕЙ находится. И они его должны кормить-поить-одевать.
Наташа, пока ребенок учится в ВУЗе, он тоже на иждивении. И везде это прописывается, во всех документах .
Мне по потере кормильца пенсию платили до окончания ВУЗа.
Нет возможности содержать себя на очном учась, иди на заочное.
Да, я категорична в этих вопросах. И не жду милости от государства, Никогда.
Все, теперь точно спать.
Яна-chan
20.01.2011, 23:54
Да, я категорична в этих вопросах. И не жду милости от государства, Никогда.
А это не милость) Это отстаивание своих законных интересов)
Сейчас меня почему то на забавную мысль навело - материнский капитал) Да и вообще, все пособия на ребёнка, по состоянию здоровья, пенсии и тд - государство нам тоже вроди как ничего не должно. А платит и платит, и платит. Бедное...
Красная Орхидея
20.01.2011, 23:59
Наташа, пока ребенок учится в ВУЗе, он тоже на иждивении.
При этом алименты платят сейчас до 18 лет, несмотря на то, что ребенок-студент. Как такое возможно? А у меня все подруги - в разводе. КАК им учить своих детей потом будет? Все самим тянуть? А ты говоришь - ни иждивении.
Девочки. Тут проблема куда глубже, чем в стипендии. Тут смысл в том, что государство все более и более сворачивает любые формы соц. поддержки.
Посмотрите, какие реформы в 2010 году прошли! ВСЕ, как одна - антисоциальны.
Я уже писала. Инвалидам перестали оплачивать протезы и коляски. Инвалидность хотели снимать чуть ли не у безногих - типа руки есть, и без ног заработает. Я эту бодягу хорошо знаю, потому что у мужа инвалидность после шахты - травма была в свое время.
Далее. Ухудшены нормы выплат больничных. Теперь платят 100%, только если непрерывный стаж 15 лет.
Далее. Выплата в отпуске по беременности и родам - снижен а. Средний заработок тупо считают за два года, деля на 750 дней, как будто человек и выходных не имел. Это же абсурд!
В этом году, видимо, вплотную подойдут к повышению пенсионного возраста. Вся Европа уже сделал это. Но ведь у нас средняя продолжительность жизни мужчины - 59 лет, а на пенсию предлагается им уходить в 70. Это как?
Меня лично возмущает вообще вся антисоциальная направленность проводимых реформ в целом. И ударяет это очень больно - по самым незащищенным слоям: инвалидам, больным, мамочкам молодым, пенсионерам. Вот что страшно! Не может и не должно цивилизованное государство сворачивать социальные программы. Нельзя обойтись без социальной поддержки. Это молодым, здоровым и активным легко. А куда же девать тех, кто не может трудиться в полную меру?
Маша! Ты пойми. Не всегда все мы будем молоды, здоровы и полны сил...И рядом с нами много таких людей, кому эта социалка реально нужна. Понимаешь, о чем я? И я считаю, что студенты - не самая 100% трудоспособная категория до тех пор, пока не получена специальность. Сначала надо выучиться, потом - работать.
А государство пока что ДОЛЖНО нам, поскольку и мы ему должны. Платим ведь налоги? Кстати, ставки повышены в этом году. Во имя чего тогда, если декларировать, что государство никому не должно? Тогда ведь и мы ему - тоже....
Я, видимо, никогда ничего от государства не получала-ни единой копейки на ребенка, ибо мне всегда мотивировали это тем.что мы находимся в загран командировке и мне ничего не положено. Ни декретных, ни пособие по рождению на ребенка-ни-чего. Ни одной копейки. Я и не жду.И научила сына не ждать. И имею только повышение аренды, вместо помощи малому бизнесу, и тоже не жду -сами выживаем.
Яна-chan
21.01.2011, 00:04
Девочки. Тут проблема куда глубже, чем в стипендии. Тут смысл в том, что государство все более и более сворачивает любые формы соц. поддержки.
Именно!!! Не вопрос, стимул знания или же роль играет чья-то денежная алчность.
А после вот этого ощущение.......
Ну отменили бы эту стипендию, но повозмущались бы мы, но не более. Ну не трагедь эта вселенская была - потерять эти 800 рублей, ну честно, вот до такой степени чтобы сокрушаться - ах, последнее отобрали. Ну не средства это к существованию, это был такой ... приятный бонус, не более...
Легко как то отдаём всё то, что наше по праву. Очень легко, на что видимо и рассчитано.
Красная Орхидея
21.01.2011, 00:08
Про стипендии.
Есть дети-сироты. Есть дети матерей-одиночек. Есть дети из многодетных семей. Есть дети-инвалиды или просто с не очень крепким здоровьем. Есть дети из малообеспеченных семей, ибо не все родители много получают. Есть мамочки молодые-студентки-очницы.
Между тем, этим детям надо тоже учиться. Среди них могут быть умные, талантливые и хорошие. И не все смогут работать - по разным причинам. И вот этой категории очень нужна стипендия. Потому нельзя отменять соц. поддержку ни в коем случае.
Вот другое дело, что я бы не платила стипендию детям из обеспеченных семей. Если хорошо тянут родители. Такому контингенту стипендия, видимо, и вправду не нужна.
Если соц поддержка в том виде, в котором есть-толку от нее. Идут работать как раз те ребята, которых ты назвала, Наташ. Ибо они понимают, им не пробиться в этом мире просто так, и за спиной никого нет.
А то,что у нас по праву должно быть. С 90-го года я уже ничего не имею. Поэтому и не жду.
Lav, Ириш, получается, что, если студенты стараются из-за 2-3 тыс., то при отмене стипендии, они бросят учиться???
Танюш, да конечно не бросят! Но кто-то будет не так стараться.
Знаешь, расскажу на собственном опыте. Вчера был экзамен. Мне поставили 3. Я считаю абсолютно не заслуженную. Я уже какую неделю болею, и решила на экз поехать не к девяти (вставать в полпятого утра), а попозже. Приехала, пошла сдавать в конце. Ни одной тройки не было. Два человека попросились на пересдачу, она разрешила. Я ответила билет и на дополнительные вопросы, только в одном моменте немного запуталась. Преподавательница ставит тройку и не дает пересдать! Хотя другим разрешала. Потом моей подруге, работающей в деканате, сама сказала, что в конце пришлось поставить две тройки, без них же нельзя.. Где справедливость? Мне было безумно обидно! Я предмет знаю. Пусть не на пять, но на четыре точно. А меня откровенно заваливают. Сейчас в понедельник будет экзамен, а мне уже практически всё равно 4 я получу или 3. Стимула этого нет. Знания у меня есть, но так стараться из-за хорошей оценки я уже не буду. Может быть я опять не права, слаба, но у меня лично из-за троек просто опускаются руки. Учебу то я конечно не брошу, но стимула уже нет.
Маринеска
21.01.2011, 01:41
Девочки, есть обычная стипендия, которая дается за то, что ты закрыл сессию (на отлично - повышенная; без троек - обычная). А есть социальная стипендия, куда и попадают все без исключения категории, которые перечислила Наташа. Размер этой стипендии, когда я училась, был чуть выше повышенной. Если студент из озвученой категории удачно закрывал сессию, то получал обе стипендии - обычную и социальную. Получалась приличная сумма, между прочим. Я, получив повышенную стипендию за три месяца (в сентябре у нас платили за июнь /период сессии/, июль /период практики производственной/ и сентябрь), купила свой первый мобильный телефон (цветная раскладушечка самсунг). Моя двоюродная сестра младше меня на пять лет (закончила тот же вуз, что и я, только позже, в позапрошлом году ), получала социальную стипендию + повышенную, все вместе было около 3,5 тыс. руб. Плюс, ей была положена пенсия по потере отца, тогда она составляла примерно 4 тыс. руб.
Но, я слышала, наш ЮРГУЭС доплачивал из собственных средств всегда какой-то процент стипендий.
И еще, я дважды ездила бесплатно на море, в награду за хорошую учебу.
А в деканате, а затем на кафедре, я работала на протяжении третьего-четвертого курсов. На пятом у нас с мужем уже ИП было открыто.
Работу получалось совмещать, хоть и училась очно. На кафедре работала на пол ставки, преимущественно из-за того, что была возможность курсовые и лабораторные делать на компьютере (своего не было тогда), оставаясь на час-другой после работы.
Вообще, как-то все успевалось в студентчестве, права Машенция))) Я и косметикой AVON тогда занималась.
Не думаю, что социальную стипендию отменят. Скорей всего, говорят про учебную. И это будет печально... Например, дипломная работа на технологическом факультете моего вуза подразумевает демонстрацию готового изделия, которое ты разработал с нуля. То есть, если ты модельер изделий из кожи, то тебе это влетает в копеечку.
l lovely
21.01.2011, 02:21
Действительно,стипендия дает стимул учится,я первые два курса получала,а потом завалили,обидно,неприятно,тем более предмет знала,готовилась...пропадает все желание...Какая бы стипендия маленькая не была,а это деньги! Для иногородних вообще каждая копейка важна, хотя бы на проезд!Я живу в общежитии,так половина студентов только и живет на стипендию,и передачки родителей,так как кто живет далеко, домой ездить часто дорого будет!У нас стипендия 650 грн в месяц прожить реально,скромно но реально!
Я на самом деле в шоке, что социалку сокращают. Считаю, что государство обязано платить безработным, какое-то время, а студент считается безработным.
Сужу по Австралии. Здесь платят всем безработным, но если ты не учишься и не работаешь, тебя заставляют искать работу - много заморочек там, а если учишься, то просто платят. Но фишка заключается в том, что у нас все вузы платные, абсолютно, потому государство их не особо содержит, и стоимость обучения достаточно высокая. Если денег нет, то за тебя платит государство, а потом вычитается % с твоей зарплаты (не маленькая сумма, скажу я вам), и чем больше зарплата, тем больше платишь. И каждый год на эту сумму начисляется процент, т.е. ты год выплачиваешь, в конце года проценты набегают, и сумма почти не уменьшается, т.е. за почти 4 года работы я не выплатила и треть государству, за моё высшее образование. Ну как я вижу, что здесь да образование платное, плюс еще проценты набегают, если сразу не платишь, но стипендия есть и на нее можно жить и не работать. А если начинаешь работать, то в зависимости от зарплаты уменьшают стипендию, и могут совсем лишить, баланс нужно искать самому.
Кстати когда я училась в Бауманке, у нас многие работали со второго курса, я тож пошла работать. На лекции я практически не ходила, читала сама дома, мне так больше нравилось. Читала только перед ДЗ, тестами и экзаменами, мне хватало этого, чтоб сдать сессию на 4-5. Большую часть материала учила перед экзаменом, поэтому свободного времени во время учебы было уйма:) В Австралии также, посещала только первую и последнюю лекцию, закончила тоже хорошо:) При всём при этом знания получила, сужу по тому, что работаю по специальности и проблем в знаниях не было как-то до сего момента.
Яна-chan
21.01.2011, 08:29
А то,что у нас по праву должно быть. С 90-го года я уже ничего не имею. Поэтому и не жду.
Даночка, я конечно не знаю всей ситуации, там необходимо бы разобраться получше и подольше, хотя не сомневаюсь, что ты уже пользовалась юридической поддержкой в этой ситуации. Просто у меня в семье родители своими примерами учили нас не быть пассивными, и если тебе что-то по закону положено, а тебя этого лишают-бороться. Что и происходило, когда нам наши разлюбезные чиновники говорили, что мы не имеем право на пособия по каким-то там причинам, когда мама была в декрете, то со словами "зачем ты их рожала", пытались уволить и лишить декретных и тд. Мы от государства тоже особо ничего не ждём. НО. Я считаю глупым не пользоваться теми правами, что оно нам предоставляет. Я вот сейчас учусь платно и имею право каждый год подавать в налоговую заявление на налоговый вычет. Деньги каждый год возвращаются по 8 тр из 65 мною заплаченных. Вроде мелочь, но в то же время приятно. Как узнали об этом праве, я погнала маму этим воспользоваться. Когда были проблемы, что у нас не принимали чеки, ездила и разбиралась сама, где они что там увидели или не увидели. Всё зависит от человека в конечном итоге.
Masha_Krasota
21.01.2011, 08:49
Нельзя обойтись без социальной поддержки. Это молодым, здоровым и активным легко. А куда же девать тех, кто не может трудиться в полную меру?
Маша! Ты пойми. Не всегда все мы будем молоды, здоровы и полны сил...
Наташа, я все прекрасно понимаю))) Пойми и ты, что я НЕ против стипендии. Кто ж от денег отказывется, когда их дают?))Но та, которая есть - это смех. И вот эти все пафосные речи - не для меня. Потому что без толку. Ну вот правда. Лучше что-то делать, а не вопрошать: "Куда мы катимся?" в пустоту.
Там Яна писала про пассивность в этом отноешнии (мне лень цитату искать). Так лучше свою активность на что-то другое перекинуть.
Яна-chan
21.01.2011, 09:02
Masha_Krasota, мы уже поняли, что для тебя стипендия особой роли не играла, но просто я не думаю, что с этим согласится абсолютное большинство. Я помню радость своей подруги, когда она даже свои несчастные 200 рублей имела возможность снять! Ей в радость было пойти с этой банковской карточкой в банк, а потом расходовать их по своему усмотрению.
Я не знаю, какие там у вас средние заработные платы, но у нас в Омске она 7 тр. И получая даже 500 рублей стипендию, я себе хотя бы проездной могла бы позволить. Что и делают студенты в большинстве своём.
И так забавно, "пафосные речи", "слова в пустоту" - тут у нас болтанка как бы.
И если уж заговорили о пассивности - поменьше пафоса и разброса даже такими маленькими деньгами. Сегодня у нас отберут стипендии, завтра пенсии. Так и будем молчать и считать всё это несущественным, тк и так не сильно большая поддержка? Никогда не соглашусь.
Активности хватает и так.
Masha_Krasota
21.01.2011, 09:06
Яна-chan, Ну что ж ты из меня монстра делаешь?))) Я тоже, ага, радовалась своим 800 рублям, на косметику ее всю спускала. Ты зри в корень;) Разгвор-то в общем не о 1000 рублей. Он намного глубже.
Сегодня у нас отберут стипендии, завтра пенсии. Так и будем молчать и считать всё это
АГа, а потом мы все умрем. А еще в 2012 году конец света обещали. Пойду заранее убьюсь)))))
И это, я не монстр. У меня тоже бывают большие проблемы с деньгами.))) Не обижайся, Янчик.))
Яна-chan
21.01.2011, 09:09
Masha_Krasota, никто из тебя монстра не делает) Просто я понимаю, ты, как в принципе и все, от государства ничего хорошего не видела и уже не рассчитываешь поэтому.
НО. Не смотря на всё это, всё дело в отношении. Какие бы не были это деньги, они нам положены. И получать их нужно, тк это наши же деньги из наших же карманов, наши налоги! Это всё.
АГа, а потом мы все умрем. А еще в 2012 году конец света обещали. Пойду заранее убьюсь)))))
Я так думаю, когда небо будет падать на землю, мы тоже поговорим об этом на форуме, в отдельной темке)
Вот-вот, Машуля, от того, что мы будем стучать кулачками по столу :"Прочь руки от стипендий!"-, ничего не изменится(это нам не Франция и не Греция), ибо в таком вот государстве жили и живем. Я почитала интервью с Дворковичем, ничего там крамольного нет, наоборот...Но в нас(нации) выпестовано "публично бороться с ветряными мельницами", прекрасно зная бесполезность сего занятий, а работать по факту -пусть работают другие, нам некогда, мы в борьбе за правое дело)))) Социальную никто не отменяет, а предложили лишь учебную( где в среднем по России она 1200). Кстати, это же предложение уже высказывал Медведев, но видимо реально:" Сама идея, что государство не должно быть для гражданина ни кормушкой, ни надзирателем, по-прежнему глубоко чужда для России»(с).
И если даже рассматривать стипендию, как средство стимулирования, то я б оставила только повышенную(вот где стимуляция), хочешь-дерзай.
И обратите внимание «откуда ноги растут» в предложении, вот мне интересно, многие согласны(как налоговые агенты) со своего кармана, грубо говоря, учить всю страну? А ведь так и происходит.)).
Masha_Krasota
21.01.2011, 09:16
Просто я понимаю, ты, как в принципе и все, от государства ничего хорошего не видела и уже не рассчитываешь поэтому.Та ладно?)))) тут меня, видимо, пожалеть надо, не?
Это хде я такое сказала???)))
Не, я образование получила высшее, которое первое. Потом мне пенсию платили по потере кормильца, на которую я второе высшее получила. А да! И стипендию я таки получала. Целых восеьмот рублев, и один раз даже тысячу. Рада была)))Так что не надо)
Ян, я просто в принципе ни от кого никогда и ничего не жду. Я делаю.
НО спасибо за хорошее настроение с утра))))))
Добавлено через 2 минуты
И если даже рассматривать стипендию, как средство стимулирования, то я б оставила только повышенную(вот где стимуляция), хочешь-дерзай.
Во! У нас в УПИ же есть стипендия губернатора и стипендия Первого Президента РФ. Вот это действительно награда!!! И кстати, она не от государства, а от фондов специальных, так что ее госдарство точно не отменит.
Яна-chan
21.01.2011, 09:23
Masha_Krasota, поменьше сарказма с утра) Настроение будет ещё лучше)
Маш, да и правильно. Ждать ни от кого ничего не нужно. И если тебе придёт надбавка к зп, то верни)
Делать будем, и общественный резонанс будет, если с какого-то перепугу будут действия в направлении отмены стипендий. Ещё раз говорю, тут у нас просто Серьёзные Разговоры, если я правильно понимаю. Если считаете недостаточным, можно создать отдельную тему "Наши действия".
Плюс ко всему - преподаватели-юристы нашего института во-первых, не верят в отмену, но допускают. Во-вторых, настроены на активные действия и рады помощи студентов) У нас было уже подобное, когда государство пыталось лишить нас право на льготный проезд, тк мы студенты негосударственного образовательного учреждения. В итоге - письма, притензии и тд - и мы таки можем покупать и пользоваться проездными студентов) Меньше пассивности и пессимизма.
И обратите внимание «откуда ноги растут» в предложении, вот мне интересно, многие согласны(как налоговые агенты) со своего кармана, грубо говоря, учить всю страну? А ведь так и происходит.)).
А в чём трагедия? О_О Мы из своих же денег и детей своих содержим через пособия, и стариков через пенсии, и просто заболевших граждан через больничные. Люди, вы чего? О_о А откуда государству деньги то брать? Ведь государство - это мы.
Masha_Krasota
21.01.2011, 09:26
Masha_Krasota, поменьше сарказма с утра)
Настроение поднимает)))
Ждать ни от кого ничего не нужно. И если тебе придёт надбавка к зп, то верни)
Не, это заслужено. Это я САМА заработала, ага.
А все остальное - это помощь. Для меня (подчеркиваю, для меня) - это разные вещи. У кого-то может быть по-другому.
Мы из своих же денег и детей своих содержим через пособия,
Ян, ты правда считаешь, что с помощью пособий можно содержать детей, да?
Янусь, я ж не призываю никого успокоиться! Я же только свою позицию высказала. А тебе я не запрещаю лезть на баррикады))
Яна-chan
21.01.2011, 09:30
Ян, ты правда считаешь, что с помощью пособий можно содержать детей, да?
Я сейчас не говорю про их мизерность. А про сам факт существования подобной меры поддержки. Государство не берёт на себя полностью содержание ребёнка, если это не детдом, так как есть на это родители. НО. Помогает. Я не обсуждаю, можно или нельзя на эти деньги жить. А по факту. Деньги идут. Размер - это уже отдельный разговор. Я просто не стала бы отказываться даже от такой "мелочи", просто из принципа "разве на это можно прожить?". Глупо.
Не, это заслужено. Это я САМА заработала, ага.
Ну ок. А если эта надбавка из-за очередной социальной программы, будь то из цикла Молодой специалист и еже с ним? Вернёшь?)
Янусь, я ж не призываю никого успокоиться! Я же только свою позицию высказала. А тебе я не запрещаю лезть на баррикады))
Меня просто твоя спокойная гражданская позиция удивляет) "Ну есть-есть, ну нету-нету". Это не дело)
А трагедия в том, что надо понимать реальные цифры, в которые превращаются совдеповские выплаты, которые не актуальны в настоящем времени, начиная от смысловой заканчивая фактической нагрузкой.
И вот да, мне жалко тех денег, которые государство с меня "снимет" накрутив налог.
Хотите посмеяться? Моему старшему сыну 14 лет, но я ни одного раза не получила так называемые "детские", потому что за те копейки, которые там начисляли, мне жалко своего время было, чтобы кучу бумаг собрать, а вместо этого искала способ заработать гораздо больше этого пособия.
И давайте не будем с вами трогать соц. выплаты, дискуссия началась с другого, яйца в одну корзину складывать не надо, никто не отменит гарантированные государством социальные выплаты.
Яна-chan
21.01.2011, 09:36
Хотите посмеяться? Моему старшему сыну 14 лет, но я ни одного раза не получила так называемые "детские", потому что за те копейки, которые там начисляли, мне жалко своего время было, чтобы кучу бумаг собрать, а вместо этого искала способ заработать гораздо больше этого пособия.
Если честно, смеяться не хочется. Деньги на вас в бюджете выделены, вы их не забираете, сославшись на бюрократическую волокиту и низкую стоимость вопроса. А вот эти деньги теперь идут непонятно кому. Крохи, согласна, но ваши. Не понимаю.
Моя мама таки нашла время, и собрала бумаги. Работать это ей не помешало. А наши детские были как карманные расходы.
И давайте не будем с вами трогать соц. выплаты, дискуссия началась с другого, яйца в одну корзину складывать не надо, никто не отменит гарантированные государством социальные выплаты.
Да гарантии нет, что проигнорировав возможную отмену учебных стипендий и отметив наше вот такое отношение, потом не возьмутся за сокращение социальных пособий.
Masha_Krasota
21.01.2011, 09:37
Ну ок. А если эта надбавка из-за очередной социальной программы, будь то из цикла Молодой специалист и еже с ним? Вернёшь?)
Яна! Где я написала, что я против стипендии? Я выше писала, что от денег НИКТО не отказывается)))
Меня просто твоя спокойная гражданская позиция удивляет) "Ну есть-есть, ну нету-нету". Это не дело)
Ну кому как. Я привыкла работать и жить, а не возмущаться и стонать, а еще и ждать чего-то.
Мне приятно, что тебя так волнует моя гражданская позиция)))
Яна-chan
21.01.2011, 09:43
Masha_Krasota, спасибо за разъяснение)
Мне немного сложно тебя понять, тк за 5 лет учёбы на юриста у меня мировоззрение поменялось кардинально. Не знаю, может меня не правильно учили, но вот к концу 5го курса у меня твёрдое понимание того, что права у человека есть, за них бороться нужно в случае их нарушения, и попустительски к этому относиться нельзя. Вот в принципе в чём разница между нашими точками зрения.
Возмущение - это первая, естественная реакция организма на несправедливость в частности. Я так думаю, у тебя как и у всех нормальных людей, это тоже проявляется)
И на то людям и даны их права, и есть юристы - действовать. Будет прецедент-будут действия. Пока же, на фоне всего-лишь разговоров, действуют общественные организации, выясняя общественное мнение. Механизм запущен)
Да гарантии нет, что проигнорировав возможную отмену учебных стипендий и отметив наше вот такое отношение, потом не возьмутся за сокращение социальных пособий.
Очень странно это слышать от человека, который учится на юриста. Т.к. это является конституционными основами государства.)))
Яна-chan
21.01.2011, 09:53
фэнтази, я выразилась наверно не достаточно ясно. Сокращение-это не отмена. Сокращение чисто в денежном эквиваленте. В последствии и от них будут поголовно отказываться, считая слишком дорогим по времени удовольствием в оформлении, как вы, что перевешивает размер выплаты. Это не правильно. Это уже как юрист говорю.Государству будет только на руку, тк будет чем латать бюджетные дыры. Понимаю бы, если бы ну не было даже в теории возможности предоставления, и мы бы уже внаглую просили бы непонятно чего. А тут есть, возьмите, только соблюдайте процессуальную форму - но волокита, время и тд. В общем, это уже индивидуальное решение.
Даночка, я конечно не знаю всей ситуации, там необходимо бы разобраться получше и подольше, хотя не сомневаюсь, что ты уже пользовалась юридической поддержкой в этой ситуации. А при чем тут юрист. В то время все, находящиеся в загран командировках с мужьями жены и их дети, снимались с государственного довольствия.Поскольку моя беременность проходила за рубежом, мне не положено было получать выплаты никакие. Меня обеспечивала зарплата мужа. Все руководители МИДа, считали, что этого вполне достаточно для жизни людей.
А потом, когда мы были между командировками дома полтора года,я могла только оформлять в Собессе себе деньги, ибо я не работала нигде.А пойти в собесс , выстоять очередь на полдня, сходить по 5 раз в разные инстанции.чтобы получить 60 рублей тогда,которых хватило бы на килограмм яблок- я не считала нужным.
В семье начинался бизнес, я была на подхвате, я бегала с ребенком по прогулкам и занятиям и , таки да, я
не забираете, сославшись на бюрократическую волокиту и низкую стоимость вопроса
А через полтора года мне опять никто ничего не должен был, ибо опять была загранкомандировка.
Социальные выплаты никто никогда не уберет, ибо они были, есть и будут. Другое дело, что их могут сократить,и этой категории народа будет трудно жить. Это вот важная сторона вопроса. Равно, как у пенсионеров и пенсии мизерные. Это вот важный вопрос.
У меня родители пенсию получают минимальную. Ну плюс там московские выплаты добавляются. Потому что им не засчитали годы работы,когда мы жили в Баку. А это больше 20 лет стажа. Потому что надо было справки из архива предоставить, а архивов нет уже.
Ну так они и не живут на эту пенсию. Они имеют свой бизнес, который начали в 47 лет.
Вот эту группа незащищенная, инвалиды не защищены - т.е. социальные группы не защищены. А здоровые студенты, которые могут подработать себе пару тысяч - волнений у меня не вызывают
Яна-chan
21.01.2011, 10:02
даночка, я поняла, что ваша ситуация особенная. И жаль, что у нас такое несовершенное законодательство...
И волокита - это тоже бич нашего общества.
А здоровые студенты, которые могут подработать себе пару тысяч - волнений у меня не вызывают
Могут, согласна. Просто даже не смотря на это я буду скорее всего в лагере несогласных в том случае, если стипендии всё же каким-то чудом отменят. Что в наших силах, будем делать.
Что в наших силах, будем делать.Да ничего в наших силах. Понимаешь? Ну ничего!!
И я ничего не могу сделать со своим бизнесом, хотя у нас государство говорит о том, что поддерживает малый бизнес. Нет поддержки. Хотя я вроде и состою в гильдии Торгово -промышленной палаты.Ничего она сделать в глобальном смысле н е может. Я могу найти там мелкую помощь от юристов или трудовиков,найти связи.чтобы решить конкретно свой вопрос, но решить глобально проблему.чтобы не задавили мелкий бизнес-не можем мы там.
А нам поднимают аренду.Одно дело,когда ты отдаешь центра 240 000 в месяц, а другое, когда 360 000, а продажи падают. А ты должен выживать.Как развивать бизнес, если нет поддержки? А перейти в другой ТЦ надо заплатить от 50 000 баксов взятку.
Честно- не жду ничего, что спасут. Сами выживаем. И знаю,что ничего сделать не можем,ибо это целая система работает.
Значит надо выживать своими силами, что и делаем. Поэтому, мой сын не причитает, что стипуха маленькая, а ищет работу теперь, когда учеба позволяет по времени ее найти. На баррикады я никогда не пойду. У меня времени на это нет. И я имела в своей жизни уже баррикады- ничем кончилось это хорошим.
Яна-chan
21.01.2011, 10:30
Да ничего в наших силах. Понимаешь? Ну ничего!!
Эм, а про баррикады тут никто ничего не говорит. Я не говорю, что именно мои усилия будут тут решающими, что сразу после моей подписи там что-нибудь изменится. Просто в наших силах не согласится, выразить это процессуально, отправить куда-нужно. Кто-то пойдёт более радикально и отправится на митинги, не исключено. Это просто резонанс, что вполне нормально.
И подчеркну - у меня тоже особо времени на это нет. Работа, учёба, диплом, дома ремонт. Буду жить как жила, но вот видимо с "лишними заморочками". Это просто дело выбора, действовать или нет. Даже без обсуждения, свобода выбора.
Вот золотые слова: "Свобода выбора". Если мы перестанем ждать "подачек"(ибо то, что может предложить(а вернее хочет) государство помощью это не назовешь), начиная со студенческой скамьи, а будем "носом рыть землю", получать знания, которые в последующем смогут приносить более-менее достойную оплату за труд, а особо умные дойдут( в карьерной лестнице) до законодательного собрания и на том уровне, внесут реальные изменения ( а не пустые сокрушения), то всем нам когда-нибудь будет ХОРОШО))).
Яна-chan
21.01.2011, 10:47
фэнтази, упираться в размер поощрений не стоит. Они есть такими какие есть. Просто отказываться от них по меньшей мере глупо, по большей мере - многим жизнь не позволяет. Но каждый решает для себя, насколько большую зарплату он получает, чтобы не ходить за "грошами". У моей семьи так не вышло)
И да таки, я всё таки немного верю в лучшее будущее) Ага, наивная).
Яна-chan, да дело же не в том, кто во что верит...Мы тут тоже не закоренелые цинники, просто чем старше становишься, тем реальнее и объективнее начинаешь воспринимать действительность. А изменений всем охота в лучшую сторону, только вот об этом надо не мечтать, а действовать. Вот к чему хотят предложившие сократить выплаты сподвигнуть студентов. Научить думать и действовать. А это можно сделать в двух случаях: либо с гиперсознательностью, либо в определенных условиях))) Все на самом деле просто)).
Я б вот лучше у студентов отобрала, а пенсионерам добавила, либо инвалидам. Называется, почувствуйте разницу.
Яна-chan
21.01.2011, 11:00
Я б вот лучше у студентов отобрала, а пенсионерам добавила, либо инвалидам. Называется, почувствуйте разницу.
Я бы ни у кого не отбирала)Просто, ещё раз - государству понадобились деньги для залатывания дыр. Сейчас студенты, дальше кто-нибудь ещё. Я реально смотрю на жизнь и ситуацию, и мне хватает своих 21 года, чтобы сделать такой вывод. Вот и пошли речи свыше, что нужно их к труду приучать, а то никакого стимула и тд. Ну просто же ересь! Да каждый второй студент работает! Но это же не говорит о том, что из-за этого они не имеют право на то, что им полагается.
Нет, ну такое ощущение, что студенты обнаглели вконец, и просто сели на шею всем нам, отбирая последнее из кошелька))) Абсурд просто, о чём говорим.
Господину хорошему Дворковичу просто медаль нужно дать за смуту. И за сообразительность. Нашёл таки, чем бюджет подлатать, такими темпами.
Вот отберём мы сейчас у студентов, пойдут они всем скопом работать, и жить станет лучше!? Качество образования повысится, уровень медобслуживания? Да ничего не изменится. Просто деньги пойдут в другой бюджет.
Но каждый решает для себя, насколько большую зарплату он получает, чтобы не ходить за "грошами".
Это да. Но вот такая вещь: за то время, пока тут активизировалась дискуссия (т.е., со вчерашнего "после обеда" до утра) я написал свою очередную статью. Примеры есть на сайте в кулинарном =) И получу я за нее ~80 евр в эквиваленте. А теперь скажи мне, что так студенты грамотные делать не могут. Особенно хочу услышать вариант "потому что они усердно учатся для повышения стипендии с тысячи до полутора" ;) Да, знал я людей, которым было приятнее не подработку фрилансерного типа искать, а пить пиво в общаге и жаловаться на размер стипендии и дорогие проездные. Jedem das seine, как говорится. Но как-то нет у меня сочувствия к таким людям и понимания их "великих" проблем...
Просто, ещё раз - государству понадобились деньги для залатывания дыр. Сейчас студенты, дальше кто-нибудь ещё
Да?))) Вот интересно, а можно представить калькуляцию, чтобы подтвердить мнение, а не эпатировать общественность подобными заявлениями?
Прежде чем делать подобные заявления, надо опять таки предмет знать, и тут уже даже юриспруденция не особо к этому отношение имеет, а не "подписываться" под оброненными кем-то в иннете или на кухне словами.
Какое однако, у нас все же злобное, государство.))))
Вот кстати, по поводу трудоустройства после окончания вуза.
В советские времена было обязательное распределение. Т.е. нас перед дипломом на комиссии, распределяли всех по всему СССР -кого то в город, кого то в деревню. И ребята чего только не устраивали-женились,рожали детей к диплому, выбивали себе свободное распределение, только чтобы не ехать в большинстве своем туда, куда Родина пошлет.
Т.е бы заказалось-государство о тебе заботится, предоставляет тебе место работы гарантированное, а люди против.
Сейчас-никто ничего не предоставляет-свобода выбора.И оказывается, что это плохо, все таки.Ведь мало кто хочет брать, особенно в малых городах на работу юного специалиста.
Я это к тому, что плохо будет всегда. Но это спорный вопрос,плохо ли.
Вот сейчас, когда у пенсионеров льготы отбирают и заставляют выбирать- деньги или льготу- это плохо. Плохо, то, что центр, который делает Когтю коляску и не имеет доплат от государства и вынужден искать спонсоров- плохо. Плохо, что сократили список льготный препаратов для пенсионеров и инвалидов.
И для меня плохо не то,что могут сократить стипендию, которая в любом случае не даст выжить студенту и прокормиться, а плохо то, что молодой специалист не может найти себе работу.
Мне вот нравится, что в Белоруссии есть до сих пор обязательное распределение. точно без работы не останутся.
Яна-chan
21.01.2011, 11:16
Vince, вот если реально так подумать, объективно - вот сейчас пошли и все устроились фрилансерами, с теми же расценками за труд. Говорить о том, что это реально, просто глупо. Хотя надеюсь, все твои знакомые работают и получают именно так же и столько же)
Мне лично повезло, что будучи очником, я смогла устроиться на работу, где ещё и стаж идёт, и оплата приличная.
Да, знал я людей, которым было приятнее не подработку фрилансерного типа искать, а пить пиво в общаге и жаловаться на размер стипендии и дорогие проездные.
Сарказм великое дело. Я не говорю о таких людях. Сужать до такой степени проблему не стоит.
фэнтази, смотрите объективно на ситуацию. Для чего нам нужны отмены стипендий, кроме как благородная цель, да это в нашем то государстве, научить студента работать?!Смешно. И второй вопрос - хорошо, отменим. Вы свято верите, что деньги пойдут на добавки пенсионерам и инвалидам? Объяснил бы Господин Дворкович, куда он эти деньги собрался расходовать)
И как бы,я не в курсе, какое количество предметов входило в необходимый для получения диплома юриста перечень у вас, но мы благополучно проходили и финансовое право, и финансовую, бюджетную аналитику, так что вам каждый 2курсник скажет, что деньги перейдут из одного бюджета в другой незамедлительно, ибо понадобились. Просто отвергать очевидное не стоит. Хотя бы возможность этого.
Masha_Krasota
21.01.2011, 11:21
Говорить о том, что это реально, просто глупо.
Мдаааааа, вот пока так у нас молодежь размышляет, ничего хорошего у нас не случится.
Разочарована я.
Социальную никто не отменяет, а предложили лишь учебную( где в среднем по России она 1200). Кстати, это же предложение уже высказывал Медведев, но видимо реально:" Сама идея, что государство не должно быть для гражданина ни кормушкой, ни надзирателем, по-прежнему глубоко чужда для России»(с).
Мне вот не понятно, почему в других странах есть нормальная соц поддержка, на которую можно прожить, и дается она безработным - включая очных студентов. А вот в России это посчитали "государственной кормушкой". И главное ж как сказал, что для России это чуждо, я бы еще добавила и для других стран тоже.
И нет мне не жалко, что у меня с зарплаты забирают 25% налога, часть которого потом идет на студентов, наркоманов и других безработных.
Мне вот нравится, что в Белоруссии есть до сих пор обязательное распределение. точно без работы не останутся.
Более того, у нас есть то, чего хочет Наташа =) Убежал с распределения после бюджета - изволь заплатить полную стоимость за пять лет в кассу.
***
Vince, вот если реально так подумать, объективно - вот сейчас пошли и все устроились фрилансерами
Именно так. Пошли и устроились. Не захотели - флаг в руки. Личный выбор, все такое. Только потом пускай сидят тихо, ага.
Masha_Krasota
21.01.2011, 11:27
а, вспомнила, у нас еще целевое есть образование. Завод платит за студента. Он учится за счет завода, получает от них стипендию, потом возвращается в город и отрабатывает 5 лет. Многие семьи с низким достатком, но с умными детьми пользуются этим.
Даже спорить больше не хочу( в принципе чем и не занималась, высказывала свою точку зрения), ибо чего мне спорить с тем, в чем я не специалист ( и цифирками, расчетами, выкладками я не обладаю) и мне не сложно об этом говорить, потому что я могу "разрулить" свою тему, а не буду сувать свой нос туда, где максимум чего я знаю, так это верхушку айсберга.
А "разбрасываться" грамогласными заявлениями, которые человек не может подтвердить ( циферок-то, анализа как не было, так и не будет, аха))) у нас "юристов")))))))) это называется домыслами))))))).
Иде тут очевидные вещи, могет у мну и вправду пробел в предметах, а еще чего хуже в знаниях? И за что мне только люди деньги платят? )))))))
Маш, да, настроение реально поднимается от столь интересной дискуссии)))))
Яна-chan
21.01.2011, 11:29
Masha_Krasota, это объективно. Пока сама не увижу, что все поголовно пошли и устроились именно фрилансерами, именно в журнал, с зп 80 у.е за статью,сложно поверить.
А раз студенты идут в другие места работы, видимо не так то просто. Я не думаю, что сидя дома и печатая свои мысли, они бы отказались от таких условий труда.
Пассивность и равнодушие страшит больше.
Vince, вы свою золотую жилу прикройте руками, а то набегут голодные студенты, мало не покажется.
фэнтази, мне интересны ваши мысли) Они по настоящему интересны) Просто я позволяю быть себе объективной) И хотела я бы посмотреть, где бы вы у кого взяли "реальные цифры" на то, чем они бюджет перекрывают. смешно ей богу. Достоверной информации явно не было бы. Во всяком случае, из официальных источников.
Masha_Krasota
21.01.2011, 11:30
ТОлько, Ян, никто не придет и не предложит, а надо подняться и поискать, то есть напрячься. ты пробовала сама? Или только предполагаешь?
Яна-chan
21.01.2011, 11:33
Masha_Krasota, ну если учесть, что я работаю сейчас не совсем фрилансером, то видимо искала) У меня тоже есть пара удачных примеров из жизни окружающих, что и по миллионы за свои идеи заработали. Ну так это скорее исключение, чем правило.
Не нужно выставлять студентов ленивыми, безынициативными, надеющимися на что-то. Они то уже давно перестали надеяться, как и инвалиды, как и пенсионеры. Но для меня лично дико. Отобрать стипендии, чтобы заставить УЖЕ работающих студентов, опять пойти работать что ли? На вторую работу? Не должно наличие одного (работы) исключать другое (стипендии).
именно в журнал, с зп 80 у.е за статьюНу так, Ян, ведь не за любое качество статьи заплатят деньги. Правда? И не каждый может написать хорошую статью.
Я вот не умею это делать)).
А сколько у нас девочек зарабатывает тем,что делает открытки, поделки своими руками и продает? Прибавки к зарплате. А посидеть с ребенком по вечерам- вот тебе прибавка- небольшая.
Ты же,Ян, зарабатываешь себе на обучение, значит можешь.
Плохо, когда нет поддержки государства всем слоям населения. Но еще хуже, когда ничего не делают, а только сидят и ждут-мне оно должно.
Раз не дает, надо не митинговать, а идти и работать. Ты же работаешь. почему другие то не могут.
Пока сама не увижу, что все поголовно пошли и устроились именно фрилансерами, именно в журнал, с зп 80 у.е за статью,сложно поверить.
Плюсую бешено Маше. Это не детский сад, никто не будет подносить ложку с кашей ко рту. Работы для студентов полно. Тем более, с учетом интернета и фриланса. Но это ж только у нас тут студенты ты ж понимаешь, фанаберию включают "ой, а как это я пойду в макдак? мне надо тыщ 20, а лучше 50, не меньше. а пока пусть стипендию поднимут."
Vince, вы свою золотую жилу прикройте руками, а то набегут голодные студенты, мало не покажется.
Смешно, но предлагал. Спрос есть всегда. Но на поверку эти голодные студенты чуть менее, чем полностью оказывались еще и, как бы сказать, звезд с неба не хватающими...
Яна-chan
21.01.2011, 11:39
Ну так, Ян, ведь не за любое качество статьи заплатят деньги. Правда? И не каждый может написать хорошую статью.
Я о том же. Не нужно просто на всех сразу один шаблон "вот я смог, почему ты не можешь". Да потому что у нас люди не однояйцевые близнецы. Они и то разные.
Ты же,Ян, зарабатываешь себе на обучение, значит можешь.
Говорю ещё раз, повезло.) И не жалею в общем.
Я не говорю, что студент не должен работать. Я против того, чтобы одно исключалось другим.
Надеюсь господин Дворкович на самом деле сможет обосновать, когда ему зададут вопрос про перераспределение этих денег, куда он планировал бы их потратить.
Vince, какая же активная деятельность))))
Судить по себе людей не стоит. Вы исключение больше, чем правило. Я о работе)
Надеюсь господин Дворкович на самом деле сможет обосновать, когда ему зададут вопрос про перераспределение этих денег, куда он планировал бы их потратить.
Дефицит федерального бюджета РФ в 2010г. составил, по предварительной оценке Министерства финансов России, 1 трлн 795 млрд 198 млн руб. (с (http://top.rbc.ru/finances/20/01/2011/530697.shtml)). Так пойдет?
Я о том же. Не нужно просто на всех сразу один шаблон "вот я смог, почему ты не можешь". Да потому что у нас люди не однояйцевые близнецы. Они и то разные.Ну один статью напишет, другой в инете работу сделает, третий подработает тем, что за денежку чертежи другим студентам ваяет, четвертый- собак по утрам соседям выводит, пятый курьером работает по утрам до второй смены занятий и т.д.
Тут не то важно, чтобы все статьи писали же.
У нас вот 3 года назад,когда первый ребенок моего мужа тут проявился и и его маманька все денег требовала,ибо они приехали в Москву учиться на факультете клинической психологии. ну дали один раз, второй раз -мальчик учиться, 17 лет-надо помочь.
А потом,спрашивает его муж, как там дела в институте. А мальчик, который приехал из Улан-Уде в Москву, варежку раззявил, решил,что надо познать всю веселую жизнь московсокго студента и проговорился,что он на занятия сегодня не пошел,ибо всю ночь в ночном клубе тусовал с ребятами.
Мы деньги и прекратили давать. Можешь по клубам тусовать-иди в ночную санитаром работай- у вас практика в больничках идет уже- вот и устраивайся.
Да, мой сын не работал на первых курсах, но он и не тусовал по клубам, а сидел и чертил. А этот-ничего, пошел-нашел работу себе на пару ночей, а вторые пару ночей спускал эти деньги к клубе. Ради бога. Я не мешаю это делать.
Я о том же. Не нужно просто на всех сразу один шаблон "вот я смог, почему ты не можешь". Да потому что у нас люди не однояйцевые близнецы. Они и то разные.
А я вот не считаю, раз уж на то пошло, что высшее образование - оно для всех и каждого. Оно для ЛУЧШИХ. Для умных, активных, пробивных и далее по тексту. Не можешь - отойди в сторону (в ПТУ) и дай дорогу тем, кто сможет.
Яна-chan
21.01.2011, 11:48
Vince, нет, не общими фразами "дефицит бюджета", ибо он у нас каждый год) А именно, "что он хочет залатать". Но спасибо за информацию для общего развития.
даночка, ещё раз. Наличие или отсутствие работы не должно быть заменено наличием или отсутствием МЕРЫ СОЦИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ СТУДЕНТОВ, именуемой СТИПЕНДИЕЙ.
Для умных, активных, пробивных и далее по тексту.
С этим отчасти соглашусь, ибо наблюдаю у себя на факультете не лучшую картину по в принципе заинтересованности учёбой.
Поэтому срезать стипендию за тройки - я только за, тк не понимаю, за что платить. У меня в институте платят только за отлично, но так не везде.
Кеш, пусть меня закидают тапками, но...ГЕНИАЛЬНО. Эх, может тогда и посредственности поубавится с "вышкой" и не будем стонать на каждом шагу, что у нас за специалисты, не фига не могут...
А именно, "что он хочет залатать".
Об этом другие люди подумают, специально на нужные места поставленные...
Да, только,чтобы отправить в ПТУ,надо обратно развить эту ветвь образования у нас,ибо все заглохло.
Да пускай хоть в дворники. Сие непринципиально, но смысл все поняли, надеюсь =)
Masha_Krasota
21.01.2011, 14:55
Я о том же. Не нужно просто на всех сразу один шаблон "вот я смог, почему ты не можешь". Да потому что у нас люди не однояйцевые близнецы. Они и то разные.
Ну да, онин работящий и целеустремленный, а другой - ленивый.
Говорю ещё раз, повезло.) И не жалею в общем.
А я вот когда работать устроилась и зарабатывать стала не в ущерб учебе, говорила, что не повезло, а я молодец, нашла такую работу.
Как-то я может не там и не в то время училась? Хотя всего три года назд закончила, жила в общаге, стипендию, как выясняется, такую же получала, и мама деньгами не баловала... И кстати, в кино, как наши девочки-студентки, на каждую новинку не ходила... Но вот как-то мы не жаловались и не стонали, что денег нет. Ну не было такого. Радовались, гордились, что вообще на бесплатное поступили, и стремились найти работу, и даже вот не было такой мысли, как у Яны, что это нереально.
А однокурсников, которые сидели на попе ровно и не пытались даже газетку купить с вакансиями, а не то, что поработать, я не уважала никогда.
Яна-chan
21.01.2011, 15:00
Радовались, гордились, что вообще на бесплатное поступили, и стремились найти работу, и даже вот не было такой мысли, как у Яны, что это нереально.
Эм, Машунь, где ты у меня вычитала, что найти работу нереально??? О_о Ты давай там не додумывай. Я бы сейчас по такому принципу сидела дома. Я сказала, что нереально ВСЕХ студентов обеспечить той работой, коей бравирует наш Vince. Пока не увижу это лично, не поверю, что она прям такая доступная.
Никто не жалуется на безденежье, практически все студенты работают, пусть то бюджет или же коммера. Не нужно сливать в одну кучу и считать всех недовольных поголовно лентяями и просто бичами общества..Это как то громко звучит.
Я сама нашла работу не сразу, где то месяца 4 сидела в поиске. Меня тогда тоже можно было бы назвать ленивой и просто избалованной, тк ну не хотела я идти в Ростикс, мыть посуду! У каждого свои запросы.
Просто стипендии трогать свинство. Какими бы там морально-нравственными лозунгами это не прикрывалось. Если они не были нужны кому-то там, это не значит, что она не нужна кому-то ещё.
Masha_Krasota
21.01.2011, 15:03
Я сказала, что нереально ВСЕХ студентов обеспечить той работой, коей бравирует наш Vince.
Никто никого ОБЕСПЕЧИВАТЬ не будет! Надо пойти и найти, при этом подключить мозг.
Яна-chan
21.01.2011, 15:07
Никто никого ОБЕСПЕЧИВАТЬ не будет! Надо пойти и найти, при этом подключить мозг.
Маш, понимай правильно мои слова. Обеспечение равно существованию внатуре!!!Фирма закладывает определённое количество рабочих мест. Ни больше, ни меньше. А потом хоть лбом туда в золотую жилку забейся.То есть, ну не верится мне, что на каждого студента найдётся по рабочему месту, как у Vinca. Ну неужели бы не пошли??? Не смеши.
Поэтому ищут другие, более доступные рабочие места. И находят.
Кстати, на самом деле рабочих именно ОБЕСПЕЧИВАЕТ работой работодатель.
Красная Орхидея
21.01.2011, 15:24
То есть, ну не верится мне, что на каждого студента найдётся по рабочему месту,
Люди, я не знаю, как у вас, но у нас в городе, к примеру, безработица ужасная. В центре занятости полно вакансий, аха, тока на 5-7 тысяч на полный рабочий день. И люди и с дипломами с вышкой и с хорошими рабочими руками не могут найти работу с нормальной зарплатой. Ну, и кого возьмет работодатель, если ему кто-то понадобится? Да конечно этого готового специалиста, а не студента-очника. Мне, например, в магазине ни в каком качестве студент-очник и нафик не нужен, потому что у нас работа с 9 до 17 часов.
И, между прочим, при всей вот этой патовой ситуацией с работой у нас 3 крупных вуза имеется. Педагогический и радиотехнический (государственные) да еще ТИУЭ (полностью коммерческий). А сколько еще коммерческих вузов и вузиков, филиалов и филиальчиков. И куда ВСЕХ этих студентов трудоустроить??? Нет, ну реально, КУДА??? Всех и сразу - не получится никак.
Да, многие подрабатывают. Знаю это по общению с девочками из спортклуба и бассейна, с кем ходила много лет на тренировки. Но подработки такого нерегулярного, неофициального характера, в основном. И на очень смешные суммы, на которые не проживешь. А официально работали лишь те, кто учился на вечернем или заочном, что и положено, собственно, студентам этих отделений.
Вообще, я не очень поддерживаю идею стипендии как СТИМУЛА к хорошей учебе. Стимул к учебе - это твое будущее, будущая работа и уровень жизни, как следствие. Но я при этом ЗА стипендию в качестве формы соц. обеспечения очников, потому как считаю, что основное занятие студента - УЧЕБА, а не работа все-таки. Подработку не исключаю, но не в ущерб учебе и не ради выживания.
Повторю еще раз свою мысль. Студент учится ради работы (получает знания для овладения профессией), а не работает ради учебы (чтобы иметь возможность есть-пить-одеваться и прочее).
Masha_Krasota
21.01.2011, 15:46
То есть, ну не верится мне, что на каждого студента найдётся по рабочему месту, как у Vinca.
Яна, еще раз - то, что тебе в это не верится, не значит, что этого нет. Его надо искать, и не всегда с первого раза найдется.
Ну неужели бы не пошли???
Ян, не все готовы искать. Вот и сидят и ждут - ах, когда же меня позовут на хорошую работу. Ах, когда мне ее найдут... Вот и получается то, что получается. Кто ищет, тот всегда найдет.
Ян, мне кажется, я уже одну и ту же свою мысль третий раз пишу. Ты уже споришь ради спора.....
Яна-chan
21.01.2011, 15:51
Masha_Krasota, пост Красная Орхидея отражает все мои мысли. Я не спорю с тобой, это попытка объяснить, ненужная видимо. Ну если я не согласна с твоей позицией, уж извини. Она просто действительности не соответствует.
Журналов не напасёшься ИМХО, столько авторов нанимать.
Masha_Krasota
21.01.2011, 15:56
Ян, видимо, у нас с Кешей и у Вас с Наташей разная действительность))))
Яна-chan
21.01.2011, 15:57
Masha_Krasota, я тоже прихожу к такому выводу))
Маринеска
21.01.2011, 16:06
Журналов не напасёшься ИМХО, столько авторов нанимать.
Ой, ну, все только в журналы устраиваются теперь, ага.
На самом деле, в крупных городах получше обстоят дела с работой для студентов, нежели в более маленьких, возможно, поэтому конфликт взглядов происходит.
Но, по своему опыту скажу, к концу четвертого курса, так или иначе, работали по совместительству 60% сокурсников. А, ведь я училась в г. Шахты, а не в Ростове. На пятом курсе у нас в группе уже было четыре индивидуальных предпринимателя.
irkamoya
21.01.2011, 16:08
На работе часто посылают людей на учебу ( повышение квалификации) с отрывом от производства. И между прочим - платят зарплату в это время, а не оставляют голодать и не заставляют работать в это время.
Все же совмещение работы и учебы - это в ущерб и работе, и учебе. Это мое глубокое убеждение. А подрабатывать не по профилю во время учебы в вузе - не самое лучшее решение, на мой взгляд.
Красная Орхидея
21.01.2011, 16:24
Masha_Krasota, да, у нас РАЗНАЯ действительность. Я живу в небольшом провинциальном городе, в котором жизнь стала очень непростой и тяжелой именно за последние 2 года. 3 года назад я смотрела на окружающее меня с куда большим оптимизмом. А то, что крупный промышленный центр на глазах развалился, не вселяет в меня оптимизма, увы... Как ни прискорбно. Но наш город - это тоже Россия и тут тоже живут люди. Уровень жизни которых резко упал буквально на глазах. И это не означает, что все они тунеядцы, тупицы или уроды.
Да и не в том дело, Маш.
Просто хорошо быть готовой за все платить тогда, когда молод, здоров и уверен в своих силах. Но ты же сама понимаешь, что отвернуться от тех, у кого может быть все иначе, проще простого.
Я тут неделю назад смотрела отчет по магазину за год. Сопоставляла все отчеты по ООО и ИП своему за 5 лет. Суммы налоговых отчислений очень большие, особенно по докризисному периоду, когда работа шла в полную силу и сама нас искала. Даже при всей возможной минимизации налоговых выплат.
Так вот, я хочу быть уверена в том, что мои деньги идут куда-то на пользу тем, кому оно надо, а не на содержание зажравшегося чиновничества и правительства. Или же пусть меня освободят от всех этих отчислений на прибыль, НДС, с ФОТ, вмененки, упрощенки и ты ды. И нормально себе на эти деньги многое смогу без проблем позволить и забуду про социалку. И лучше окажу АДРЕСНУЮ помощь тем, кому оно надо.
Странно мне, что народ не очень понимает, что наше государство нагло и беспардонно только выкачивает с людей деньги, при этом не желая помогать тем, кому оно нужно на самом деле.
Лично я тоже нифига не жду от государства. Но давайте не кривить душой, когда пишете, что ничего не получали по социалке или не получаете.
Маш, ты к примеру, писала, что получала пенсию по утрате кормильца. Это - социалка, Маш. Или Ирмина пишет, что ее родители имеют доплату от пр-ва Москвы к пенсии. Это - тоже социалка, хотя мне лично эти доплаты москвичам всегда были непонятны, за что их дают. Цены такие же, как у нас, на все, кроме транспорта. Ну, понятно, правительству не нужны нищие пенсионеры под носом у Кремля. Вот и дают, чтоб не вопили. Образование у нас тут народ тоже получал бесплатно и высшее, и дети вон в школах учатся бесплатно. Так что нормально тут все пользуются тем, что дает государство, никто пока не отказывался ни от чего. Тем паче, это оплачивается НАШИМИ налоговыми деньгами, и не надо говорить, что мы платим мало. Я лично могла быть кучерявее в разы жить, не будь отчислений налоговых в бюджеты разных уровней))) Да и другие тоже.
Я просто про то, что это преступная политика - увеличивать налоги и поднимать коммуналку и при этом - пытаться лишать стипендий, повышать пенсионный возраст , отказываться от многих соц. программ, ухудшать положение тех же больных, инвалидов и ты ды.
Что касается лично меня. Я не жду от государства подачек. Лично мне сейчас не нужны никакие соц. выплаты. Я буду платить за все сама, главное, чтобы была возможность заработать на то, чтобы жить прилично. Но в случае, если что-то произойдет (болезнь, инвалидность, потеря дохода или что-то еще) я хочу быть уверена, что мне будет на что жить, на что лечиться и моему ребенку - на что выучиться. А так - я не хуже прочих умею работать, далеко не пассивна, не ленива, не глупа и не иждивенка по натуре. Меня просто потрясают бесцеремонные антисоциальные реформы и вытрясание денег из и без того не роскошно живущего большинства в стране при сворачивании многих соц. программ.
Ирин, ну так правильно, работодатель обязан соблюсти гарантированные выплаты СПЕЦИАЛИСТУ, на период учебы или повышения квалификации. Т.е. сотрудник уже представляет, как кадр определенную ценность для работодателя( которая и выражается в оплате труда).
Теперь возьмем студента, и среднестатистическую тенденцию, поступать в институт( либо иное др. высшее заведение) на конкретную специализацию по причинам, которые очень далеки от их действительных способностей и желаний. Зачастую принимается во внимание" блатность" факультета, настояние родителей и иные причины, которые отнюдь не способствуют КПД при попытки "попробовать на зуб" гранит науки)))).
Ну и почему, простите я, как налогоплательщик должна оплачивать их обучение, которые с большой натяжкой можно назвать успешным.
Далее, насколько я знаю, зачастую именно на практике вчерашние студенты набираются мастерства и опыта, ибо нафиг никому не нужны оценки в дипломе, должна быть существенная теоретическая база, на которую наслаиваются потом стаж и опыт. И человек, получивший диплом по соответствующей специальности( даже красный) может заявить себя конкретным специалистом только после трех лет работы по профилю. И это взято не с потолка, а мне, еще студентке говорили педагоги и те асы, с кем я имела честь общаться в своё время. Вот и получается, что чем раньше человек "впряжется" в профессию, тем лучше.
Для меня ни разу не аргумент : куда деть столько выпускников, устроиться не реально всем. Мое мнение: а всем и не надо, ибо лучше 50% псевдо-специалистам с такими же дипломами дома сидеть и в потолок плевать, для общества безопаснее будет. Поэтому, считаю, что Кеша прав на все 100, пусть учатся только те, кто может и хочет.
Всегда раздражала позиция, взять и поделить, усреднить. Мне ближе: каждому по способностям)))
Masha_Krasota
21.01.2011, 16:38
Маш, ты к примеру, писала, что получала пенсию по утрате кормильца. Это - социалка, Маш.Я как бы знаю.
Так что нормально тут все пользуются тем, что дает государство, никто пока не отказывался ни от чего.
А я и не писала, что отказываюсь. НО и стенать, что чего-то там не дают, не стану. Да, огорчусь, но на баррикады не пойду.
Наташа, то, что ты написала, это круто. Но ЧТО от этого изменится? ЧТО? Государство наше лучше станет?
Мы сами выбрали тех, кого выбрали. Сидим теперь и радуемся.
Не надо думать, что у меня розовые очки на глазах и я живу в шоколаде.
Моей маме 52 и она, зная, что вот такое у нас государство сделала все, для того, чтобы ее внуки могли спокойно учиться и лечиться.И живет она не в большом Екатеринбурге, а в городе население в 25 000 чел.
Это я к тому, что все в наших силах.
Ненавижу, когда вот так хают страну. Не нравится, уезжайте туда, где лучше. Или пойдите во власть и сделайте так, как считаете лучше. А от вот таких разговоров "на кухне" лучше не станет.
minimama
21.01.2011, 17:48
Masha_Krasota, извини, вклинюсь.
Ненавижу, когда вот так хают страну. Не нравится, уезжайте туда, где лучше. Или пойдите во власть и сделайте так, как считаете лучше. А от вот таких разговоров "на кухне" лучше не станет. А тему тогда после твоих слов нужно закрыть? Ибо любые высказывания против проводимых реформ будут называться "хаять страну".
Вообще прям пердомонокль получается. Пока дети учатся в школе, то они больные (здоровых детей стало очень мало), потому образование должно быть здоровьесберегающим, не перегружающим детей. Но как только они вышли из стен школы, то впрягайтесь и в учебу, и в работу, если так хочется получить образование. И уже ни про какое здоровье нации разговоров нет.
ГОСУДАРСТВУ НЕ НУЖНЫ ОБРАЗОВАННЫЕ ЛЮДИ - вот и весь смысл проводимых реформ среднего и высшего образования.
Masha_Krasota
21.01.2011, 17:51
А тему тогда после твоих слов нужно закрыть? Ибо любые высказывания против проводимых реформ будут называться "хаять страну".
Высказываться можно по-разному))
И про "хаять страну" я написала после нескольких фраз Наташи. И кстати, это ж я не люблю. А моя любовь-не любовь не отражается на открытии и закрытии тем. Вы меня переоцениваете, Ирина;)
А все остальное, что я хотела сказать по данному вопросу, было написано выше.
Прочитав тему, напрашивается вывод, что я либо совсем дура, либо лентяйки, ну или же и то и другое вместе. То ли я плохо работу ищу, то ли не в том месте..
У меня все однокурсники, которые работают, практически не учатся. И это не потому что учиться не хотят, а потому что работа занимает всё время. В основном у нас продавцы, официанты, с графиком 2 через 2, и уже не до учебы. Есть одна девочка, которая сидит с детьми по вечерам, приходится уходить с последней пары обычно, но это еще не так страшно. Но так и то всё через знакомых, а так студенты мало кому нужны. По профилю не берут никуда!
Я ищу работу и в Москве, т.к. там учусь, ищу в своем родном городе, и ищу в городе где у меня общежитие. И никому студенты не нужны. Да, наверное дворником меня возьмут, но я не считаю это выходом из положения. Я за это опыт и стаж не получу, про деньги вообще молчу.
ГОСУДАРСТВУ НЕ НУЖНЫ ОБРАЗОВАННЫЕ ЛЮДИ - вот и весь смысл проводимых реформ среднего и высшего образования. А нас случаем не хотят вообще истребить? Мне вот иногда даже жалко становится властьдержащих и властьимущих, в каких только смертных грехах их не обвиняют...
minimama
21.01.2011, 19:38
Таня и Маша! А давайте будем вести дискуссию без ерничания, а?
Нас истребить хотят или нет - трудно сказать. А вот быдло сделать, которым проще управлять - очень даже похоже.
Ирин, никто не собирался ерничать., чувство юмора у всех тоже же разное.))) Жаль, если наши слова воспринимаются в таком тоне. Но, видимо, как это не парадоксально, у нас с вами реально разная действительность. Я вот не могу сказать, что у нашего государства подобные цели, которые озвучиваете Вы. Я вижу другие стремления и задачи, и неаблюдаю это в своей действительности и опираясь опять таки на те же нац. проекты.
Но тогда, реально, вы не поймете нас и наоборот, поэтому цепляться за высказывания друг друга не имеет смысла.
minimama
21.01.2011, 20:09
фэнтази, чтобы не было цепляний, лучше тогда расскажи про свое вИдение: какие ты видишь цели у нашего государства и его руководителей. Это будет конструктивнее.
А юмор в серьезной теме, на мой взгляд, не совсем уместен.
Или же пусть меня освободят от всех этих отчислений на прибыль, НДС, с ФОТ, вмененки, упрощенки и ты ды. И нормально себе на эти деньги многое смогу без проблем позволить
И дорогу до дома ремонтировать тоже? ;)
minimama, Про свое видение и в этой теме в том числе я уже говорила, не вижу смысла повторяться.
Юмор, уместен всегда. в том числе и для "разряжения" обстановки, которую почему-то стараются накалить, в том числе и в данной теме, переходя на личности, и пытаясь "застроить".
Мне кажется никого здесь строить не надо. И, если, кому-то не нравятся наши с Машей ответы, то, можно промолчать, чем намерено "задирать".
Есть две разные точки зрения, почему тогда ваша точка зрения имеет место быть и является правильной, а наша сразу претендует на "глумление" и "ерничество"...
И мне совсем уж не понятно, что провоцирует перевод дискуссии вот в такой тон...К чему? Я уважительно отношусь у старшему поколению, но и себя не считаю девочкой желторотой. Посему, если спорящие не могут оставаться в рамках обсуждения темы, то, может, как говорит Ирмина, тогда в спор не вступать, если неудержимо тянет перейти на личности?
viktory_0209
21.01.2011, 21:58
Если говорить тупо об отмене стипендий, я против, даже с учетом того,что это три копейки.
Если говорить об отмене стандартных стипендий и разработке системы грантов, я за. Только вот, судя по тому, как у нас проходят реформы, я практически уверена, что разведут очередной бардак.
Красная Орхидея
22.01.2011, 00:13
Masha_Krasota, я не хаю страну. Я возмущаюсь антисоциальными реформами, которое проводит наше государство. Все, что сделано в этом году, я считаю преступлением власти против народа.
Лично я ВСЕГДА хожу на выборы. И за ЭТУ власть я не голосовала, между прочим.
Я хочу жить там, где я живу. В своей стране и в своем городе. И хочу при этом, чтобы моя Ростовская область не была донором, каковым она является уже многие годы и даже десятилетия, начиная со времен СССР. Не может вся страна переехать жить в Москву или областные центры. Так не будет никогда.
И лично мне не выгодно нищее население со средней зарплатой в 8-10 тыс. руб., как это у нас сейчас. Это надо тут у нас пожить, чтобы понять, что на кого и где ни учись - а будешь получать именно эту сумму, хоть в частной фирме, хоть в бюджете.
Еще вот скажу, что наш мэр Федянин Николай Дмитриевич получил звание лучшего мэра России-2010 г.. Мы тут реально все смеемся. Попробуйте проехать по нашим дорогам и заглянуть на наш Центральный рынок! Кабы не юбилей Чехова, не видать бы нашему городу того, что сделано было на федеральные деньги.
Ну, это уже лирическое отступление. Я просто пытаюсь донести до людей, что есть регионы, где жизнь очень напоминает реалии Украины дня сегодняшнего. И тут очень нужна социалка. Просто как воздух. И иные планы развития всего региона в целом, всей области. И курс на рост промышленности. Ибо уже нет смысла получать вышку, покуда ситуация такова в области в целом. А Ростовская область - это немалая часть от России в целом, между прочим.
Я неравнодушный человек. И мне жаль наблюдать этот развал и агонию в такой области, которая до кризиса была и промышленным, и сельскохозяйственным центром, а сейчас корчится в агонии.
Я это не понаслышке знаю, потому что одноклассники мужа - мэр и зам. мэра Новошахтинска, а друзья работают в администрации Ростовской области и администрации нашего города Таганрога на разных руководящих постах.
Грустно, печально и плакать хочется от собственного бессилия. Можете считать это криком души.
Насчет идти в политику. Та я бы с радостью пошла. Тока кто и куда меня выберет???
Про социальную помощь ещё хочется поделиться...
Вот у нас многодетная семья (трое детей) и нам в конце августа,каждый год платили определённую сумму на покупку канцтоваров для школьников...А как только я закончила школу,всё...уже не платят...мне даже 18-ти не было,а сказали..."Старшая дочь студентка?Поступила?А это уже самостоятельный человек...а значит вы теперь не являетесь многодетной семьей и пособие вам не полагается"...
в 17 лет ребёнок должен сам себя содержать,по их мнению или полностью сидеть на шее у родителей???
Как будто студенты не пользуются канцтоварами...теми же ручками,тетрадками...абсурд...
Добавлено через 31 секунду
Тока кто и куда меня выберет???
Мы выберем):p
А вы знаете, что я подумала, ибо ехала до вокзала с соседом -генералом,который во власти работает и разговаривали с ним всю дорогу.
Это хорошая политика,что сделано:
Помните, как недавно вопили о увеличении продолжительности рабочей недели? Все сразу завопили, профсоюзы выступать стали. Пришел Путин и на съезде профсоюзов заявил, что повышения продолжительности рабочей недели не будет. Он не допустит. И сразу рейтинг поднялся перед выборами, сразу так хорошо всем стало.
Тоже самое и тут: Дворкович сказал, товарищи опровергнут, получат плюсики к выборам, народ проголосует и усе будет путем.
По поводу работы.. там у Яны где то было, что в ростиксе мыть посуду не хотела, а 4 месяца ждала и искала.
Так вот, если бы мне нужны были бы деньги. я бы пошла мыть посуду на эти 4 месяца по вечерам и искала бы в параллели бы работу,и,найдя, ушла бы из посудомойки.
Я не думаю, что пойти и поработать после учебы 3-4 часа не по специальности прям так страшно,что нельзя идти. Почему выжили многие в начале 90-х? Потому, что когда не было работы по специальности, шли и делали то, что умели, не гнушаясь никакой работы. А потом, вырастают, денег семье не хватает, а женщина считает ниже своего достоинств а пойти полы помыть, а мужчина побомбить по ночам.
А вот на 4-5 курсе, когда уже есть время, когда надо зарабатывать опыт, можно спокойно найти и по специальности подработку, пусть за копейки, но найти. Это даст возможность после окончания вуза закрепиться.
Да, я согласна,что в Москве найти работу легче, чем где-либо. По крайне мере 9 из 10 ребят находят-сужу по всем знакомым.
Я не питаю надежд, что все будет в нашей стране делаться правильно, а не через задницу. Но в каждый период всегда случается что-то такое, что заставляет нас говорит- это ужас.
Для меня ничего не изменилось в этой жизни: когда то в институт я поступила только при помощи репетиторов и училась бесплатно.
Чтобы переехать жить в Москву,мои родители платили взятки,продав квартиру, еще в советское время.
Чтобы прожить в советское время,ибо зарплаты не хватало, папа ушел из зав лаба и пошел на плавучую буровую, а мама сидела с репетиторством сутками,столько же, сколько сидят сейчас учителя.
Чтобы достать одежду,надо было иметь связи, чтобы купить билет на самолет- я шла и кричала в окошко:"Я от Марьиванны".
Сейчас-все тоже самое,разве что не надо кричать,что ты от марьиванный в окошко.НО надо платить взятки, работать сутками и без выходных и можно учиться бесплатно в вузе.
Как наши бабушки не могли прожить качественно на ту пенсию. что получали, так и сейчас не могут.
Вот кричат про эти стипендии, потом,действительно, скажет,что так не будет, народ пойдет и опять выберет.
Яна-chan
22.01.2011, 13:10
По поводу работы.. там у Яны где то было, что в ростиксе мыть посуду не хотела, а 4 месяца ждала и искала.
Так вот, если бы мне нужны были бы деньги. я бы пошла мыть посуду на эти 4 месяца по вечерам и искала бы в параллели бы работу,и,найдя, ушла бы из посудомойки.
=_= Я не ждала, я в это время училась. Работа тогда была не критически нужна, но неплохо было бы её иметь. Так что сдавала сессию, и параллельно искала. Просто не совсем была согласна со всеми теми рабочими местами, что предлагает наш разлюбимый центр Занятости для отмашки потом, что мы вам предлагали-вы не пошли. В Ростикс для примера - люди оттуда бегут. Я узнала про ситуацию, прежде чем отказаться. Текучка жуткая, и у них постоянно все требуются. Мат ответственность тоже дикая, на весь персонал, будь ты на кухне, или подносы убираешь.
Я за достойную работу = нормальные условия труда, будь ты ещё студент, или уже дипломированный специалист.А не по принципу - "Студенту деньги нужны всегда - и на такие условия согласится"
Маринеска
22.01.2011, 13:11
Я это не понаслышке знаю, потому что одноклассники мужа - мэр и зам. мэра Новошахтинска, а друзья работают в администрации Ростовской области и администрации нашего города Таганрога на разных руководящих постах. Грустно, печально и плакать хочется от собственного бессилия. Можете считать это криком души. Насчет идти в политику. Та я бы с радостью пошла. Тока кто и куда меня выберет???
Наташ, а вышеозвученные "связи" не могут помочь с продвижением в политические ряды? С твоим неравнодушным и энергичным подходом можно было бы добиться каких-то, хотя бы минимальных сдвигов, полагаю. Не надо грустить, печалиться, и уж, тем более, плакать от бессилия. Нужно действовать, если уж, сама говоришь - пошла бы в политику с удовольствием.
Депутатами в городскую думу очень часто становятся обыкновенные люди. Я это знаю по примеру города Шахты. Мой лечащий врач восемь лет был депутатом и, благодаря этому, добился капитального ремонта поликлиники на Артеме, которую собирались закрывать. Это в масштабах страны - мелочь, а в масштабах города в котором всего четыре поликлиники, не считая центральный мед. городок - огромное дело.
Яна-chan, Ян, да я понимаю все. Я даже не о тебе ведь в данном случае. Я о том, что если человеку нужны деньги, чтобы,допустим,оплатить учебы,чтобы иметь потом работу по жизни, он пойдет работать туда,где заплатят на данный момент.Потому что именно образование даст ему возможность потом в жизни достойно жить.
Студент учится ради работы (получает знания для овладения профессией), а не работает ради учебы (чтобы иметь возможность есть-пить-одеваться и прочее). Я с этим согласна полностью.
Ибо вот мой круг общения, более чем обширный, как раз своих детей учил всегда тому,что образование это возможность не в юности заработать, а именно в зрелом возрасте иметь деньги на хлеб и масло для себя и своих детей, а для родителей финансы на медикаменты.
Потому что в юности можно заработать и без ВО, а вот в зрелом возрасте, как показывает жизнь уже моих сверстников не всегда это получается. и если завтра бизнес рухнет,который можно построить и без ВО,то на гос и даже и не гос работу,утрированно, где надо будет пережить времена трудные-уже не возьмут в 40 без специальности.
Я к чему все это.. Не получается у студентов жить на одну стипендию-все равно надо подрабатывать-есть она,нет ее.
Я тоже не проживала на те 25 рублей,что мне платили в 80=х. И мама присылала, и подрабатывала я- первые курсы аж помощницей кастелянши был в общаге, потом вот отделении травм и ожогов детском только по ночам работала,отрабатывая хирургию вместо семинаров. Потом уже на старших курсах в лор отделении по специальности могла работать.
Яна-chan
22.01.2011, 14:03
Я к чему все это.. Не получается у студентов жить на одну стипендию-все равно надо подрабатывать-есть она,нет ее.
даночка, но всё таки, неужели лучше без неё, даже без этих "крошечных" денег? Их же ведь тоже нужно заработать...Тем более, если тут упоминалось, что средняя по стране около 2 тр. (если не ошибаюсь и я про ВО, тк в училищах повышенка около 500 р), так для моего региона это треть средней реальной зп! Так что я бы как то от неё не отказывалась, будучи на работе я или же нет.
И кстати, даже если всё это продуманные "пиар-слухи", предполагалось отменить стипендию ВООБЩЕ, вне зависимости от курса учёбы. А значит все в равных условиях, в одной "яме", будь ты загружен под завязку на первых курсах или же со свободным временем и хоть каким то представлениям о работе на последующих.
Вот ещё что хотелось бы упомянуть. У меня в институте мало быть просто отличником, сдавшим сессию на 5. Это и участие в кружках (1-2 часа доп. нагрузки после основной учёбы), обязательные научные работы каждый год, участие в межвузовских конференциях и олимпиадах (если учитывать подготовку работы/материала для выступления, опять таки отрываемой от "жизни после учёбы"), поездки на конференции в другие города.А морально как тяжело.. В общем, это адский труд, не думаю, что в госах легче. И что бы тут кто не говорил, в таком случае стипендия - это реальная награда за труд, та же зп если грубо говорить.Но это чисто для справки.
Красная Орхидея
22.01.2011, 14:20
Маринеска, Марин! Без проплаты выборной кампании дела не делаются, ты ж сама понимаешь. И деньги нужны немалые на это, все равно. Сестра мужа в Питере живет, не так давно развелась с мужем, который при ней еще стал депутатом Питерского ЗАК Са. Она сама отработала на его выборной кампании, как вол))) А про наш город - я тоже немало наслышана по своим прежним работам, как люди в депутаты попадают.
Смотрю на многочисленный список депутатов нашего города (Городская Дума). Я оттуда более половины народу знаю (кого лично, кого понаслышке), и представление имею, как они свои посты получили. Честно? Порядочных людей там единицы. Тех, кому не свой карман дороже, наворовать-нахапать. Таких, как вот этот твой доктор - меньшинство, к сожалению.
А вообще... Надо-таки подумать над темой политики всерьез. Была у меня такая идея одно время)))
НЕ, ну понятно, что если дают, чего отказываться. Я просто вот не пойду митинговать,если ее уберут, хотя кто-то другой может пойти. Потому что я привыкла, что не дают по жизни ничего. И государство мало думает о своих гражданах. Поэтому, меня не возмущает это, как кого то другого-ибо я не жду просто другого. Ну буду я возмущаться. И что? У меня времени нет на это.
Вот сейчас в магазинах у меня продаж стало мало, а аренда больше. Значит что? Не магазин меняешь, а значит руки в ноги, хватаешь вещи и бежишь по закрытым распродажам, отстаиванию выставок и пр способам заработать деньги. А так- конечно здорово,если магазин все деньги заработал и мы бы не дергались. А если не получается?
Ну да, есть социальные всякие блага. К примеру у меня папа, как инвалид получает препараты бесплатно, которые стоят по 20 000, равно, как и многие другие раковые больные. Но, если не заплатить врачу за визит, то можно во время не получить препарат. Как многие не получают из тех, кто не платит.
Лена наша Козюля платить же за каждый шаг. А как не платить? Центр большой, очереди огромадные. Бесплатно пойти сделать то, что надо можно-только жди очереди в 2 месяца. А время идет на дни. Можно ждать узи месяц, когда послезавтра химия начинается? а там на этой узи десятки людей записаны.
И бороться с этой системой не возможно. Да,можно не платить, можно ходить и писать письма. Но пока ты будешь писать и бороться, умрет твой родной человек.
Поэтому, я плачу, Наташа-платит, чтобы вылечить своих родителей и многие платят там, где по идее не надо платить. И это замкнутый круг. Потому что система такая.
И со студентами, пенсионерами и прочим-та же хренотень.
Я вот о чем.
Красная Орхидея
22.01.2011, 14:38
И бороться с этой системой не возможно.
А я - таки вот тут или романтик, или оптимистка.
Думаю, возможно. И нужно! Конечно, когда стоит вопрос жизни и смерти близкого человека, тут не до митингов. Но не все вопросы так связаны с жизнью-смертью.
Мне лично очень хочется надеяться, что придет-таки молодое поколение во власть, более сознательное, отвественное и честное. И не будет вот этой повсеместной коррупции и воровства из бюджета. Ну, пусть не через год. Пусть хотя бы лет через 20. Уже хорошо! А пока что это поколение нужно вырастить, выучить и воспиать достойными и грамотными людьми.
Но жить-то нормально сейчас хочется. И видеть порядок и в своем городе, и в своей стране.
Может, когда-нить наши олигархи и высшие чиновники все -таки лопнут от жадности и обжорства, и их место займут люди достойные?
И я все равно считаю, что от совести каждого из нас зависит наша жизнь. От наших поступков и от наших мыслей. А если все молча проглатывать, то система лишь наглеет от безнаказанности.
Яна-chan
22.01.2011, 14:40
Я вот о чем.
Вот таки и живём мы, смирившись стадно со всей системой, с произволом, ведь на самом деле, единица народной массы, даже имея гражданство, особой силы не имеет. Но как то, даже не митингуя, собираются товарищи и хотя бы пытаются, как-то, по законным каналам и не очень и тд. Не буду вдаваться и спорить тем более,да, получается не у всех и не всегда ,но прецеденты же существуют.И от жизни их обычной, от зарабатывания денег, тоже не отвлекает. Просто люди расставляют приоритеты и распределяют время.
И вообще, подсела на передачу социальной направленности ЖКХ, видимо звоночки оттуда, ибо я под впечатлением.
В моём бывшем доме ветеран труда, самолично, с собакой только, выбил нам таки ремонт, который вроде как по закону почему то не полагался О_О. И никто не мог объяснить, почему. На просьбы людей, старшей по дому-ноль эмоций, тупо отписки. Но гражданин решил-хватит, нужно не ждать, а идти и добиваться - и пошёл.(писал письма, много, кстати. Мэру, губернатору, Президенту, в комитеты разные, в Союз Ветеранов, где кстати помогали советами хотя бы) И добился. Я могу только гордиться таким соседом, и ставить его же себе в пример.
Но это опять же единичный случай. И каждый решает для себя в конце концов, стоит ли делать что-то или нет.
Я не осуждаю ни чьи точки зрения, на то мы и разные люди из разных регионов, с разными жизненными ситуациями. Просто я тихо радуюсь, что прецеденты борьбы всё же существуют.)
И не будет вот этой повсеместной коррупции и воровства из бюджета Ты надеешься, что с 1917 года все это было, а теперь не будет)).
Тут не через 20, тут больше лет надо, чтобы перестроилось сознание и не было воровства.
А я - таки вот тут или романтик, или оптимистка.
Наташ, а скорее - и то, и другое.
Были у нас во власти молодые реформаторы, что-то изменилось?
А дети наши, на которых мы надеемся, что они-то так жить и работать не будут, как эти, нынешние, они что, в другой стране живут? Неа, в той же сАмой, где родители-деды платят за все. Они такую модель жизни уже получили.
Я вот старшеклассников спрашиваю, КАК они собираются поступать в институты-университеты, если от элементарных знаний бегают? Ответ один: "да папа конверт передаст, и всё". Я попробовала развить эту мыслю до логического, тупикового в данном случае конца, когда объяснила двум лоботрясам, собирающимся идти в мединституты, что может папа учебу-то и проплатит, а дальше что? А дальше - работать надо будет, а на хирургический стол твоя мама попадет, и что ты будешь делать? Ну не твоя мама, а мама твоего друга, соседка, да просто человек, и что? Папа же заплатить не сможет, потому что некому уже платить-то. Неее, не истребимо это уже - вера в конверты.
О, вспомнила: была на неделе в большой больнице, и там студенты стояли на лестнице, человек 30. Ну про то, что они вообще всё на пол бросали - я уже не говорю, но то, что на подоконнике лежала стопка шпаргалок отксерокопированных, высотой сантиметров 10, это было даааа!
Красная Орхидея
22.01.2011, 20:18
Они такую модель жизни уже получили.
тут я согласна.
Но у нас на форуме вон сколько людей, молодежи, которые учатся сами, стараются и переживают за результат. Потому я все-таки надеюсь на то, что молодежи много хорошей. И не у всех есть богатенькие родители, которые все оплачивают по первому "хочу". Много молодежи, кто сами пробиваются по жизни, работают или учатся - все своими силами. Хотелось бы, чтоб таких все больше становилось.
А если говорить про то, что коррупция и такие вот "проплаченные" детки-студенты, то как раз не получится ли, что со сворачиванием социалки по всем направлениям доступ к образованию и будет у таких вот лентяев и бездарей из богатых семей, которые купят и экзамены и диплом? Если так, то социалку нельзя сворачивать ни в коем случае, дабы дать возможность учиться и идти во власть и в политику людям, которые выросли в иных условиях и не приучены надеяться на родительский кошелек. Вот о чем моя мысль в этой теме.
Яна-chan
22.01.2011, 20:28
я уже не говорю, но то, что на подоконнике лежала стопка шпаргалок отксерокопированных, высотой сантиметров 10, это было даааа!
Ну вот про это не нужно))) Я сама делаю такие "шпаргалочки", для конкретизации материала до основных, самых важных положений. Единственное, я их для домашней подготовки использую, не для взятия с собой) И про тех, кто их с собой берут - их благополучно вычисляют и отправляют "в сад", на пересдачи. И отношение к ним формируется соответствующее, как у них к учёбе в целом.
Я вот старшеклассников спрашиваю, КАК они собираются поступать в институты-университеты, если от элементарных знаний бегают? Ответ один: "да папа конверт передаст, и всё".
Я так предполагаю, что просто в классе не без паршивой овцы. Или это всеобщее единогласное мнение?
Сегодня посмотрела по ТВ на Дворковича, по его же словам " бум вокруг отмены стипендий" раздут на пустом месте, в том числе из-за того, что его слова были искажены. НИКТО не собирается пока отменять вообще никакие стипендии, наоборот, по словам того же помощника президента, в этом году они будут проиндексированы и увеличены. На сегодняшний день высказывается лишь предложение о том, чтобы " платить не за сам факт учебы, а лишь за достижения и результаты"(с). Кроме того, Дворковичем было пояснено, что ни о каких реформах в этой части не может быть речи, пока для этого не будет подготовлена почва.
Красная Орхидея
22.01.2011, 20:37
Ну и очень хорошо, если его словам можно верить и все так и будет.
Судя по тому, что про эту новость знают, слышали и возмущены большинство моих знакомых, с кем я успела ее обсудить за эти 2 дня, людям-таки не все равно было на эту тему. Видимо, пробный шар не сработал и поняли, что тут можно получить отпор от молодежи да и от тех, кто постарше. Потому и слова его нынешние - такие.
А вообще..Странно, по меньшей мере, что политик не умеет (или не хочет?) четко, ясно и понятно выражать свои мысли. Так, чтоб "искажений" не было. А ведь ДВА высших имеет, однако))))
Или это всеобщее единогласное мнение?
Ян, так вопили несколько человек, остальные - молчали, но молчали - одобрительно. Я какую мыслю пытаюсь донести здесь: дети УЖЕ привыкли, что ли, к такому положению вещей.
Я ж у них попутно попыталась выяснить, знают ли они о расценках. Знают. А расценки-то соразмерны плате за репетиторов, которые помогут в поступлении на основе знаний, а не на количестве ноликов в конверте. И это им в головки даже не приходило. А зачем надрываться?
Ну это не поголовно, точно, потому что материальные возможности не у всех есть, и рассчитывать приходится только на себя. Но то, что большинство собираются учиться-работать-жить за деньги или по блату, или на авось - это точно.
Грамотная Ксеня
22.01.2011, 20:51
Ой, шпаргалки еще не говорят о том, что студенты тупые. Я готовила шпаргалки К КАЖДОМУ экзамену по каждому вопросу. Ну способ запоминания у меня такой. Обязательно переписать нужно. А когда нужно уместить на маленьком листочке - нужно найти САМОЕ-САМОЕ важное, вот и концентрируешься. Я их и не вынимала никогда. Но визуально помнила тот листочек. И "списывала" из памяти.
Хотя вот перечитала пост - шпаргалки были отксерокопированные... Были б написанные - вот это труд! Это было бы не зря...
Чёт не очень в тему пост, но написала уж...
Тогда по теме напишу еще.
Моё мнение - позакрывать все коммерческие вузы. Сделать высокую зарплату в институтах. Чтоб хватало без взяток. Тогда будут учиться только самые умные и талантливые. Остальным хватит техникумов и колледжей.
Яна-chan
22.01.2011, 20:58
Моё мнение - позакрывать все коммерческие вузы. Сделать высокую зарплату в институтах. Чтоб хватало без взяток. Тогда будут учиться только самые умные и талантливые. Остальным хватит техникумов и колледжей.
Вот отспасибила за шпаргалки))
А так - я бы не была столь радикально категорична во мнении о коммерческих учебных заведениях. Раз на раз не приходится. Я сама учусь в таком, полностью коммерческом, но уж поверьте, уровень образования у нас на порядок выше нашего разлюбимого ГОСа.
Просто я вижу, за что я плачу. И считаю это нормальным.
Но то, что большинство собираются учиться-работать-жить за деньги или по блату, или на авось - это точно.
Если честно - страшно. В моё время у нас было ПОЗОРОМ пойти учиться платно, о каких взятках речь....
Быстро как меняются приоритеты.
Грамотная Ксеня
22.01.2011, 21:01
Яна-chan, Ян, я не про то говорю, что все коммерческие - совсем уж плохие. Я за то, чтобы ВУЗов стало мало. Ну по крайней мере-не много,как сейчас. Чтобы ценность высшего образования появилась!
И чтобы поступить туда могли самые-самые...
А вообще..Странно, по меньшей мере, что политик не умеет (или не хочет?) четко, ясно и понятно выражать свои мысли. Так, чтоб "искажений" не было. А ведь ДВА высших имеет, однако))))
Ничего странного нет в искажении, и дело тут не в образованности политика, а в том, что те, кто "доносит" до нас мысли публичных любей, как раз и страдают то ли неустойчивой психикой( все бы перевернуть, окутать мраком и нагнать обстановку), то ли еще чем страдают.(зачастую фигней, которую проплачивают)
Мы же с вами не слышали его самого? Мы читаем то, что нам преподносят, а уж под каким соусом...это уже другой вопрос.
И я склона верить именно официальному источнику, коим для меня являются слова самого политика, а не домыслам и перевираниям.
Красная Орхидея
22.01.2011, 23:07
Значит так.
В он-лайн интервью "Газете. РУ" Дворкович высказал предложение отменить стипендии студентам. Это - было.
А далее его забросали на Твиттере тоннами гневных комментарий. Далее, уже 20 января студ. профсоюзы в регионах массово и бурно отреагировали на его заявление, вплоть до объявления акций протеста массового характера.
Его идея получила серьезный и неожиданно массированный отпор со стороны учащейся молодежи и их родителей, а также со стороны думающих и неравнодушных людей.
Поэтому Дворкович был вынужден "съехать" и отказаться от своей идеи в первоначальном варианте. Видимо, получил наверху по башке за столь ранние и столь смелые инициативы. То ли он просто отработал сценарий пробного шара. Дабы проверить реакцию - скушает ли народ и еще один вариант латания дыр в разворованном наверху бюджете.
А прежде, чем поднимать тут дискуссию, я хорошо поинтерсовалась и почитала разные источники в инете.
Не надо тут писать о нестабильности психики и сгущении красок.
Таня, ты сходи просто сама на Газету.ру, на Твиттер и почитай, как там развивалась дискуссия и какой фонтан негодования получил Дворкович в личном общении на своем блоге от студентов.
А сейчас смотрела отличный сюжет на РЕН_ТВ по поводу протеста деятелей культуры против нового проекта закона об образовании. Они открыто назвали проект нового закона об образовании - преступным. Там собралось очень много народу - видных и известных деятелей культуры. Ждали Фурсенко, да тот не удосужился явиться.
Волочкова, Цискаридзе, Розум, Табаков - они тоже все искажают и перевирают, да?
Меня радует то, что есть в нашей стране умные люди, думающие и понимающие, что в угоду экономии бюджета разваливается в стране все, что только можно развалить. В том числе - образование.
На форуме много людей, у кого есть дети-студенты и дети-школьники, либо малыши. Их нужно растить, учить, и многое зависит от того, какими будут законы и что наше правительство и министры собирается давать нашему молодому поколению в качестве "минимума".
Правильно сказал Розум, что талантливые дети рождаются по большей части в небогатых семьях, и куда реже - в среде зажравшихся олигархов. И человек ищет этих талантливых музыкантов, танцоров и художников среди малышей в провинции и в обычных школах. Привозит в Москву, дает образование в спец. училищах и школах в сфере искусств, существование которых сейчас поставлено под угрозу.
Очень радует, что есть вот такие люди, которым не все равно, каким будет завтра нашей страны .
Странно, по меньшей мере, что политик не умеет (или не хочет?) четко, ясно и понятно выражать свои мысли. Так, чтоб "искажений" не былоНу так пытаюсь донести мысль, что это делается специально.Или Дворковича подставить, или кого то выбелить. У нас ни один политик просто так не скажет ни одного слова.
По поводу шпаргалок. Ну списывает мой сын, когда это реально. Сам же готовит, значит знает,где списать)). И я списывала. А знания есть тем не менее и не малые.
А вот вчера был последний экзамен. И там дядечка такой, который очень щепетильно относится к своему предмету- там нельзя пропускать, он даже на консультации отмечал всех. И там не списывали,не потому,что нельзя, а чтобы его не обидеть. Выучили все, как то вот уважение к нему большое очень у ребят. Может быть еще тут и от преподавателя зависит. Мало тех, к кому они идут с действительно уважением большим. Хотя есть и без шпаргалок именно из - за уважения, а не потому что спалить могут.
По поводу взяток.. Помните есть такой фильм 50=х годов. В добрый час (http://www.rudata.ru/wiki/%D0%92_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8B%D0%B9_%D1%87%D0%B0%D1%81_%28%D1% 84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29)
В Москву из далекой сибирской деревни приезжает поступать в институт Алексей. Он останавливается у родственников, в профессорской семье. После провала на приемных экзаменах он уезжает домой вместе с сыном профессора Андреем, еще не до конца решившим, чемему заниматься.
И вот там Олег Анофриев играет одноклассника Андрея, отличника, который будет поступать в институт международных отношения. И ребята в минуты споров о нравственной стороне выясняют.что он поступит вне конкурса,т.к. папа его-торговый представитель, позвонит и мальчика примут. И он уже знает, где,когда и как будет работать - такая золотая молодежь 50-х.
К чему это я.. Это же было-не так много, отдельные личности, но было уже тогда. А все увеличивается в геометрической прогрессии. Так что все закономерно.
И таки да, в который раз эта здравая мысль- уменьшить количество вузов.
Красная Орхидея, Наташа, я высказываю свое мнение. Читала и смотрела. Но для меня приоритетное значение имеет слово, произнесенное автором, нежели печатное слово, которое автору приписывается)). Вот и все.
А про сгущение красок сохраняю мнение, ибо одно дело праведно возмущаться, поднимать народ и устраивать марши несогласных, если на разработке лежит законопроект...и совсем другое дело, муссировать ОБС, как выражается один из очень уважаемых мною людей в мантиии))) Одна Бабка Сказала. (даже если в роли бабки пом. президента)
А вообще, можно вспомнить один из последних громких маршей по поводу Химкинского леса...и?
Вот потому я всегда за "реальное отображение действительности".
Но у каждого свое мнение, и оно имеет место быть и все, чего спорить с этим?)
Красная Орхидея
22.01.2011, 23:27
Я вот про взятки еще напишу.
Их всегда брали. Это правда. Но я считаю, что при СССР все же умному и талантливому ребенку была открыта дорога в любой вуз. И было проще поступить без взятки, чем сейчас. Ну так у нас и олигархов и настолько богатых людей не было тогда, потому и суммы были иными.
И я все же видела на своем примере, хоть и училась уже в годы развала СССР, что большинство подавляющее училось честно. И не только на моем факультете. Не было вот этого товарно-денежного закона, когда, как сейчас, можно купить любой экзамен чуть ли не у любого препода.
А у нас преподавали еще те преподаватели, интеллектуальная элита, интеллигенция старой закалки, которым свое дело было важнее любых подачек и проплат. И я даже представить себе не могу, кто, скажем, на моем филфаке из преподавателей мог бы брать взятки. Даже и подумать не на кого, ибо половина были профессорами с мировым или российским именем.
Как ни говорите, но совести у большинства народу, как мне кажется, было -таки побольше при СССР, хоть у преподавателей, хоть у студентов.
И я писала же, что из нашего провинциального города мы прекрасно поступали и в ростовские, и в питерские и в московские вузы, без всяких репетиторов и взяток. И учились там сами, без денег от родителей на взятки педагогам.
А сейчас...Все эти взятки за сессию, за поступление...Все это от того, что у многих прогрессировать стало некое моральное разложение, внутренняя гниль, которая позволяет думать, что все покупается и продается и нет ничего святого. Я тут М. Булгакова поддерживаю с его мыслью о том, что разруха - в головах прежде всего.
зубами_щелк
23.01.2011, 13:54
Но я считаю, что при СССР все же умному и талантливому ребенку была открыта дорога в любой вуз.
Во-первых, во времена СССР образование совсем другое было. Школьники сдавали от 8 до 12 экзаменов, а сейчас кое-как по пять сдают. Во-вторых, талантливый ученик сейчас может легко поступить в любой вуз. Конечно, система ЕГЭ далеко не совершенна, но знающий ученик все равно наберет приличное количество баллов. А просто так натыкать в ЕГЭ на 5 не возможно. В- третьих, поступить в ВУЗ со взяткой сейчас очень сложно. Если в прокуратуру придет какая-нибудь мамочка и скажет, мол, мой отпрыск набрал столько-то балов по ЕГЭ, а его не взяли на бюджетную основу, а взяли ребенка с меньшим количеством баллов, то вуз так тряханут, что мало не покажется. И, в-четвертых, ВУЗы заинтересованы в умных детях. Думаете ВУЗам выгодно выпускать плохих специалистов? (тут конечно речь идет о госучреждениях). Да их опять же замучают всякими проверками. У нас в Универе каждый год делается срез знаний. И если результат будет меньше требуемого, то достается всем на орехи.
Маринеска
23.01.2011, 14:19
В- третьих, поступить в ВУЗ со взяткой сейчас очень сложно.
Конечно, сложно. Сейчас нет взяток. Сейчас это подают под иным соусом.
На моей специальности училось 46 человек. 10 - поступили на общих основаниях; 3 - коммерческое отделение (оплата ежегодная за обучение, стипендию не получают даже при закрытии сессии на отлично); оставшиеся 33 - так называемое целевое назначение. Родители покупают справку на предприятии, которое якобы нуждается в специалисте и вносит деньги на р/счет фонда. В строчке назначение платежа пишется: добровольная спонсорская помощь.
Это совершенно точная информация, уж поверьте. Работала в деканате, кухню изнутри знаю.
Я потому и не поступила со своим потоком в первый раз - денег у родителей на целевое поступление не было, а с общим потоком слишком много человек на одно место (что уж говорить, в школе в моей параллели было 5 классов, аналогично в других школах). И я отучилась два года в лицее, параллельно посещая курсы от вуза, которые давали привелегию - мы поступали не с основным потоком, а раньше. И нам уже тогда говорили, что поступит каждый второй.
зубами_щелк
23.01.2011, 14:33
Маринеска, не знаю как у вас с целевым поступлением, а у нас жестко. После учебы идешь т отрабатываешь положенное количество лет на предприятии, где целевое брал. И за этим следят. Если же отказываешься там работать, то выплачиваешь деньги за свое образование. Плюс к этому, на целевые места идет свой внутренний конкурс. Если же конкурс не обеспечивается (недостаточно минимального количества претендентов), то часть мест перекидывается на свободный конкурс.
И я отучилась два года в лицее, параллельно посещая курсы от вуза, которые давали привелегию - мы поступали не с основным потоком, а раньше. И нам уже тогда говорили, что поступит каждый второй.
А вот это тоже объяснить можно. На курсах даются именно те знания, которые необходимы для поступления, вот и шанс на это поступление увеличивается. Единственный косяк в том, что не имел ВУЗ права на отдельный экзамен для слушателей курсов. Опять же могла явиться прокуратура и аннулировать ваше поступление. Вам повезло, что такого не случилось.
Красная Орхидея
23.01.2011, 14:50
Ой, а давайте не будем уже возвращаться к вопросу о ЕГЭ, ну пожалуйста!!!
Задумка была неплохая в том плане, что можно с ним поступить в вуз без дополнительной нервотрепки.
Только я уже писала, КАК на иных площадках сдают ЕГЭ. И звонят учителям по мобильнику, а те решают и диктуют ответы и решения, и приносят прямо на площадку уже готовые решения отдельным ученикам (где открыто, где потихоньку), и даже дают спокойно в присутствии учителей и с их ведома списывать друг у друга и с готовых принесенных решений. Если кто хочет "прорваться" то прорвется и за деньги и с купленными высокими результатами ЕГЭ. Иначе откуда взяться чуть не целым классам отличников, набравших максимальные баллы по ЕГЭ, в Чечне и на Кавказе?
Я уже тут писала с возмущением, как сдавала ЕГЭ дочь мужа. И уверена, что это не единичные случаи.
И то, что написала Марина - про целевиков, тоже дает свои лазейки для поступления.
Так что наш народ всегда найдет, как выкрутиться и кому заплатить))))))
Маринеска
23.01.2011, 15:20
зубами_щелк, как можно отработать на предприятии, которое на самом деле и не нуждается в новом сотруднике? - справка-то купленая))))
Я описываю вам, как обстоят дела с вузами Ростовской области. Мой университет (ЮРГУЭС) не один работает по такой схеме, аналогично сейчас обстоят дела в РИНХе (ныне РГЭУ) и РГУ (ныне ЮФУ), знаю, потому что есть знакомые из преподавательского состава. Хорошо, если у вас иначе. Я же не утверждаю, что везде и всюду так.
Единственный косяк в том, что не имел ВУЗ права на отдельный экзамен для слушателей курсов.
Ой, ну так практикуется уже много лет. Наверное, существует какая-то лазейка все же. Целевики же тоже сдают экзамены отдельно.
Во-первых, во времена СССР образование совсем другое было. Школьники сдавали от 8 до 12 экзаменов, а сейчас кое-как по пять сдают.
Юль, в каком-то другом СССР я жила, наверное)))
Учились 10 лет, кто уходил после 8 класса - вообще ничего не сдавали, ни одного экзамена.
Кто заканчивал 10 классов, сдавали 4 экзамена.
И прокуратура у вас какая...эммм...активная. Я уже где-то здесь писала, что у нас в Колледж управления и права, где училась дочь на бюджете, поступала дочь гр-ки П., и по результатам экзаменов недобрала балла по сочинению. Гр-ка П. пошла в суд, и три года доказывала, что дочери поставили 4 неправильно, дошла до Верховного Суда, уже и дочь отучилась на коммерческом отделении, а она все судилась. Потом уже не знали, что делать с этим её иском. Никакая прокуратура туда вообще не совалась, ибо гражданско-правовые отношения. И прокуратура с визгом не кинется проверять результаты поступления только по предположению, что кто-то из приемной комиссии взял на лапу, нужны достоверные факты, а кто ж дает прилюдно?
Здесь есть еще другой аспект проблемы. Не обязательно давать деньги, достаточно работать либо в данной структуре, либо просто быть известным человеком. Сын Караченцова - юрист, у нас в конторе проходил практику, милый, скромный парень, и я уверена, что папа и пальцем не пошевелил, и кошелек не раскрыл ни разу, но... Фамилия "играет", и никуда от этого не деться. У меня практику проходил внук Гастелло, с такой же фамилией, потом работал пресс-секретарем у очень большого юридического начальника. И тоже без поддержки родителей, но из сотен практикантов он запомнился именно своей фамилией и известным предком.
Яна-chan
23.01.2011, 15:58
И, в-четвертых, ВУЗы заинтересованы в умных детях. Думаете ВУЗам выгодно выпускать плохих специалистов? (тут конечно речь идет о госучреждениях).
Ну замечательно вообще))))
Я не знаю, как у нас обстановка в целом по стране, но у нас в Омске негосучреждениям вдвойне невыгодны безголовые выпуски. Это же просто антиреклама своему учебному заведению! Вот кто к нам пойдёт после этого, в полностью платный институт, если наши выпускники нигде не котируются??
И ещё - проходим каждые 5 лет аттестацию и переосвидетельствование на соответствие госстандартам образования и успеваемости. Проверяют не менее тщательно, на "безголовость" обучающихся. Успешно проходим)))))Так что просьба не обобщать)
Красная Орхидея
23.01.2011, 17:46
Марина-скептик!
В разные годы в СССР было по-разному с выпускными экзаменами же. Мой папа, например, сдавал выпускные экзамены в 10 классе вообще по ВСЕМ изучаемым предметам (это 60-е годы были), выпуск 1989 года, который был прямо перед моим, сдавали дети в 10 классе 9 выпускных экзаменов, а мы в 1990 г., уже идущие по новой системе и программе, заканчивали 11 класс ( а по сути - 10-ый) и сдавали 2 обязательных письменных (сочинение и математика письменная) и 1 устный (история) и еще - физкультуру, и два экзамена по выбору (любые другие предметы), итого - 6 экзаменов.
И реформ образования за годы СССР было несколько. Бабушка моя, к примеру, в начале 30-х заканчивала 9-ый класс, это было максимум, то есть была 7-летка и 9-летка, потому что в стране не хватало рабочих рук и в связи с индустриализацией сократили годы учебы. Тогда, как она рассказывала, было нормальным и повсеместно распространенным домашнее начальное образование, детей отдавали в школу в 3-4 классы, а до этого часто учили дома, особенно в семьях интеллигенции, что и было в бабушкиной семье.
irkamoya
23.01.2011, 18:09
Хм.... как интересно... А что же я сдавала в 10-м? Химия, физика, история, математика, литература устная, сочинение, английский... Вроде все - 7 экзаменов выпускных. Да уж...все время проходит реформа - перманентно)))
Ladybird
01.05.2011, 23:34
Я думаю на сегодняшний день эта тема очень актуальна для абитуриентов этого года, т.к во многих вузах только только начинают внедрять эту систему и составляют новые учебные планы. Как вы думаете, приживется ли у нас она? и многие ли готовы к такой форме обучения?
Случайно нашла в одном ЖЖ репортаж о том, как в МГИМО учатся ( с картинками). Впечатлилась до такой степени, что прям реально хочется туда поступить. И главное - учиться там. Я тут выложу ссылку, а то нет темы про ВУЗы. Может кого тоже так же вдохновит.
http://www.fresher.ru/2011/03/10/kak-uchatsya-v-mgimo/#more-33368
Новый министр образования Дмитрий Ливанов считает, что в стране нужно сокращать не число вузов, а количество студентов, обучающихся за счет государства.
За день до своего назначения экс-ректор МИСиС дал интервью «Российской газете», которое публикуется сегодня. По мнению Ливанова, число студентов-бюджетников может быть уменьшено в два раза с одновременным повышением финансирования для оставшихся мест. Стоимость одного студента должна быть не 60 тысяч, как сейчас, а 200-250 тысяч рублей, считает Ливанов.
«Как только мы уйдем от всеобщего бесплатного высшего образования, появятся механизмы, которые помогут привлечь на предприятия ценные кадры. Если хорошее образование будет стоить дорого, и человек вынужден за него платить, он сможет взять кредит, а будущий работодатель в обмен на обязательства погасит его», — сказал глава Минобрнауки. До назначения Ливанова в течение восьми лет министерство возглавлял Андрей Фурсенко. С его именем связывают введение ЕГЭ, новых образовательных стандартов, нормативно-подушевого финансирования, передает радио «Вести ФМ».
Про плохое качество образования в слабых вузах разговор и не идет.
Стоимость одного студента должна быть не 60 тысяч, как сейчас, а 200-250 тысяч рублей, считает Ливанов.
и
Если хорошее образование будет стоить дорого, и человек вынужден за него платить, он сможет взять кредит, а будущий работодатель в обмен на обязательства погасит его
Расстреляла бы. Простите. А то, что врегионах зарплата не московская, об этом он, видимо слегка подзабыл. (далее хочется матом, но не формат)
Вчера прыгала от радости, что наконец-то "ушли" Фурсенко. Сегодня радость поубавилась.
Надо начинать копить деньги на обучение внучки.
Про плохое качество образования в слабых вузах разговор и не идет.
А Ливанов и не мог сказать ничего про слабые вузы перед назначением, хватило того, что он сказал про стоимость обучения. Думаю, что вопрос о его назначении решался и с учетом его мнения про слабые вузы, и ждут их бооольшие перемены.
Ну понятно,что не мог. Я о самой постановке вопроса в таком русле,что не слабые вузы виноват, а студентам надо платить больше,чтобы было качество.
Кстати, из собственного опыта. Как-раз те студенты, у кого родители платежеспособны, зачастую приходят в институт, только, чтобы зачетку принести и денег. А потом в конце сессии, чтобы забрать её же, с уже проставленными оценками и зачетами. :(
зубами_щелк
23.05.2012, 02:12
По мнению Ливанова, число студентов-бюджетников может быть уменьшено в два раза
Вставлю своих пять копеек.
Уже много лет на факультет где я отучилась идет стандартный набор : 30 контрактных мест и 50 бюджетных (из них 7 свободный конкурс, остальное – целевое обучение) За 7 мест свободного конкурса идет жестокая борьба. Поступают самые лучшие дети. Зато по целевому набору поступают все подряд. И слабые дети из них составляют большинство. А зачем парится, если достаточно сдать экзамены на 3 (получить минимальный пороговый бал по ЕГЭ)? Родители детей, которые могут учится на хорошо и на отлично, не хотят связывать свое чадо обязательствами целевого обучения. Проще заплатить, чем потом их ребенок будет фиг пойми где работать. На мой взгляд, если бы в половину сократили бы целевые места, было бы лучше. Хоть какой-то конкурс был бы, а соответственно и мотивация учится.
Но, опять же повторюсь, это касается моего факультета. Других вузов и факультетов я не касаюсь.
Встретила днем бывшего репетитора Арнаса по русскому языку. Она кандидат пед наук, руссист замечательный, которая поднимала соучеников Арнаса от двойки к четверкам и благодаря ей мы хорошо сдали первые ЕГЭ.
Она в печали по поводу того,что грядет и что ждет, и говорит, что Фурсенко еще добрым словом поминать будут, в отличии от нынешнего министра.
Наш МГПУ, который бывший МПГИ, основной пед институт, признали тоже неэффективным.И то ли их ждет слияния с институтом им Герцена, то ли упразднение.
Зарплаты, как у всех педагогов высшей школы низкие. На что нонешний министр сказал, что всех,кто получает 20 -30 000 зарплаты надо гнать из высшей школы. Это не работники.
Вобщем, перспективы совсем не радужные,ибо уже прошли 3 волны сокращения штата. И катастрофически снижают количество бюджетных мест.
Так что преподаватели вузов ничего хорошего не ждут(.
Кстати, посмотрела списко не эффективных вузов по Москве: в него включено и архитектурный, в который всегда было не легко поступить, и Лит институт, который готовит совершенно неординарные кадры, и аналогов ему практически нет.
Ejivichka
19.11.2012, 18:12
Наш КГУ им.Ленина (Казанский государственный университет) переименовали в КФУ (Казанский Федеральный университет)
Но для студентов разницы нету, лишь бы диплом получить)))
Списки неэффективных московских вузов незначительно отличаются друг от друга в разных источниках.
Я тоже нашла пару знакомых вузов, которые признаны неэффективными: это РГСУ - Российский государственный социальный университет, и МГОУ - Московский государственный открытый университет. Оба образовались из старейших вузов еще СССР, последний преобразован из ВЗПИ - всесоюзного заочного политехнического института, имевшего филиалы по всей стране.
И в том, и в другом учились мои помощницы, получали вполне себе качественное образование, работают сейчас на вполне достойных работах.
Поскольку я в своем районе живу и работаю с 1983 года, то понятное дело, я знаю все институты и университеты своего округа, потому что во многих из них мне приходилось читать лекции.
А тут совершенно случайно в автобусе, в котором я езжу от метро, объявляя соседнюю от моего дома остановку, диктор говорит:"Московский финансово-юридический институт". Ой, откуда? Лезу в инет, и оказывается, что такое чудо уже 15 лет существует на соседней улице. Но чудо какое-то невнятное, которое по недоразумению разве что не попало в список тех самых неэффективных вузов.
Задаю инету поиск показать все юридические, правовые институты в Москве. Мне выдают список на двух страницах, в разных сочетаниях слов "юридический, правовой, финансовый, экономический, международный" и прочее :bigeyes:bigeyes:bigeyes
Но испокон веков у нас было два заслуженных юридических института - это юридический факультет МГУ, и МГЮА - юридическая академия, которая в свою очередь преобразовалась из ВЮЗИ СССР-ровских времен.
В 90-х годах пооткрывали юридических факультетов во всех университетах, и можно было поступить в институт нефти и газа, и получить специальность "юрист" в дипломе. Но такое дикое количество вузов, основная специализация которых - юриспруденция - мне и в страшном сне присниться не могла. Удивительно, но они тоже ни один не попал в тот список.
Поневоле подумаешь, что причина составления таких списков самая банальная - претензии на недвижимость.
Хотя общее число вузов в Москве меня вообще повергло в ступор. Оказывается, оно приближается к тысяче.
Мариш, по Москве в районе 20 вузов признаны не эффективными. Ну МОМИ я еще могу признать слабым их тех вузов. Но архитектурный, пед наш, основной бывший союзного значения... Странно.
А Московский финансово-юридический институт - да,у нас дети из класса в нем учатся. Денег стоит туда поступить, между прочим.
Боюсь, что к тому моменту, как Дашке поступать в институт, Ливанов таких дров наломает,...
Chudolisichka
19.11.2012, 19:10
Здравствуйте, форумчане. Прошу помощи - подскажите, какой вуз дает недорогое, но нормальное дистанционное обучение по специальности бухгалтера. Нужны официальные корочки к уже имеющейся должности. Учиться человек готов по-честному.
Добавлено через 2 минуты
А наш норильский вуз, всю сознательную жизнь готовящий специалистов по металлургии, оказывается, может стать не эффективным потому, что в нем не обучаются иностранные студенты. Это реально? Или треп?
Ну пока реально, как дальше будет-никто не знает.
Министерство взяло за основу пять главных критериев:
1) средний балл ЕГЭ;
2) объем научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в расчете на одного пед.работника;
3) количество иностранных студентов;
4) доходы ВУЗа;Финансово-экономическая деятельность: доходы вуза из всех источников в расчете на одного НПР.
5) общая площадь в собственности или оперативном управлении. . Инфраструктура: общая площадь учебно-лабораторных зданий в расчете на одного студента (приведенного контингента), имеющихся у вуза на праве собственности и закрепленных за вузом на праве оперативного управления
Хотя, сегодня вот Архитектурный убрали из списка этого.
Думаю, что еще долго и нудно будут тасовать эти списки.
еще долго и нудно будут тасовать эти списки
Аха, потому что "разделяй и властвуй".
Может, чиновники Минобрнауки желают, чтобы вузовские педагоги им в рот заглядывали и глазами ели?
зубами_щелк
20.11.2012, 14:34
Мой ВУЗ изначально попал в списки неэффективных. Мы все с нетерпением ждал 14 ноября. После совета в Москве нас вывил из этого списка. Но это еще не конец истории. Нам ясно дали понять, что просто так от нас не отстанут.
А на счет зарплаты преподавателей... вот смотрю я на эту зарплату и плачу. Я (не остепененный преподаватель) получаю копейки. Но получение степени проблемы особо не решает. Разница не особо ощутима (когда в октябре моя остепененная однокурсница получила расчетку, мы не знали - плакать или смеяться). Этих денег хватит лишь на оплату коммуналки и на проезд в общественном транспорте. А еще хочется кушать, одеваться, отдыхать, воспитывать детей... Раньше я думала, что после защиты оставлю работу в аптеке, но теперь понимаю, что такого финансового кризиса мой кошелек не выдержит.
А еще я все чаще и чаще задаюсь вопросом: а о каком качественном высшем образовании может идти речь при таких зарплатах преподавателей? Сейчас все держится на энтузиазма, а вот надолго ли того энтузиазма хватит?
irkamoya
20.11.2012, 18:17
Мдя... что-то несуразное творится с этими списками((( При этом "разбираются " , как я поняла , только с государственными ВУЗами, все частные - не трогают ( а именно там, на мой взгляд, основная НЕЭФФЕКТИВНАЯ и хреновая учеба и осуществляется)... Вот эти ВУЗЫ-так-называемые уж лучше бы упраздняли как-то(((
А насчет зарплат - я тут была крайне удивлена тем, что услышала от девочки на улице - у нее СТИПЕНДИЯ - 15000 руб - и это с тройкой одной, а если почти все пятерки - то до 30 000 руб. доходит... Я не постеснялась - спросила - где ж такие ныне стипендии??? Оказывается, в Академии МВД. Ну и ну! Ученые нам не нужны, нам, оказывается нужны выпускники МВД только((( Конкурс там бешеный был, по словам девочки...
Почему преподавателям не платят стипендии хотя бы?)))
Ириш, в академию МВД просто так еще и не поступить. Это такое хлебное место... У нас из дома многие генералы своих детей туда отдали. Учат на совесть.
А уж в Академию ФСБ- это вобще занебесно с поступлением. НО учат там на совесть, кстати и очень качественно. Это, кстати, единственное место в Москве, где можно качественно проучиться на специальности "защита информации". Ни Бауманка, ни МТФИ ни прочие наши тез вузы не учат так, как там.
А так-действительно, разбираются с гос вузами. И если в тех вузах типа нашей Бауманки проподаватели имеют дополнительный заработок, т.к. работают экспериментальные лаборатории, сотрудничают в заказах с предприятиями, то гуманитарии в массе своей работают на эти 20 000. И в тех вузах такие же зарплаты,не смотря на регалии..
т.к. работают экспериментальные лаборатории
Известно не понаслышке, как там деньги выводят через псевдонаучные открытия((
Очень огорчает повсеместная любовь к нечестно полученным деньгам. И в вузах туда же скатились.
Я учусь в Академии Народного Хозяйства и госслужбы при Президенте РФ.
Академия народного хозяйства была создана в 1977 году как правительственное образовательное учреждение СССР для подготовки руководящих кадров высшего звена — генеральных директоров и главных экономистов, руководителей министерств, ведомств и других высших органов управления — получившее неофициальное название «кузница министров». Прежнее название - Академия народного хозяйства при Совете министров СССР.
С начала 90-х годов Академия стала активно заниматься и развитием в России современной системы бизнес-образования, подготовкой высокопрофессиональных специалистов — предпринимателей, менеджеров, финансистов, банкиров, юристов. Академия стала одним из первых российских вузов, начавших реализовывать программы МВА. Среди выпускников Академии руководители федеральных и региональных органов власти, включая Правительство РФ, известные политики, топ-менеджеры российских и зарубежных компаний.
Указом Президента Российской Федерации от 20 сентября 2010 года № 1140 к академии присоединена Российская Академия Государственной службы при Президенте РФ (РАГС) и ряд региональных вузов с образованием Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации.
Вовремя поступила, так как наша Академия народного Хозяйства при Правительстве РФ в 2010 году объединилась с Российской Академией Государственной службы при Президенте РФ в 2010 году и теперь мы: Академия Народного хозяйства и государственной службы при Президенте РФ.:D Так символично. Путин и Медведев, Медведев и Путин, их тандем = объединил две ведущих академии.:D
У нас, всё время что-то пытаются сделать, образовательные верхи.
Вот, в этом году всколыхнули нас, что мы получим дипломы не государственного бюджетного ... учреждения, а коммерческого ВУЗ-а. Выглядит это конечно смешно... Наш ВУЗ и вдруг негосударственный.:rolleyes:
Будет создаваться типа СРО (саморегулиреумые организации бизнес-школ), которые будут регулировать выдачу лицензий. Новых дипломов пока никто в глаза не видел и выпускники этого года, получат дипломы государственого бюджетного учреждения.
А мы, заключившие договора на такие формулировки, получим уже коммерческие дипломы, в середине 2013 года.
***Кстати, у нас 3-и юриста учатся в группе, пытались узнать, что за новшества такие, бюджетные и СРО, но ответы от регулирующих выдачу лицензий - учреждений, были туманные.:rolleyes: Плюнули, учимся в прежнем режиме, а там что-нибудь разродится к дате окончания.****
Учиться кстати, очень интересно. На нашей программе MBA учатся коллеги, имеющие научные регалии. Т.е среди нас есть те, кто является кандидатом или доктором наук. 90-% группы - топ-менеджеры компаний. Есть люди, которые уже выпустили свои книги. В общем, нам есть чем гордиться и чему учиться. Насколько я слышала, привлечённая профессура получает 1500 руб. за час, естественно менее регалистые преподаватели получают меньше.
Недавно, озвучили ещё одну новость, неэфективный ВУЗ к нашей Академии присоединят: Государственный Университет управления.
Еще бы не получали профессура деньги тут, Лен. Они бабки стригут такие. В Плешке и Финансовой меньше берут, а учат там лучше.
И конечно, объединили, ибо отбивать одну контору не профессиональную легче, чем две.
У нас половина дома, половина улицы и половина школы учиться в этом вузе из ребят. Ибо на этой же улице живем практически. Шарашкина контора, которая просто дает диплом.Все абсолютно родители недовольны, что вложились в свое время в этот вуз, и некоторые перевелись, кому надо, чтобы дети получили качественное образование.
Т.е. вполне спокойно из деканата звонят родителям, говорят, что их чадо не ходит, что у чада по 14!!!!!!!!!!!!! хвостов.И приходите, мол, дорогие родители, решим вопрос, чтобы не отчислять вашего ребенка. Я почему знаю, это все с детьми из нашего дома было.А родители богатые-платят, только чтобы не задумываться,что дальше делать.
Вобщем, те, кто хотел, чтобы дети получили нормальное образование, из этой конторы забрали детей вовремя.
А старшие учатся там потому, что диплом имеет приличный вид, а теперь и не известно, будет ли тот вид диплома котироваться.
Кто кому дорогу перейдет потом, и еще скажут, что этот диплом не имеет ценности. И чего люди, получается, учились?
Дурдом. А у нас запросто могут сделать, если кто кому откат не даст.
Болтала с Мариной-Царицей. У ее сына тоже объединили вузы. Был Российский заочный институт текстильной и лёгкой промышленности, а теперь Московский государственный университет технологии и управления, обучение сократили до минимума, професора в шоке уволилось очень много.
Ирма, ну балакавриат обсуждать не буду, не наше поле. (Хотя, ехать с ними в лифте, ужас-ужасный, орут как в школе, ещё школное аааааааа не утихло))) Мы их воспитываем, пальчиком грозим, тем более мы уже все на их взгляд: дяди тёти!:D
На MBA и DBA - учат вполне прилично, дипломы котируются.
Обучение естественно платное, мы же с двумя ВУЗ-овскими дипломами почти все, поступали. Теперь, вот знания оттачиваем, на практике вопросы возникают - спрашиваем. Преподы отвечают с удовольствием, относятся к нам уважительно, обращение: коллеги, у самих преподов есть свой бизнес. Например, один из преподов - юрист, защищает олигархов, у нас даже юристы его в запой слушают, душка.:)Что-то и мы им даём взамен, ведь многие матёрые спецы в своём деле.
Я Президент группы, поэтому на мне обязанность: чтоб группа была довольна.:)
Бывают моменты, когда наш деканат эксперементирует в области найма новых преподавателей-практиков с дипломами из Вены, Австрии и т.д. Иногда опыты найма звёзд - не удачны. Как пример: Бла-бла-бла препода не пошло, возглавляет маркетинговое бюро, один из первых маркетологов, который обучался на Западе, а вот обучать слушателей - не его.
Смели, подала заявку на замену и попросила преподавателя, о котором была наслышна. Поставили. Все довольны, теперь Академия нашу препод-цу, которую мы просили, привлекают постоянно. Т.е имиджем Академия дорожит. При том, у нас построена система обратная, нам присылают раз в квартал список преподавателей с названием предметов, которые они вели, и критерии, по которым мы оцениваем.
Сначала многие очковали))), типа нафиг надо, вдруг препод узнает - отомстит. Но нас успокоили в деканате. Сейчас почти за 2-а года учёбы, относимся к этому спокойно, знаем, что информация оседает в деканате, если неэффективный препод - то суммируется, не привлекается.
А появление таких преподов, тоже объясняеися, все звёзды известны, но для поддержания их в тонусе, ищут новых звёздочек-практиков, для создания конкуретной среды.
Ставят нам в основном профессуру и практиков матёрых. Потому что простое бла-бла, это так, у нас не пройдёт, люди то все умные учатся, попробуй впихни директору процветающей компании что-то не то, кандидату или доктору наук.))).
Притом, профессура работает на несколько ВУЗ-ов: Сколково, Плешка, Бауманка и т.д. Об этом рассказывают и сами преподы, да и мы знаем из разных источников. Есть те, которые преподают ещё в Оксфорде и Кембридже. Таких конечно не много, их привлечение обходится дорого, но дни учёбы проходят в три щелчка, интересно.
После нашего поступления (до нас был некоторый застой, студенты решали материальные проблемы, поступления были немногочисленные), пошла волна набора. Наша группа отличается малочисленностью. Было 16, сейчас 10 на обучении.
НАбраны новые группы, состоящие из сотрудников компаний и учреждений. Есть группа Минэкономразвития, Газпрома, есть чиновники РЖД, есть группа КХЛ и т.д.
Было бы не эффективно, ведущие компании и министерства, не отдавали бы, но это я пишу всё про MBA.
На DBA ещё сложнее, так вообще, уже книг понаписали, матёрые девушки и парни, из больших структур. Многие имеют и западные образования. Но так как живём в России, то и получают ещё образование здесь и учёную степень. На DBA (доктор делового администрирования) принимают только после окончания MBA, так как у нас стоят основные бизнес-предметы, то на DBA, уже это не разжёвывают, там студент больше размышляет и доказывает, как равный.
При том, нужно понимать, что на базе Академии много факультетов-Школ, и вот сами школы-факультеты, либо котируются, либо нет. Потому что у каждой школы - факультета есть декан. Поэтому, обобщать Академию в целом нельзя, нужно смотреть какой факультет, у которого есть рейтинговая оценка.
Наша Школа котируетсмя, как я перечислила выше, это певрая волна, когда стали набираться группы из министерств и ведущих компаний.
И я, когда поступала, смотрела рейтинг факультета, отзывы, сумму оплаты, программу и только потом, подавала заявление на поступление и сдавала экзамены.
ну балакавриат обсуждать не буду, не наше поле. А зря,это единое учреждение.
Но после того, как станет это дипломом не гос образца, так может перестанет это все котироваться второе высшее там. Ибо первое ащще не котируется. Это место, где можно не учиться, и получить бумажку.
Мы с преподавателями разных вузов сравнивали математику,которую дают на первом курсе тут, в Бауманке на таком же примерно факультете и эконом фак МГУ.
Что, дают в Бауманке за 2 месяца, в МГУ этот объем дают за 5 месяцев, в Нархозе давали более, чем за семестр. Т.е. более, чем слабое обучение. Ничему не учат.
Просто документы об окончании МВА нужны по жизни, вот и идут сюда,чтобы ее получить. Для продвижения по службе нужна и такая бумага, тем более тут готовят чиновников высшего эшелона же. Поэтому и идет такой вот взаимовыгодный обмен между профессором и студентов со степенью.
Конечно, будут там преподы, у которых интересно учиться. Они в любом вузе есть. Наряду и с теми, кто не умеет учить. Это везде же так... И иностранцы и свои преподаватели.И программы разные.
А с третьим высшим то, в принципе, уже учить не надо, надо систематизировать знания для определенного витка карьеры.
Так что пусть тебя утешает, что будет бумажка из вуза при Президенте)). Главное, чтобы потом не переквалифицировали ее в не действующую. У нас могут, если не договорятся, что нужен этот вуз.
Хотя, в нынешнее время,когда идут сплошные сокращения, мало кто будет смотреть на бумагу из этого вуза.
Как обычно-связи играют все. Тем более в уже не рядовых должностях.
А с третьим высшим то, в принципе, уже учить не надо, надо систематизировать знания для определенного витка карьеры.
Ирма, именно систематизацией знаний полученных я сейчас и занимаюсь. У меня есть два высших образования, есть стаж с опытом работы 18 лет, на практике возникает много вопросов, а у кого спросить? Аналогичные проблемы у моих коллег-слушателей. Мы проясняем то, что вызывает вопросы на практике и дополняем теми предметами, которые не вошли в первых двух образованиях или расширяем знание это предмета.
Ты говоришь, что плохо, что говорю об Академии в частности, а я поясняла выше, что должно быть понимание, что нельзя всю Академию перечёркивать. Академия состоит из факультетов, многие из них, бывшие институты, прикреплённые в виде факультета, объединённые под крышей Академии. Вот для того, чтобы всю Академию не перечёркивать для тех, кто пойдёт туда учиться, нужно учитывать именно рейтинг факультета, он и на весомость диплома влияет и отзывы по нему.
Есть сильные факультеты, есть средние, есть так себе.
Наш факультет из сильных. Так что нельзя обощать Акалемию в целом.
Ну и по сути, я не по слухам и рассказам пишу, я там учусь. И мне рекламы Академии делать не нужно, а для желающих поступить, совет всё тот же, выбирать нормальный факультет.
+ дополнительный: MBA, DBA - что там учатся топ-менеджеры и это хороший повод, приобрести себе влиятельных друзей, которые уже в жизни добились чего-то и спросить совета можно, что мы в принципе и делаем, советуемся по своим делам.
Лена, все эти факультеты- не просто институты, а институты по подготовке именно чиновников разных ипостасей. И идут туда, на то, что именно надо подготовить. Если тебе не нужен какой то факультет по работе, так туда и не пойдешь, какой бы он сильный не был.
Потому и объединили все это в одно, чтобы не сумели отдельные факультеты перевести в неэффективные.
Единственное, чем они теперь могут все перечеркнуть, так это дипломом не гос образца.
Поэтому, сидите и ждите, чего вам там дадут в свете новых реформ.))))) Может не зря учились, ведь нужны не только знания, но и диплом котируемый.
Учитывая,что новый министр творит, так ему это на откуп дали. Разрешили творить.
А хороший вуз, это когда все факультеты сильные.
Вот в МГУ, какими бы они не были противными, все факультеты сильные - от технического до гуманитарного. Уровень один, что у мехмата,что у эконом фака, что у юридического.
Из технических -в МФТИ -всё сильное, чтобы не выбрали, а Бауманке-куда не ткнись- все на одинаковом уровне.
А МОМИ, как был слабым, так и есть он слабый в целом.
Потому и говорят об вузе в целом, эффективный он или нет, потому что дается установка на весь вуз,а не отдельные факультеты.
А хороший вуз, это когда все факультеты сильные.
Согласна, но это в идеале. Во всех ВУЗ-ах всегда были сильные и более слабые факультеты, и также есть понимание, что есть более сильные ВУЗ-ы и более слабые.
Конечно в Академии слабых факультетов хватает. Но моя позиция, для людей читающих это, если захотят поступить, чтобы знали, что нельзя смотреть на Академию, как просто для корочки, как пишешь ты, в целом, обобщая всю Академию.
В Академии, есть сильные факультеты и тем, кто захочет поступать, нужно учесть именно этот фактор.
А идея со СРО, пришла ещё от бывшего министра, то ли зимой, то ли весной.
Ну я примеры привожу полностью сильных вузов, а ты про идеал говоришь)).
Хорошо, пусть тебя утешает, что идеала нет))))).
Впрочем, на Западе бумажка из этой академии ничего не стоит. Как и практически из всех наших вузов, к сожалению. Еще технические вузы не надо подтверждать, а остальное....
А про СРО- посмотрим, как оно работать будет..
Работает на vBulletin® версия 3.7.4. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot