Просмотр полной версии : Почему мужчины такие
Объясните мне пожалуйста, как мне поступить. Сама никак не могу принять решение, а это уже просто необходимо...
Я встречалась год с женатым мужчиной. Это было похоже на сказку, причем я чувствовала что он меня действительно любит, что для него это всерьез, а не просто развлечение. Были и цветы, и театр, и просто прогулки. Мы снимали квартиру, где он иногда жил со мной по три-четыре дня. Все было просто прекрасно. Я была абсолютно счастлива. Я поняла, что именно он мне идеально подходит, за год общения он меня ничем не раздражал, у него не было тех привычек, что мне не нравились...И мы с полуслова понимали друг друга. Одно я не могла понять - у него дома в семье все хорошо, да и к жене он прекрасно относится. Как можно любить обоих?
Случилось так, что жена узнала о нас по глупости, из-за пустяка. И он сказал, что принял решение: нам надо расстаться! Это был самый ужасный день в моей жизни, я его очень сильно люблю. Я очень надеялась, что он будет со мной, но.. И вот после своего решения, он смотрел на меня таким взглядом (мы вместе работаем и не можем не видеться), он мучался не меньше меня.Начал писать мне письма (E-mail), звонить, говорить, что любит и даже принес цветы на рабочее место. Мы снова встретились, все вроде бы вернулось, но прошла неделя - он сказал, что уходит в отпуск с семьей и написал, что их связывают годы совместной жизни и в горе и в радости, а также обязательства по отношению к ребенку (ей 10 лет), да и вообще жена ему не безразлична. И все это перевешивает в ее сторону, а у меня еще все впереди... Но меня он тоже любит.. Но я никого другого не хочу. Боюсь опять пережить эту боль. Но главное я знаю, что он меня любит. Он сказал, что эти три недели нам помогут понять. что делать... И сейчас я не знаю, ждать эти три недели или порвать отношения? Я его очень сильно люблю, он единственный мужчина за которого я бы хотела выйти замуж. Мне уже не мало лет и я сталкивалась со многими представителями противоположного пола, но замуж никогда раньше не хотела. Мне 29, жизнь идет и я понимаю, что теряю самого близкого мне человека.
Подскажите, что мне решить, что делать? Есть ли хоть малейшая надежда? Простите, если написано сумбурно, но это очень больное
irkamoya
06.08.2004, 16:02
Ох, милая... Знаешь, ну для начала - почитай тут темку одну... - А я люблю женатого называется.... Там много чего -говорено-переговорено... А потом уж и поговорим ...
А я вот много лет так люблю...
Amazonka
06.08.2004, 16:23
И я из этой темки... Гордиться нечем, но сказано действительно много!!!
В твоей ситуации скажу лишь одно: твое от тебя не уйдет! Постарайся быть твердой! Думаю лучше расстаться. Или ставь крест на себе совершенно добровольно... И наслаждайся болью. А что делать?
Не могу найти тему :А я люблю женатого. Как найти?
когда-то я начинал на форуме с подобной темы. эх... как много воды утекло с тех пор...
что же посоветовать-то? я вижу два варианта, классический и не очень. в первом случае выбор за ним. и он сделает (уже сделал) выбор в пользу семьи. здесь все ясно. и тебе нужно решить согласна ли ты на вторые роли или нужно рвать все отношения и пытаться начинать все сначала. второй вариант, это жизнь втроем. я вполне понимаю чувства этого женатого мужчины, поэтому и говорю что это возможно. но в этом случае, вам троим нужно обо всем договориться. может быть у вас все получится. есть и третий вариант, остаться просто друзьями. это, коенчно, не совсем то, что вам надо, но может так будет лучше, для всех.
Amazonka
06.08.2004, 16:38
Щелкни ссылочку:
http://world-of-love.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=87
А я думаю, что остаться друзьями у вас не получится. Ведь вы любите друг друга, какие могут быть друзья?
Свой выбор, мне кажется, он уже сделал. И сказал тебе об этом.
А тебе надо ждать СВОЮ судьбу.
Понимаю, что это безумно сложно и больно отказываться от олюбимого человека, но ведь и изначально он был не твой. Ты же об этом знала и подсознательно должна была готова и к такому повороту событий. Конечно, всем хочется ВЗАИМНОЙ любви со счастливым продолжением, но.....
Ты не забывай также и о том, что жена тоже приложит максимум усилий, чтобы он порвал с тобой окончательно. И с этим тоже нельзя не считаться.
Смотри, что для тебя САМОЙ лучше: решить твердо порвать и идти дальше, начинать все с нуля, или, ПОКА, оставаться на вторых ролях.
А дальше неизвестно как сложится....
Ждать или решать, решать или ждать...
Твоя жизнь в твоих руках.
Спасибо огромное всем, кто ответил. Но все дело именно в том, что я не могу решить... Пыталась решить твердо, что все кончено. А как увижу его подарки , как прочту его письма, так понимаю - не могу порвать. Может было бы и легче, если бы мы не были вынуждены видеться в офисе (почти каждый рабочий день), хорошо хоть не в одном отделе работаем. А так.. Слишком много хорошего было между нами, слишком серьезно и искренне, и как-то очень спокойно и уютно было мне с ним
Любовь
Время лечит...год максимум.... потом забвение.... полное и правильное.
Amazonka
06.08.2004, 17:50
Как я тебя понимаю... Тяжело потому что вместе работаете... У меня так же. Я бы уже и рассталась, но работаем вместе... Как увижу, так и таю...
НЕспящая
06.08.2004, 20:18
Любовь, у меня, к счастью наверное, таких случаев в жизни не было...но практика показывает, что редко когда подобная любовь приносит радость..Увы, чаще боль и страдания... Взять хотя бы НАШИХ девчонок, на форуме ( ссылочку на тему "Я люблю женатого" тебе уже дали)...почитай, какая у них НЕсладкая любовь...
Так зачем тебе продлевать агонию любви, зная , что впереди все равно похороны??? Не лучше ли, отрезать один раз....поплакать, погоревать ..и начать поиск счастья в другом месте???
Любви тебе ...и мужества!!!
irkamoya
07.08.2004, 00:40
Да уж... Сладкого мало в такой любви... Наверно, боли больше.
Вот интересно... А я почему-то завидую вам - Лелька и Любовь... Надо же... Вы можете видеть своих любимых... на работе - даже непроизвольно...
Эх... А мы никогда не работали вместе, не жили вместе... Только очень-очень давно были вместе :(
Сереж, не уверена я , что можно договориться втроем, понимаешь... По мне - это ни к чему... Или просто мы такие с ним - не представляем такого варианта... Да и жена его - скорей всего, тоже.
Ладно - все это уже было сказано-пересказано...
Пусть Любовь говорит... Может, захочет все же поговорить...
irkamoya
07.08.2004, 00:42
Любовь
Время лечит...год максимум.... потом забвение.... полное и правильное.
Да не лечит год... ну не всех, наверно, лечит...
но практика показывает, что редко когда подобная любовь приносит радость..Увы, чаще боль и страдания... Не лучше ли, отрезать один раз....поплакать, погоревать ..и начать поиск счастья в другом месте???
Но эта любовь приносила мне радость все это время.. У меня никогда не было более внимательного, любящего и заботливого мужчины. Он делал все для меня, во всем помогал и более того, мне не приходилось озвучивать свои желания - он как-то сам догадывался что мне нужно. И не было боли, не было страдания. Да, иногда было грустно, когда в выходной день его не могла быть рядом. Но он звонил и грусть исчезала.. :) И еще, никто никогда не дарил мне столько цветов просто так, а не на праздник.. Все свободные мужчины, что встречались на моем пути любили себя, а не меня. Он же любил меня (и все еще любит - что причиняет мне еще большую боль). :cry:
Я все понимаю, знаю что нужно отрезать один раз, но это почти невозможно. И потому, что буду продолжать видеть его почти каждый день. А главное потому, что он принял решение, но сам его и не выдерживает. Он опять звонит, говорит, что соскучился. Я не смогу уйти и все порвать, если будут продолжаться эти письма и звонки. Я слишком сильно привязана к нему, чтобы сказать: "не звони, я не хочу тебя слышать." Мои губы не выговорят этого никогда.
Наверное, нужно рассказать для понимание и кусочек из моего прошлого.
Когда мне было 19 лет я познакомилась с молодым человеком, мы начали встречаться. Это была первая любовь, весьма категоричная - он и только он. Но это была пытка. Вот когда было много боли и страдания, хоть он и был абсолютно свободен. Он подавлял меня, я прощала все, и его пренебрежение, и то, чтоон мог пропасть на месяц и не звонить- просто так, потому что ему надаело. Но я все терпела. Мы начинали встречаться и расставались, но снова и снова сходились. Эта пытка продолжалась 4 года. Мы были то вместе, то врозь. Он позволял мне любить его и не более, сам он не любил. Он стал моим первым мужчиной. Но он же сламал меня. Я была веселой и жизнерадостной девчонкой, а концу наших встреч стала грустной, неуверенной в себе пессимисткой. Моя самооценка в плане умения нравиться мужчинам была на нуле. Тогда я смогла разорвать этот замкнутый круг, потому что уже больше так не могла, я устала. Мне даже хватило сил отказаться выйти за него замуж (он сделал предложение, но своеобразно - я женюсь, если ты родишь мне ребенка). И следующие 5 лет :!: я не могла толком общаться с мужчинами. Где-то через месяц после знакомства я делала все, чтобы порвать отношения, я становилась невыносимой, все понимала, но не могла себя сдержать. И разорвав очередной роман, чувствовала облегчение. Это к вопросу, что через год все забудется - вряд ли...
Так вот с чем пришлось сталкнуться моему "женатику". Но он стерпел все, преодалел мое сопротивление, отогрел душу. Ему было нелегко, но он мягко гасил мои колкости, не уходил, когда прогоняла и говорил, что я самая-самая. Он дал мне понять, что я красивая, умная и могу нравиться. Причем он убеждал в этом весьма искренне. С ним я снова ощетила себя прежней - веселой и уверенной, почувствовала (наверное впервые в жизни) сбя Женщиной, любимой и нужной.
И вот теперь я должна отказаться от этого. От ощущения счастья. Снова остаться одна.. На годы- так как от этой любви мне будет не просто отвлечься и забыть обо всем. Я не смогу подпустить к себе другого - хотя бы из чувства самосохранения, чтобы мне не могли причинить новой боли. В счастливый конец сказки я больше не верю, увы.
irkamoya
09.08.2004, 11:11
Все старо, как мир... Да, решать будет он - как поступить... Но и ты решишь для себя - как ты будешь дальше жить - порвешь сама с ним или будешь любить - издалека... :( У меня ведь та же проблема... И он для меня проблема - и я для него... И деться никуда друг от друга не можем... или не хотим... Да, проблема это!
и все же... решение принято, значит нужно его придерживаться, как бы не было больно. а то что он продолжает "мутить воду", говорит о его слабости. и если ты не поможешь преодолеть ему его слабость, то вы еще очень долго будете мучать друг друга. ваша боль вырастет и растянется во времени. примеров тому много. и тебе тоже нужно решить для себя что выбрать. попытаться оставить все и начать все с начала или терпеть эуту боль ради возможных редких счастливых моментов.
Amazonka
09.08.2004, 12:03
Знаешь, Любовь, что я могу сказать тебе в утешение... Попробуй взглянуть на ваши отношения с другой стороны. Он поднял твою самооценку, теперь ты знаешь, что ты лучшая. Ты должна понимать - так надо, надо пройти через это. Но не надо бояться, все будет хорошо... Главное не впадай в депрессию... Все не так уж плохо. Ты должна думать, что ты достойна быть счастливой. А мучать его и мучаться самой это не дело, неправильно это.
Или, действительно, как писал Сокол, сожми зубы и терпи свою боль ради нескольких минут счастья... :cry:
Спасибо вам всем, и Ирине, и Сергею и Елене и Ольге. Спасибо за поддержку и за советы. Как показывает практика, люди почти незнакомые порою бывают более отзывчивы, чем те, что рядом. Да и рассказать тем, кто рядом я о своих проблемах не могу- на работе очень дружный коллектив , но наши отношения большая тайна, о которой никто не знает. А у подруг свои проблемы и я заметила, что чем мне хуже, тем им становиться легче... Спорно, что это подруги - я стала меньше общаться с ними. А мама, она настоящий друг, все понимает, пытается успокоить, но... Она, так же как я, не понимает его поступков. Она прекрасно с ним знакома, и видела и поняла его отношение ко мне, после чего приняла и наши отношения. Она знает, что он меня любит. И в то же время его нерешительность (ни с женой, ни со мной, точнее с обоими) ей не понятна. В свое время мой папа ушел из семьи и маму увел из ее семьи, потому что любил. И он горы свернул, все проблемы решил. Стал моей сестренке отцом, а не отчимом... Они вместе уже 31 год и счастливы. Значит так бывает, значит можно жизнь изменить!!! А мой говорит - у меня в семье никто никогда не разводился - так, что дело в традициях? А еще он говорит, что ему очень хорошо сомной и его это пугает. Он даже начал задумываться, а смогли бы мы жить вместе? И вдруг как бы решил, что все. Сам решил, сам на следующий день стал писать.. И сейчас опять:вернусь из отпуска- мы поговорим, я пока подумаю. Нет он ничего не решил, он ждет пока я все решу за него. Может быть пока он в отпуске - забрать все вещи из НАШЕЙ квартиры, написать, что все кончено. Но как мне это выдержать. Не буду ли я всю оставшуюся жизнь жалеть, чтосама свою любовь убила? Не буду ли думать : а вдруг бы он решил..?
irkamoya
09.08.2004, 16:36
Любовь
Конечно будешь думать - как бы ни поступила, нам не дано знать, что было бы... в этом и веся трудность выбора...
Послушай, но если ты говоришь, что он решение за тобой оставил? Какое решение - уйти? Сделать шаг для разрыва? Ну, это небольшой тебе выбор предоставлен :wink:
А рещить ты можешь или однозначно - уйти. Или... жизнь втроем?. да, Сереж? Это вот Сергей эту темку организовал... и все те же там...
Нет, возможно и так - ты порвешь, уйдешь - и это подтолкнет его начать решать вопрос - так и оставить все - или уйти из семьи.
Одно я поняла точно - если кто-то принимает однозначные решения - второй вынужден принимать однозначные решения тоже. И результат - все равно - неизвестен...
Воть :nose грустно...
Любовь, твой выбор за тебя никто не сделает, потому что это твой выбор. :)
Любовь, твой выбор за тебя никто не сделает, потому что это твой выбор. :)
Да. Сереж, ты прав. Никто.. А жаль. Но у меня еще две недели, чтобы его сделать, этот выбор. Наверное, я разорву этот круг, но уже две недели я каждый вечер засыпаю в слезах, а что будет потом? Хотя я знаю - сначала слезы каждый день и боязнь сорваться на работе, потом тупая боль и апатия ко всему. Когда я смогу выйти из этого штопора - я не знаю. Дом-работа-дом. И так постоянно без каких либо просветов. От этого выть хочется. Но тот луч света, который был, видимо надо гасить. А то ожог очень болезненным становится.
Когда решусь - обязательно напишу вам всем- может быть поддершите в трудную минуту.
Amazonka
09.08.2004, 18:27
Да, Любовь, ты права... Если бы он принял решение, тебе было бы легче. По себе знаю. Он сказал:"Прощай!!!" И вместо дикой боли и безисходности я ощутила лишь облегчение, как после родов... *хи-хи*
Но он вернулся и больше не прощается...
Если больно, не делай. Сделай тогда, когда будет не в моготу... ты же понимаешь рано или поздно он прийдет этот момент, когда - ФСЁ!!!
Только не закрывайся, не надо... Он дан был тебе, что бы ты поверила в себя...
adrianna
09.08.2004, 18:48
Ja tebja prekrasno ponimaju. On ljubit tebja i emu bez tebja ploho, a tam rebenok i ona takaja rodnja, znakomaja. Skol'ko vsego ih svjazyvaeti otnoshenija horoshye i boitsja on sdelat' ei bol'no8podlo poluchaetsja, vinovatym sejba chuvstvuet).
Vidno reshilsja, prinjal reshie.Vy rasstalis',a spravitsja s bolju ot poteri tebja ne smog, poetomu i stal pisat', zvonit', tsvety darit'! Emu tak ze bol'no kak i tebe. No on dolzen reshit' ili tuda ili tuda! Na dvuh stuljah ne usidet'! A poka ty ljubish', ochen' slozno otkazat'sja ot sebja, ot chasti sebja.
Ja soglasna s Amazonkoi, kogda tebe stanet nevmogotu ot boli, ty sama primesh' reshenie. Pomenjaesh' rabotu, mesto zitel'stva, svoju zizn'! Vremja idet u nego est' semja on nichego ne terjaet ego tam ljubjat i zdut i ty ego ljubish' i zdesh'! A dlja tebja vse ili nichego, da pora svoju semju sozdavat', rebenku zizn' podarit'...
Ja dumaju, on tebe ne zrja byl poslan nebom, vse chto ne sluchaetsja tol'ko k ludshemu. Zelaju tebe schastja i derzis'.
Tol'ko kak bol'no ot vsego etogo i nashi sovety tebe ne pomogut, znaju, kogda hochetsja krichat' ot boli, mozet pomoch' tol'ko On takoi ljubimyi i rodnoi! I ot etoi boli potihon'ku umiraet dusha...
Ne sdavaisja, zivi U tebja vse vperedi!
Читала ваши ответы и заплакала прямо на рабочем месте (благо никого пока нет- пришла на работу раньше всех). :cry: Да вы правы, когда будет очень больно, будет легче. Но надо, наверное, сейчас что-то решить, пока он не вернулся. Когда он будет рядом - я ничего не решу. И мы будем продолжать мучить друг друга. :beee Если бы только он сказал, что не любит, что все игра и ничего он ко мне не чувствует.. Но он этого никогда не скажет...:broken-heart Он сделал меня другой, заставил по-другому смотреть на мир, захотеть замуж, ребенка, семью...:archit К тому же и правда пора, уже не девочка. Но не хочется лишь бы.Раньше я думала в основном о работе, о карьере. А теперь знаю, что хочу быть просто Женщиной, хочу семью (но в роли мужа хочу видеть именно его, а не кого-то другого). Но, увы, это все мечты-мечты..Я, наверное, должна работать и не о чем таком (счастье, любви...) и не думать даже. Это увы не мое и почти тридцать лет моей жизни это явно подтверждают... Ведь жила без этого пять лет до Него, надо учится снова так жить, без радости, без счастья, но и без боли. А радоваться солнышку за окном, редким встречам с друзьями, удачам на работе и т.д.
Простите за пессимизм, но я сейчас именно так ощущаю мир.
Снова ночь наступила и светит в окно луна,
Я опять не усну, все пытаясь понять и принять,
Застилает глаза слез отчаянья пелена,
Сердца стук, сердца боль я никак не могу унять.
Помню все, все слова и все взгляды твои, и тепло.
Твои губы, глаза, помню запах волос, нежность рук.
И никак не пойму, не смирюсь с тем, что все это ушло.
Был любимым моим, а теперь ты мне кто, ты мой друг?
Знаю я, что когда-нибудь средь суеты,
Ты поймешь, что любовь ты своими руками убил,
Что разрушил ты счастье свои и мечты,
Что меня потеряв, ты проблемы свои не решил.
Я люблю безнадежно, тоску на душе затаив.
Для тебя я готова на все, все могу совершить.
Только жить не могу без тебя, о тебе позабыв,
Не могу не скучать, не хотеть, не могу не любить!
Самый лучшим на свете ты был для меня, ты один
Дал мне веру в себя, дал почувствовать счастье в любви.
Ты был всем для меня, мой любимый, и мой господин,
Буду помнить всегда твою нежность и все поцелуи твои.
Боль потери моей все острей и острей с каждым днем,
О тебе, о любви каждый день я у Бога прошу.
Ты разрушил мой мир, потому что был центром ты в нем,
И что делать теперь, как мне жить я никак не решу…
Пустота на душе и вокруг все не так и не то,
Понимаю, что счастье в любви мне, увы, не дано.
Мы любили друг друга, тогда почему и за что?
Неужели теперь друг без друга нам жить суждено?
Милый мой, самый лучший и самый родной,
Я люблю тебя больше, чем я даже думать могла.
Не хочу от тебя заслоняться разлуки стеной,
Будь со мной, будь моим, и рассеется горечи мгла!
irkamoya
11.08.2004, 10:42
Господи, как мне все это понятно...
Такие красивые игрустные стихи, Любовь...
И то, что писала ты в предыдущем посте...- тоже близко так..
Не рви себе душу только. Это не поможет - только больнее будет.
Пытайся чем-то себя занять, ладно?
НЕспящая
11.08.2004, 23:13
Прям слеза скатилась... Крик души!!! Крик отчаяния и боли!!! И какой ЗОВ ЛЮБВИ??!!!
Господи!! Ну почему мы любим не того, кого НАДО???? :cry:
Вспомнилась старая песня:"Парней так много холостых,а я люблю женатого".Любовь,пока он в отпуске попробуй посмотреть вокруг себя.Кругом много холостых мужчин,тебе пора родить ребёнка.А то проживёшь в ожидании призрачного счастья ещё лет 10 и в старости останешся одна.А у него есть ребёнок,значит будут и внуки,он один не будет.Подумай о будущем,попробуй забыть его,все в своей жизни любили и не один раз.Но каждый раз думали,что это ВСЁ ,больше уже никогда и никого так любить не будут.Проходило время и приходила новая ЛЮБОВЬ.Посмотри на мужчин другими глазами и поймёшь,что всё ещё впереди и ЛЮБОВЬ и СЧАСТЬЕ.Желаю удачи!!!! :daizy :girl :love
[quote="kisulja"]Любовь,пока он в отпуске попробуй посмотреть вокруг себя.Кругом много холостых мужчин,тебе пора родить ребёнка.Посмотри на мужчин другими глазами и поймёшь,что всё ещё впереди и ЛЮБОВЬ и СЧАСТЬЕ.
Спасибо за ответ, но смотрю вокруг и не поверите - ни одного холостого (один есть - официально холост, но живет вместе с девушкой уже пять лет). Все с кем общаюсь - женаты, в офисе шесть этажей и НИКОГО.. Мы для интереса даже в отделе кадров выясняли. И смотрю я открытыми глазами на всех и вижу, что кроме него взгляд ни на кого и не падает. Из тех, кто сегодня вокруг. А сменить обстановку не получается - менять работу не хочу (она мне нравиться и достаточно хорошо оплачивается). Круг друзей уже тоже в принципе сформировался. А на улицах в моем возрасте не знакомятся. Кисуля, я не знаю сколько тебе лет, но должна сказать, что когда тебе (в смысле мне) около 30, то кругом почти нет свободных мужчин... Они или женаты, в т.ч. гражданский брак (80%) или пьют (5%) или наркоманы или голубые (3%), и только оставшаяся часть либо разведена либо холостые. Но это так мало.. А вот свободных дам очень много - я вижу это по своему окружению. И в моем возрасте появляется еще одна сложность - разумный взгляд на создание семьи, на рождение ребенка. В 20 лет можно выйти замуж, как в омут головой. Оба начинают жизнь, вместе будут всего добиваться. А в 30 лет, когда уже чего-то сама достигла, определенного социального статуса, рай в шалаше уже не очень подходит. И понимаешь, что мужчина, который к 30-40 годам ничего в жизни не достиг, вряд ли тебя заинтересует. У вас разная жизнь, интересы, возможности и т.д. Думаю все понимают о чем я говорю... :!: И с учетом этого круг еще сужается. Вот и получается, что взгляд упираетсяв "чужих".
Но поверьте не я начала наши отношения - он на них настаивал, а я сопротивлялась, причем достаточно долго. Но когда рядом любящий, нежный, заботливый мужчина, когда он дарит тебе радость и счастье, то сдаешься. Это была не любовь с первого взгляда - это чувство рождалось постепенно и крепнет с каждым новым днем. И он для меня действительно самый лучший, самый, самый.. А насчет любви не один раз - да была у меня уже любовь, НО я не хотела за того человека замуж, потому,что понимала он не тот... :oops: Сейчас все по-другому и то, что я писала раньше и заставляет думать, что другое будет вряд ли, а если будет, то на 50% вероятность , что он будет опять женат...
Насчет ребенка полностью согласна -пора. Но может бть лучше родить его для себя, одной. Чем ждать и надеяться, что все еще будет и Любовь и Счастье? Когда будет-то? А лишь бы замуж, лишь бы был у ребенка отец- не надо. В такой семье и ребенок счастлив не будет. Ему нужна не только любовь к нему маленькому, но и взаимная любовь родителей.. Я выросла в семье где эта люовь была - и знаю, что это такое и хочу и для себя такую семью. Видимо хочу много, поэтому и одна.... :cry:
irkamoya
12.08.2004, 10:53
И все-таки - если хватит тебе сил - убегай от этого... треугольника... Мне кажется, определенность всегда лучше. А дальше... Как говорит мой знакомый один - в любой момент надо быть готовой к тому, что судьба подарит-подкинет шанс-сюрприз - в виде нового знакомства... Не искать - а именно не пропустить этот шанс- и увидеть его :wink:
И не грусти! Господи, ты такая молодая еще!!!! Все наладится и жизнь обязательно тебе улыбнется!
Полностью согласна с Irkamoya.Судьба хитрая штучка,но главное не пройти мимо. Зачем искать на работе?Я свою судьбу случайно встретила в трамвае,20 лет назад.У тебя ещё всё впереди.
Любовь, понимаю тебя...Ты сейчас в подвешенном состоянии, твой любимый хоть и сказал, что он не уйдет из семьи (вроде как точку поставил), и всё равно с тобой.... Я тоже сейчас такое состояние переживаю (об этом в моей истории). И это тяжелее всего....
Но вот, что мне в голову пришло, пока читала твою историю.... Твой любимый возможно просто честно предупредил тебя, что не женится на тебе (поскольку не уйдет из семьи и не бросит жену и ребенка), а ведь он понимает, что женщине в 30 лет хочется (жутко хочется) семью создать... А терять тебя он тоже не хочет. Теперь вопрос в том, сможешь ли ты принять такую жизнь - быть на положении любовницы... или нет.
Тебе тяжело еще и потому, что он - мужчина, который заставил поверить тебя в себя! Он открыл в тебе способность и умение не только любить, но и БЫТЬ любимой (а это дорогого стоит). Он сделал для тебя то, что, возможно, никто бы и не решился (отдать столько души, тепла, любви). Как Пигмалион лепил свою Галатею, он вылепил Женщину. Но... уходить из семьи не хочет... Не думаю, что причина лишь в том. что у него в семье никто и никогда не разводился (хотя он тебе и сказал еще, что любит жену). Он предоставил выбор тебе: порвать или быть любовницей, так?
Значит, тебе и решать... Послушай своё сердце.. ведь оно подсказывает тебе решение...надо только прислушаться и услышать...
Дай Бог, чтобы твоё решение оказалось правильным и ты еще нам рассказала о том, как счастлива! :)
НЕспящая
12.08.2004, 23:06
Любовь! Пока ты не закроешь одну дверь, перед тобой не откроется другая...
Годы идут...и надо на что-то решаться... Думай, милая...
А любовь.... Она бывает и первая. и вторая..и третья... И всегда разная! Главное, быть готовой её встретить! А у тебя сейчас для этого есть ВСЁ!!! И молодость, и опыт, и уверенность в себе..и здоровье!!!
Никто из нас не знает, ЧТО ждет его за поворотом... :roll:
Твой любимый возможно просто честно предупредил тебя, что не женится на тебе (поскольку не уйдет из семьи и не бросит жену и ребенка), а ведь он понимает, что женщине в 30 лет хочется (жутко хочется) семью создать... А терять тебя он тоже не хочет. Теперь вопрос в том, сможешь ли ты принять такую жизнь - быть на положении любовницы... или нет. Atessa прочитала твою историю, и поняла- тебе еще тяжелее, чем мне... Но тебе нужно бороться за него, за свое Счастье. А мне не стоит.. Он знал, что я ни на что не претендую, во всяком случае никогда этого не озвучу. Мы договорились, что я смогу уйти, когда захочу устроить свою жизнь. Но я хотела быть с ним, а не уходить! :wink: И когда он сказал, что все кончено - он сделал это из-за того, что не хочет доставлять боль жене. Она узнала и поставила ультиматум. Он боится ее огорчать, а мне больно сделать он смог, хотя ему это и не приятно. Но я для него все-таки менее ценна, чем она. :cry:
И поэтому я ухожу, наверное, так правильнее... Хотя и очень тяжело.
Но... уходить из семьи не хочет... Не думаю, что причина лишь в том. что у него в семье никто и никогда не разводился (хотя он тебе и сказал еще, что любит жену). Он предоставил выбор тебе: порвать или быть любовницей, так?
Значит, тебе и решать... Послушай своё сердце.. ведь оно подсказывает тебе решение...надо только прислушаться и услышать...
Дай Бог, чтобы твоё решение оказалось правильным и ты еще нам рассказала о том, как счастлива! :)
Да, нет. Причина в том, что жена ему очень дорога. А я не стала столь ценной для него, хотя он может быт и сам этого толком не знает - мы ведь больше чем на 2 недели не расставались и то были и письма и звонки... Но он ее любит несмотря ни на что. И мне он выбора почти и не оставил.. Я могу выбрать лишь между уйти или продолжать мучиться (причем не встречаясь). Прдолжать слушать : "Мне плохо без тебя, я скучал, но увы, вместе быть мы не сможем..."
Понимаю, ничего не вернуть... Надо уходить! :evil: Боже мой, как больно!
Не спящая писала :
"Пока ты не закроешь одну дверь, перед тобой не откроется другая... Годы идут...и надо на что-то решаться... А любовь.... Она бывает и первая. и вторая..и третья... И всегда разная! Главное, быть готовой её встретить! А у тебя сейчас для этого есть ВСЁ!!! И молодость, и опыт, и уверенность в себе..и здоровье!!! "
Дело в том, что уверенности у меня нет. Нет уверенности, что я хочу закрыть эту дверь. Нет уверенности, что я хочу что-то решать, что я хочу новой любви. Я не готова ее встретить. Нет, не хочу, а БОЮСЬ. И все больше понимаю, что не хочу новых отношений, не хочу каких-то новых чувств. Это боль и только. Радость и счастье на минуты, боль на годы... Да и сложно мне даже представить того, кто мог бы теперь пробить мою оборону, достучаться до сердца. Кем же он должен быть?? Когда рядом будет ходить МУЖЧИНА МОЕЙ МЕЧТЫ, тот кто оказался моим идеалам (не попал под сформированный идеал, у меня не было никогда такого, а стал им), когда совсем близко будет мой "чужой"?? Все это категорично и, наверное, глубо, но я так чувствую и увы, так и будет... Я уже закрылась..
Спасибо Вам всем за поддержку и помощь. Благодаря Вам я приняла решение (о котором уже жалею) - уйти. Постараться порвать все связи. И снова уйти в работу - благо она мне нравиться и ее очень много. Через месяц уеду на 2 недели в Хабаровск, будет много народу, много работы и это поможет отвлечься... А потом - потом время покажет. :cry: :tearbad
Хочу добавить..... Вчера была у нас, забирала какие-то вещи. Это ужасное состояние , когда я там одна, без него. Такая пустота и боль. Там столько всего оказывается за это время набралось, столько каких-то мелочей... Увидела его вещи, захотелось обнять их, и сидеть с ними так, не отпуская... Еле сдержалась, чтобы не разреветься и быстро ушла. А ведь придется вернуться, снимать эту квартиру больше нет смысла и надо, пока его нет, часть вещей забрать (очень многое переехало из моей квартиры, т.к. он естественно принести ничего не мог, а покупать смысла нет- у меня же все было) - хочется все бросить, оставить так, лишь бы не появляться там...
Любовь! Ты знаешь, бороться за свое счастье нужно всегда! НО! Если оба хотят этого. Только так. Только в этом случае. Если один отказывается - всё. надо уходить, как бы больно не было. Понимаю, как тебе сейчас тяжело. По сути дела, ушел-то он, а выглядит как будто от тебя всё зависит. Но ведь ты понимаешь... что надо делать.
Насчет новой любви... не беспокойся...ведь она может начаться как дружба, пока ты не выздоровеешь. Или же начнется как Любовь, но позже, когда боль немного поутихнет. Жизнь ведь непредсказуема. Понимаю. что, наверное, сейчас ничем не хочется заниматься. У меня был период, когда я вообще лежала на диване, уткнувшись в подушку...и так три дня подряд. Сейчас, даже когда еще сама не знаю. чем закончится моя история, нашла в себе силы. Ушла в работу. Ты знаешь, как-то легче стало, когда увидела те же лица. Конечно, все сразу же догадались, что со мной что-то не то. Но я сказала, что не хочу об этом говорить и всё. Пошел обычный рабочий процесс. Когда есть куда отвлечься. надо, отвлечься.
И еще. Насколько я поняла, ты уже приняла решение. Пусть тебе больно, тяжело и горько, но внутри ты осознаешь, что оно правильное. Это значит, оно действительно правильное. Когда приянто неправильное решение. то сущность человека протестует, возмущается...тебе же просто плохо. Нужно время, чтобы утихла боль....Конечно, ты его не забудешь, но возможно, со временем эти воспоминания будут просто воспоминаниями. И не пугайся новых отношений - ведь ты теперь другая, не та, что была до встречи с ним. Значит...всё еще впереди! :)
НЕспящая
16.08.2004, 00:19
Любовь! Понимаю, что тебе сейчас очень тяжело...
Но, то, что ты уже ПРИНЯЛА решение - это уже первый шаг в новую жизнь! А потом, действительно, командировка..новые люди...работа....должно стать полегче...
И все же... свято место пусто не бывает!!! Я верю, что как только ты ОТПУСТИШЬ ЕГО совсем из своего сердца...там откроется дверь для нового чувства!!! Удачи тебе!!! И заглядывай к нам...
И все же... свято место пусто не бывает!!! Я верю, что как только ты ОТПУСТИШЬ ЕГО совсем из своего сердца...там откроется дверь для нового чувства!!!
Елена, но дело в том, что я отпускаю ЕГО из своей жизни, но не из сердца. А в сердце дверь закрылась и я не хочу ее открывать. Не хочу ничего нового... Это все равно будет хуже, потому что, то что было - было похоже на сказку и никогда не повториться. Я буду любить воспоминание, прошлое и так буду жить... Последние три недели не было и дня, чтобы я легла спать без слез... И не поговорила (мысленно) с ним..И просыпаясь, говорю ему доброе утро..Он со мной в моих мыслях, в моих мечтах - и это единственный выход как-то существовать...
Я забрала все вещи и порвала последнюю связывающую нас нить (не духовную, а материальную). На душе пустота и полная апатия ко всему...
[color=blue] Нужно время, чтобы утихла боль....Конечно, ты его не забудешь, но возможно, со временем эти воспоминания будут просто воспоминаниями. И не пугайся новых отношений - ведь ты теперь другая, не та, что была до встречи с ним. Значит...всё еще впереди! [color]
Да, я другая.. Не желающая ничего, разбитая и подавленная. До встречи с ним я жила одинокой, но спокойной жизнью. а сейчас мне ничего не надо. Да воспоминания станут просто воспоминаниями о том, что было самого хорошего в жизни. И впереди ничего нет (я это чувствую и знаю, увы..) До встречи с ним я знала, чувствовала - что-то хорошее впереди. А теперь нет. И если за столько лет я ничего хорошего кроме наших с ним отношений в жизни не встретила (в личной жизни), то вряд ли и впереди что-то такое будет... И если и будет ребенок, то только для себя.. И то не уверена, что будет...
Спасибо вам всем огромное за поддержку, за добрые слова о светлом будующем... Но мне почему-то в светлое не вериться.. А сюда буду заглядывать обязательно...
Любовь!
Очень хорошо тебя понимаю...когда в сердце есть кто-то, остальным туда вход закрыт. И не хочет никого оно пускать. В моей истории судьба оставила мне 1 шанс из ста. И я готова к мысли о том, что всё закончилось. Горько, больно, непонятно. И при той колоссальной идилли, что у нас была (за исключением нескольких моментов), мне не верится, что такое будет еще... Чувство, что я не смогу больше доверять мужчинам или же буду относится к ним с холодной головой и просто-напросто "разводить" их - вот, что я сейчас чувствую...Но умом понимаю, что жизнь идет... как бы не повернулась судьба, что бы не случилось - я жива. Жизнь продолжается. Да, она уже не радует, не сверкает яркими красками. но всё равно продолжается... И я безумно хочу быть счастливой...очень хочу. Да, я хочу быть с Игорем... Если взглянуть здраво, то этот человек - тот, кого я искала. Весь, со всеми недостатками и достоинствами - весь без остатка. Но...увы... Трудно отказаться от мечты...трудно и тяжело поверить в то, что счастье было так рядом...и так недолго... Но жизнь меня научила одному - никогда и ни от чего не зарекаться! Что бы ни случилось. Мы не знаем, что с нами будет завтра, послезавтра....этого никто не знает. Надо свыкнуться с горем, утратой. Это неприятный опыт, но он, наверное, нужен каждому из нас....Сердце должно работать...должно пройти всё. Даже испытание Любовью...
Atessa, спасибо тебе за понимание.
Наши ситуации хоть и очень разные, но так похожи. И мы с тобой одинаково на них реагируем. Пытаемся жить вопреки всему. В свою очередь хочу сказать - у тебя тоже все наладиться. Все будет хорошо. И я очень надеюсь, что в твоей ситуации именно тот один шанс из ста и сбудется. И ты будешь с Игорем и вы будете счастливы. У меня нет и этого шанса... Поэтому очень бы хотела порадоваться за вас и снова поверить, что есть на свете и Счастье и Любовь и Справедливость.. А то вера в эти понятия уже исчерпана.. Счастья тебе, Atessa!
Спасибо,тебе! :)
Ты знаешь... наверное нам обоим надо сказать спасибо судьбе за то, что было и за то, что еще будет. Любить - это большое счастье...пусть даже если за него надо платить...
Там, внизу, есть мой е-майл, если хочешь - пиши! :)
Он прислал СМС - очень скучает. Но позвонить не может - он теперь под постоянным надсмотром у жены....А я опять в душе заметалась - может быть зря забрала вещи, зря ушла? Нет у меня внутренней уверенности, что надо мне решить уйти и порвать наши отношения. Не чувствую я, что все кончено. Да решение он принял, я тоже вроде согласилась..НО все во мне протестует..Интуиция говорит - это еще не конец,,,
Панически боюсь понедельника, когда он придет на работу и мы увидимся.. Я не знаю, что делать, как себя вести.. Решила ждать и действовать по обстоятельствам. Что он решит- так и будет. Я просто соглашусь.
Наверное, я не права. Нет у меня силы воли уйти, хотя умом пониамю, что надо...
НЕспящая
19.08.2004, 22:53
Ох, Любовь... Тяжело меж двух берегов метаться...надо уже грести к какому-то ОДНОМУ берегу... Иначе, из сил выбьешься! :roll:
А по поводу того, что волнуешься насчет понедельника...это естественно... Это же не ломоть хлеба отрезать... И долго еще будешь вздрагивать от звука его голоса...и вспыхивать от его взгляда...но мне кажется, ЛЮБОЕ конкретное решение - лучше, чем медленно волочить этот неподъемный груз в гору, кооторая с годами будет все круче и выше...
И еще, вдруг, подумалось... а ведь ТВОЙ УХОД может сподвигнуть и его на принятие крайних мер!!! Либо решится на развод...либо - поймет, что все кончено и прекратит метаться!!!
В любом случае, Любовь...решение УЙТИ ОН САМ не примет! Так и будет рвать тебе сердце на части... Последнее слово - за тобой!!!
Удачи тебе ...мужества...и терпения, милая!!! :roll:
Ну вот и все..
Он вернулся из отпуска и ничег, конечно, сам не решил...
Написал:Ничего я не решил. Думал время подскажет. Ни фига. Ты для меня как запретный плод. И хочется и вот он, а взять нельзя. Только мучить будем друг друга, и не только. Предложить оставить, как есть нельзя. Уйти к тебе не могу. Предложить быть любовниками от случая к случаю невозможно. Ты живой человек. Издевательство получится. И чувство твое мне дорого и играть с ним для меня не допустимо....
Вот такие мысли. Точнее ни каких....
Мне пришлось сказать, что если он не решиться до 26 (это годовщина наших отношений), то я все решу сама.. И вот не выдержала, все сказано сегодня..Точнее написано, а сказано будет вечером. Надо же мне ему ключи отдать, а то так бы и встречаться не стала- тяжело это очень, боюсь... Я с понедельника делала все, чтобы с ним не встретиться даже случайно, из кабинета почти не выходила, обедать ходила в нестандартное время.. Я очень боюсь этой встречи, вроде все решено, но очень больно. Сегодня даже слезу пустила прямо на рабочем месте, но смогла сделать так, чтобы на это никто не обратил внимания..
Я поняла одну вещь : Если бы он действительно ЛЮБИЛ и ХОТЕЛ быть со мной - он бы это сделал.. А так это желание, а не любовь.. Его во мне только секс интересовал (с женой у них нет этих отношений). Он был мне верен :lol: Верен любовнице (больно себя так называть, но это правда)..Смешно и грустно...
Как переживу сегодняшний вечер...Надеюсь что смогу жить дальше, не любя, без радости, просто жить...
irkamoya
26.08.2004, 00:35
Знаешь, я думаю - будешь ему позволять за него цепляться - будет тот самый треугольник.... Хотя - ведь есть еще жена - от нее тоже кое-что зависит, не так ли...?
Не знаю я , что посоветовать... Сама такая.
А сегодня вдруг решила - не буду звонить, писать, предлагать - как оно повернется? Правда, все это не первый раз - но ведь что-то крутится и у него в голове???
Вот опуститься до склок - не могу. и с женой его - он САМ должен разбираться. Я никогда этого не делала и не буду делать.
А тебе - терпения!!!! Огромного! И не думай, что жизнь заканчивается - это начало, но просто другое- не такое, какого ты ждала и хотела. Не все в наших руках - но тем жизнь и прекрасна и удивительна, что готовит сюрпризы! Просто не закрывай на все глаза - и сердце...
Как охота порычать!! грозно причем!
Сережка, ты и здесь ввернул темку на троих... Ай да молодец! :wink:
Звучал вопрос почему девушки влюбляются в женатых? Да потому что у них подход другой к девушке. они нежны, ласковы, терпеливы, готовы ждать, делать подарки и влюблять в себя. У них есть жена, с ней они могут оставлять свои проблемки, а ты - для души. Берется все лучшее из прошлого и вкладывается в тебя, Любовь. Ты получаешься его Творением. Он делает тебя такой, какой возможно бы хотел видеть свою жену.
ты как игрушка :(
Он может к тебе приехать в любой момент. ты тешила его самолюбие, ты его ждала, а у него не было перед тобой никаких обязательств. Он с тобой отдыхал от семьи, от проблем. а теперь вот узнала жена.
И..хм.. у него не хватило смелости защитить вашу любовь. А была ли любовь? Цветы и подарки - это не доказательство любви.. это пыль... это обман, это ничто...
Когда есть несколько женщин, то поверь, ни одну из них не любишь... это чувство только для двоих...
Ты всегда его видела только с одной стороны, вот и обратная сторона медали...
Он понимает, что попал в еще бОльшую западню, чем ты.. :evil: но об этом раньше нужно было думать. И коль в самом деле такая любовь, то надо уходить из семьи, но как видно силенок не хватило. и он, оставив тебя в таком состоянии, сам поехал отдыхать с семьей... Зачем тебе такой мужчина? Заварил кашу, а расхлебывать приходится тебе. Девушки, девушки, зачем вы в женатых влюбляетесь? :cry:
Это же мужчины, которые обманывают своих жен, которые врут вам, что любят вас, своим женам, что они единственные, неповторимые и самые-самые (уже надоевшие).
Хотелось понимания - он бежал к тебе, хотелось почувствовать себя отцом - оставался дома...
Потом заявлять, что это была ошибка (с его стороны и убеждать в этом всех) глупо и опять таки ложь, он прекрасно понимал, что ему ничего не будет - перед женой выкрутится. а от тебя уйдет.
РРРРРРРРРРРРР!!!
:cry: :cry: Если он в самом деле любит тебя, то не заявлял бы, что те же чувства испытывает к жене.... Как так мона?
Любовь, уходи.. и не подпускай его к себе... давай себе слово! Эти муки будут продолжаться еще долго, если ты будешь ему потакать...
Поверь мучаешься только ТЫ, он играется, поманит, поплачется, что ему тяжело и ты тут же распахиваешь свои объятия!
...одна смс-ка и все? а...!!!! =))) Он теперь как маленький провинившийся мальчишка перед взрослыми....
Даже решения принять не смог...
и это мужчина? :?
Будь твердой, уверенной, решила - все отстаивай свое решение... будешь колебаться - будет только идти время, боль будет казаться не такой острой, но реально ничего не изменится... поверь =((
Не пропадай и не поддавайся! Будь сильной вдвойне!!(коль он не смог)
Уходи...
Очень часто мужчина после 30, а то и раньше, глядя на друзей или просто по своим соображениям...находит себе женщину, оправдываясь,
для души. Вот тут то и возникает другая тема " Должна ли женщина знать, сколько зарабатывает муж?" Конечно, вторая женщина тоже требует каких то расходов...цветы, шампанское...что ни говори деньги нужны.
Но редко какой мужчина готов уйти из семьи. Как только любовница начинает добиваться разрыва семьи, мужчина бросает её и уходит к жене, рассуждая " Я её люблю, у нас ребёнок и меня всё устраивает, зачем что то менять"...
Мне очень жаль тебя Любовь...но он обязан вернуться в семью....всё было красиво, но временно. Где то ты и сама это понимала...
Не трогайте чужое, никогда...чтобы потом горько не плакать.
Как охота порычать!! грозно причем!
Сережка, ты и здесь ввернул темку на троих... Ай да молодец! :wink:
привет Жень. не рычи :). мне тоже хочется рычать, только по другому поводу. какие мужчины слабые стали. обидно. темку я открыл отдельную, в другом месте (правда, признаюсь, после прочтения этой истории). но здесь, как оказалось, она не проходит, и я поддерживаю тебя в твоих выводах. поддерживаю, но не буду столь категорично советовать уйти. я посоветую принять окончательное решение, а приняв, придерживаться его. если захочет остаться, пусть остается, но надо помнить, что он слаб, он это показал. поэтому все решения нужно будет принимать самой, возможные проблемы решать тоже самой. назначать ему встречи когда ТЕБЕ, а не ему будет удобно и т.д. -- все взять в свои руки.
Не=)) Серега, порычать в самом деле ой как хочется... мужики просто вымирают! Как мухи! Только фантик - красивые слова, цветы...
Это все второстепенно, а девчонки, как бабочки на огонек слетаются...
Конечно, если девушка решит остаться с ним - флаг в руки, но зачем ей такой слабый мужчина? какая из него защита? (хотя не мне решать). Если Любовь возьмет себя в руки и будет им вертеть, диктовать условия, она быстро в нем разочаруется. (А она сейчас так не сможет -т.к. любит!) Из рыцаря он превратиться в мальчишку. Получается она полюбила мираж....
irkamoya
26.08.2004, 14:41
Мираж...:nose Ой, че-то грустно даже стало... Столько тут миражей оказывается...
Где-то прочитала, что любим мы не человека как он есть на самом деле - а наше представление о нем. Так шо - в принципе - мираж.... Только мираж этот - еще и глазами, голосом, душой, телом, поступками обладает... И что с того, что не все идеально... Получается - слабых мужчин - как и сильных женщин - любить вроде как и не надо!
Да, ну зачем он ей - такой слабый??? Че может то???? А ему - зачем такая сильная???? Она ж и без него все может!!
:oh
Читала ваши отзывы и думала.. Мужики не только мельчают и нерешительны..Они еще и жестоки...rafik зачем ты так??? Игрушка, развлекался....
Да, все понимаю, со мной ему было хорошо, удобно, как сказка... Но чувства же были..Действительно были.. Зачем год моего счастья втаптывать в грязь такими словами?? Мне от этого не легче, а больнее вдвойне.. Получается, что я дура такая, была так просто никем и верила в сказки, а ничего и не было??? Но женщина чувствует когда ее любят, а когда просто используют (пусть и красиво с цветами, подарками и т.д...).
А девиз :"Не трогайте чужое", тогда вообще никого нельзя трогать.. Где же это в 30-40 лет ходят табуны НОРМАЛЬНЫХ ХОЛОСТЫХ и незанятых гражданским браком мужчин??? Не подскажите??? мулатка?? :?: У меня отец ушел из семьи ради моей мамы и ее заставил развестись, и они счастливы уже 31 год! А оба были чужое!!
Больно Вас дорогие рафик и мулатка читать, не слова поддержки, а добивание какое-то. Я и так чувстовала себя ничтожеством, которое не в силах удержать мужчинуа сейчас хочется пойти и повеситься. Я вообще слепая идиотка, которая гонялась за миражом.... Вот такие эмоции и реакция на ваши реплики, сильные вы наши и решительные... Сокол и Ирина- это не к вам :wink:
Это были эмоции, после прочтения..
Мы вчера встретились и поговорили.. Все казано и сделано, мы разошлись.. Он не жалуется, но ему не просто далось это решение.. Он предложил остаться друзьями, а я не могу быть ему другом..Я отказалась от всех дальнейших встреч, попросила не писать мне, не звонить и вообще не появляться в моей жизни... Он так просил оставить ему хотя бы эту возможность, но нет... Мучить меня постоянно я не позволю. Он сказал, что не может обидеть жену и уйти. И знаете почему? Он считает, что не вправе это делать, потому что она полностью от него зависит.. Он знает, что она будет с ним и будет терпеть мое существование,только потому, что ей некуда деться.. Она не работает, он один содержит ее,
дочь, старшую дочь- студентку (она от первого брака жены, не его), и еще тещу.. Как он их всех может бросить ведь они от него зависят.. А я самостоятельная, независимая и сильная, я смогу и выживу.. Поэтому он выбрал ее. Я поняла, что чтобы мужчина тебя не бросил и был с тобой, нужна даже не его любовь, нужно быть слабой и зависимой он тогда чувствует ответственность за тебя и никуда от тебя не денется! А я не умею быть зависимой... Но только со слабой женщиной - мужчина сильный, а с сильной он слаб...
Такие невеселые мысли.. Но люблю его очень сильно и буду любить... И не
разочаровалась в нем.. И знаю, что он лучшее, что было в моей жизни. Наверное, поменяю работу, чтобы не видеть...
Но все кончено и жизнь (в смысле счастливая, а не существование -ешь,спишь, работаешь) тоже кончилось. Дом-работа-дом... Пока родители живы- жива и я, а потом - даже думать страшно..
И впереди ничего.... Я просто уже не смогу пустить кого-то в сердце, боюсь я этого.. а то опять игрушкой стану..
НЕспящая
26.08.2004, 21:43
Любовь! Ты не обижайся на нашего Женьку-рафика:))) Во-первых, он парнишка молодой...категоричный...горячий:))) А во-вторых, в его словах, быть может чуть резковатых, все же много справедливого... И ты знаешь,я не увидела в его сообщении ничего "добивающего"... даже после слова "игрушка" стоит грустная - грустная рожица... И все настроение его сообщения проникнуто сожалением, что мужчины не ценят такую любовь, не берегут её, и не в состоянии сами отважиться на ПОСТУПОК во имя Любви!!! И болью и обидой за женщин, попавших в подобную ситуацию...Я так и слышу, как он вздыхает от сочувствия "...девушки, зачем вы в женатых влюбляетесь? " и как "ррррычит" на мужчин, допускающих подобные ситуации...
А тебе, милая, я пожелаю : "никогда не говори никогда!" Никто из нас не знает, ЧТО ждет его за следующим поворотом судьбы!!! И когда судьба нас испытывает вновь и вновь... значит впереди она приготовила для нас что-то ОЧЕНЬ хорошее и ценное!!! И пусть твоя надежда и вера в это не умирает!!!
irkamoya
26.08.2004, 22:05
Да шо такое в самом деле сегодня происходит! Один там жить не хочет, ЛЮБОВЬ - да ты вдумайся, как тебя называем! - на себе крест поставила... 8O
Нет, так дело не пойдет... И это такая молодая женщина говорит????
Ленусь, пойти что ль сразу тогда в магазин... - в хозяйственный... там лестницы, шпагаты, туалетные принадлежности продаются.... Напудрить все - и все!
И вот не пойду!!!!!
И Любови не советую! 8O
НЕспящая
26.08.2004, 22:33
Ириш:)))) Поддерживаю!!!! В смысле, что МИМО хозяственного пойдешь!!! :lol:
Кстати..а чего ты .ээээ..пудрить собралась?:))) По-моему...в крайних случаях.. "намыливают", а не "припудривают"...нет??:)))
Елена, спасибо за теплые слова. Но ты писала: "А тебе, милая, я пожелаю : "никогда не говори никогда!" Никто из нас не знает, ЧТО ждет его за следующим поворотом судьбы!!! И когда судьба нас испытывает вновь и вновь... значит впереди она приготовила для нас что-то ОЧЕНЬ хорошее и ценное!!! И пусть твоя надежда и вера в это не умирает!!!"
Но я не говорю НИКОГДА. я говорю, что не не хочу больше ничего. Мне не надо больше ничего хорошего.. Понимаешь Елена НЕ НАДО, не хочу я опять страдать, потому что все хорошее в нашей жизни хаканчивается плохим, а не наоборот. И чем было лучше, тем хуже это кончается.. Может судьба и готовит для меня что-то ценное, но не в этой жизни.. А хорошее в моей жизни уже есть -любящие и понимающие родители. Теперь я поняла -это самое ценное и главное и больше искать ничего и не надо.. Этого достаточно.. Одно больно - что нет у меня дочки, да и не будет наверное. сознательно лишать ее отца нечестно. А жить с нелюбимым я не смогу.. И любить больше тоже не смогу. Слишком много я отдала Сашке, и ничего уже у меня не осталось. Не сил и желания любить, дарить еще какому-то мужчине всю себя, зная что он этого не оценит.. Увы нас ценят только те, кто нам не нужен.. А терпеть кого-то рядом, пусть даже он будет меня любить, я не смогу. Это по отношению к нему будет неправильно..
Я смогу быть счастливой и без любви, ведь можно любить семью, родителей, друзей, а необязательно мужчину...С этим этапом жизни я закончила. Видела вчера его на работе - захотелось отпрыгнуть в сторону, спрятаться - эти глаза мне никогда не забыть, их взгляд заставляет сердце биться во много раз быстрее... Я сохраню эту любовь, как самое сильное и лучшее чувство в моей жизни, которое мне дала судьба.. И пусть оно останется, ведь большего уже не будет, а на меньшее я уже не соглашусь..
И цветы -это не мишура и необязательный атрибут - это желание сделать человеку приятное... И если Сашка знал, что цветы я оценю больше, чем дорогой какой-то подарок, то он и доставлял мне радость.. В моей жизни была корзина роз и орхидей- такие букеты только на сцену артистам выносят.. А он их подарил мне.. Красивый жест - да, но вот это и не забудется- КРАСОТА наших отношений, а не склоки и ссоры.. как бы любящих людей.. Мне есть, что вспоминать..
А вот о прошлых моих отношениях с сильными и свободными молодыми людьми ничего особо хорошего и крсивого я вспомнить-то и не могу.. А тут год счастья и сказки.. Вот этими воспоминаньями я и буду жить..Боль со временем померкнет. а память о радости нет..
И это мое решение, сознательное. И я знаю, что разрушу любые попытки пиблизиться ко мне какого-то другого мужчины..Только дружба, остальное - табу.. Или так -"для здоровья" и ничего личного..Но сердце занято и освобождать его у меня нет ни сил, ни желания.. Сил хватило - расстаться, но убивать себя вместе с этим чувством- не хочу.Если убью любовь - останется пустота, у меня ничего внутри не будет - и вот тогда действительно впору в хозяйственны и намыливать.. А пока можно жиь и во имя прошлого...
Любовь... никто чувства в грязь не втаптывает, чувства были, а вот ответственности нет... это разные вещи и за свои поступки нужно отвечать, а не сбегать с женой от проблем на море..
Относись ко мне как хочешь, обзывай жесктоким, если тебе станет легче, это мир такой, и ты понимала на что шла, ну не повезло с мужиком, дык радуйся, что не тебе достался....
Может кому-то нравятся и слабые, зависимые женщины, тем самым "мужчина" показывает свой уровень развития, перед слабой женой можно показть себя во всей своей "красе"...
Другие же ценят ум, независимость, внутренний мир любимого человека.
С сильной женщиной нужно быть еще сильней и не всем это под силу, со слабой проще, только вот потом от таких и идут налево - со слабыми не интересно!
Пройдет время.. впустишь другого и полюбишь.. тока не ожесточайся, не все мужики сволочи...
Найдешь того, кто не только полюбит тебя как женщину, но и станет тебе лучшим другом и настощим защитником!
Жить с нелюбимым можно, но сложно, да и зачем, ты можешь родить себе дочурку, а вот как быть одиноким мужчинам?
Ранки затянутся, ты только дай себе слово порвать эти отношения и не поддаваться больше, и подтверди делом!
Как ты не понимаешь.. он в самом деле делал тебе приятности, дарил цветы, любовь, нежность, приручал тебя к себе, за год мона очень сильно к человеку привыкнуть... Он все плохое оставлял дома, а перед тобой был совсем другим человком, за это время вы подарили друг другу много приятностей, многому научились, изменились! Вы стороили свой маленький кораблик любви... но вот постоять за ВАШУ любовь он не смог и как тока показались скалы - капитан певый покинул корабль =((
Любовь, красиво ухаживать одно, а постоять за любовь это совсем другое... Надеюсь, ты сможешь в будущем отличать эти вещи!
Зачем жить прошлом? это УЖЕ прошлое.. а прошлое - мертвое....
Люба, искренне Вам сочувствую, хотя нет,я рад за Вас что Вы находите в себе силы, оставаться человеком, а не озлобляться на весь мир из-за того что у Вас произошло- честь и хвала Вам за это, Вы действительно сильный человек.
Я хочу поведать Вам одну историю которая произошла со мной в молодости(я и сейчас ещё не стар :) , скорее сейчас я superstar) но тогда я был очень молод. Заранее оговорюсь, я не сравниваю те чувства которые были у меня и те чувства которые сейчас у Вас к Александру, ваши чувства, без сомнения, более зрелые и осмысленные чтоли, но всё же . Была у меня девочка , мы с ней были ровесникинам тогда было по 17-18 лет , где-то так. Я любил её просто безумно, а она в свою очередь мне позволяла это делать, именно позволяла, я был эдаким запасным аэродромом, когда ей было скучно, я был всегда рядом и так далее. Так вот, в один прекрасный день а мы встречались с ней уже три недели (!), а ходил я до этого за ней 3 года :lol: я приезжаю к ней (что-то мне не спокойно стало) и вижу её нежно целующуюся со своим, якобы экс-бойфрендом, курсантом-лётчиком(форма на женщин действует магически :D ) мне всё стало понятно, хотя она мне и даже не потрудилась всё это объяснить. Так история не об этом а том как я всё это в последствии переживал. Скажу сразу -было очень сложно, примерно в течении полугода я был сам не свой, но хранил всё это в себе , а потом, всё как-то само собой улеглось устаканилось, Я думал точно так же как и Вы Люба, что я не смогу больше никого любить что всё, жизнь прошла мимо меня, и я самый несчастливый человек на земле. Но поверьте - это не так. Всё пройдет, и Вы с улыбкой будете смотреть на всё что было прошествии стольких лет, я могу сказать одно, что моя первая любовь - это моя жена Маша, да, да именно она, моя первая любовь, а не та девочка, которая была тогда. Вот только теперь я понимаю, что такое любить и быть любимым, хотя посетители форума знают мою историю, с женой у меня тоже отношения не просто складывались. Но то что она моя первая любовь в этом я уверен! Люба, я хочу Вам сказать, что не стоит так думать, и ставить на себе крест, и зачем так говорить что никого не подпущу к себе. Всё у вас будет хорошои всё наладится , у Вас будет мужчина, и мужчина этот будет именно Ваш, и его Вам не придется делить с кем-то. И я знаю, что однажды, проснувшись солнечным субботним утром, Вы посмотрите в окно улыбнетесь, и скажете:Боже , как же всё-таки хорошо жить на свете. И не вспомните, уже то что было, потому что на Вашей кухне уже будет стоять чай горячий а на тарелке лежать бутерброды, а рядом будет записка примерно с таким текстом: Доброе утро, любимая, я ушел в магазин, за продуктами, скоро вернусь, не скучай P.S. Принесу много вкусного. P.P.S. Люблю тебя...
Вот так у Вас будет.
Рафик-Женя прости, наверное погорячилась :wink: Не обижайся, ты не жестокий, а справедливый.. Но и от правды иногда больно... :cry:
А отношения я порвала и не вернусь к ним ни за что ! Даю слово и себе и тебе!
Просто читала твой отзыв и стало так обидно.... А искать никого не буду...И это слово я себе тоже дала (тебе не буду) :P Да дуреха знаю, но так мне будет легче
irkamoya
27.08.2004, 16:37
*ворчу* Женька - он такой.... справедливый... Всех тут к справедливости зовет :wink:
Любаша, а искать, может, и правда не надо... Че-то не верю я в то, что можно именно НАЙТИ любовь... Все должно быть - само собой. Без устройства судьбы и без насилия - что ли... И над собой в том числе. Пусть пройдет время. Оно покажет.
Ну, шо ты как прям неживая уже рассуждаешь - вот есть родители, друзья... этого достаточно... Да, конечно, недостаточно! Все еще будет - и радость, и полет... Просто живи пока - и не отчаивайся! Лады?
:wink:
Люб, молодец, только теперь придерживайся своего решения! Ты сильная, и у тебя все получится. Мы в тебя верим!
irkamoya
30.08.2004, 17:26
Ну вот... опять разговор о сильной женщине... Лишний раз убеждаюсь - сильной быть приходится... И она - такая вот сильная - не нужна. А все со стороны только и уговаривают - ты ж сильная! :roll:
Любаш, это я не к тому, что это плохо... По-видимому, зачастую - просто необходимо...
Да, быть сильной необходимо.. Он сегодня опять написал.Хоть и обещал не писать.. Так ничего особенного, что думал я здороваться больше не буду, а я все-таки кивнула при встрече. Что глаза у меня стали колючие, но очень красивые все равно.. Ничего особенного, но что мне стоило увидеть, что письмо от него.. И главное не отвечать... Держаться данного себе (и Женьке 8) ) слова... А мне ужасно хочется, чтобы все вернулось...
Но я сильная и я выдержу... Чего бы мне это не стоило.. Но я просто схожу с ума от безисходности...
irkamoya
31.08.2004, 11:38
Любаш, вернуть то, что было - невозможно. Будет что-то другое - или ничего не будет. А вот хочешь ли ты этого....?
Вот только Женьке не обещай ниче! 8O А то потом ишшо ответа спросит, гроза местных садов и огородов! 8O :wink:
Но я сильная и я выдержу... Чего бы мне это не стоило.. Но я просто схожу с ума от безисходности...
И даже у самой сильной личности бывает сложный период...
Только не уверена что в этот сложный период поддержку и понимание нужно искать именно тут...в виртуале, среди незнакомых людей...
Согласен с Мулаткой, мы, конечно, поддержим, но всё же это немного не то, лучше с живим человеком поговорить :ladushki
И главное не отвечать... Держаться данного себе (и Женьке 8) ) слова... А мне ужасно хочется, чтобы все вернулось...
Но я сильная и я выдержу... Чего бы мне это не стоило.. Но я просто схожу с ума от безисходности...
Наверное надо сказать себе "Этого человека в моей жизни больше нет..."
Ты молода...и как не банально, но всё впереди.
Где то вычитала этот диалог:
Коль нанесли тебе сердечную обиду
Плати забвением - так гордость нам велит,
Не можешь позабыть - тогда хоть сделай вид,
Не унижай себя. Нет, не могу постичь я,
Как можно нежностью платить за безразличье? - В. Мольер
И если решила забыть и уйти, то неизвестно кому повезло...
А тратить изрядный кусок жизни за его ожидание мягко говоря - несерьёзно, грубо говоря - глупо.
И доверяй своему сердцу...
Прости, если наговорила банальностей на год вперед!
irkamoya
31.08.2004, 13:58
Не согласна, в виртуале тоже можно искать - и главное найти поддержку. Вовсе не хочу сказать - что в реале - нельзя най ти поддержку или она будет лучше или хуже...
А насчет незнакомых людей... Выговориться порой проще именно незнакомому... И без вранья. и приукрашивания всей ситуации.
Спасибо, Ирина. Действительно здесь легче выговориться, легче все рассказать незнакомым людям.. И Мулатка, если я пришла сюда, значит мне не хватило той поддержки, которую я нахожу от тех, кто рядом.. А точнее почти не нахожу.. Ни понимания , ни поддержки.. Уж так сложилось и в моей жизни мало настоящих друзей (а много их быть просто не может), а родители не совсем та поддержка. Они не объективно оценивают ситуацию, только с моей стороны (как и я).. А хотелось мнения независимого человека.. К тому же все с кем я плотно общаюсь - работают со мной. С этими людьми я провожу не только рабочее, но и иногда свободное время.. И им рассказать ничего не могу, они не знали о наших отношениях.. И я не могу им о них рассказать - мы же с Сашкой работаем вместе. А вообщем-то ты,Мулатка, права - хватит обращаться к кому-то за советами.. Я все поняла -забудь, брось, все впереди.. А впереди пустота и одиночество.. Буду просто учиться жить без него.. Продолжать его любить.. Ничего я уже не хочу ... Просто существовать как-то.. И заходить сюда тоже вероятно не имеет смысла.. Хотя этот виртуал и познакомил меня со многими очень хорошими людьми и именно в трудный период..В легкий я сюда бы не зашла.. И благодаря ему я нашла человека близкого мне по своему мироощущению, и я продолжу с ней общаться. Пусть не в реале, а в переписке.. Но может быть мы когда-то и встретимся.. Спасибо вам всем ..
Продолжать его любить.. Ничего я уже не хочу ... Просто существовать как-то.. И заходить сюда тоже вероятно не имеет смысла.. .
Вот оно! Нашёл такую фразу:
"Если боитесь одиночества, то не женитесь." А. Чехов
Много говорили на близкие темы... А с известным человеком согласны?
В корнея лично ,категорически не согласен. Видно Великий человек свою личную проблему возвел в абсолютную мудрость. :evil:
Любовь, у нас что конец света или он клином на ком то сошёлся?
Я уже боюсь за посетителей сайта, где вы такую несвежую траву покупаете , надо следить за своим здоровьем. 8)
irkamoya
01.09.2004, 11:19
Не, я думаю, конец света все же откладывается.... А насчет клина... Что ж, всякое бывает... Клин клином все же вышибается... Только ихде ж такой вот клин взять-то... Мы-то мож и хотим - но одного желания недостаточно... Надо, чтоб два было! 8O И одновременно! :wink:
Про Чехова - абсурд с моей точки зрения писатель сказал! Может, мысль так глубока его, что и не вижу ее... Я другое не раз слышала - жизнь в семье со временем превращается в привычку... Живут вместе по-привычке... Радости мало в таком бытии... Подразумевается ведь, что привычка - это что-то обыденное и неинтересное. Воть... А почему так? Да кто ж его знает... Все - и даже хорошее - преедается? Да... Нужны встряски. Так? Что - всем нужны?
Любаш, ситуаций схожих много, но нет ни одной одинаковой, поэтому посоветовать тебе КАК себя вести, ЧТО делать.. однозначно низя..
Бросать так сразу и рвать вряд ли получится – уж очень это тяжело… все таки год он был для тебя всем, но важно, чтобы ты для себя поняла, что БУДУЩЕГО СОВМЕСТНОГО НЕТ! ;(
Скорее всего будут встречи, нежные слова, теплые ночи.. не отказывайся от них.. живем один раз и хочется быть любимым и любить искренне, пусть даже несколько мгновений… гм… но что-то внутри обрывается и потом ЭТО никак не получается вернуть… Что это такое –обман, предательство, разочарование …я не знаю…, но оно уходит. Как будто переключатель где-то внутри щелкнул и все….
Не отстраняйся так резко от него, переживайте разрыв вместе.. так проще, но дольше…. Поверь….
Это мой совет, как поступать тебе – решай сама… твоя жизнь и за тебя никто ее не проживет.. все радости и горечь – все твое, с нами можешь только делиться….)))
Быть гордым… строить из себя недотрогу… зачем? А потом плакать в одиночестве…..
И снова я здесь, хотя и не собиралась по совету некоторых тут появляться.. У меня новости просто убийственные для меня. Он мне опять написал..Сначала такое теплое:
Любочка, здравствуй! Очень хочется назвать тебя тысячей разных ласковых слов...Лапочка котик мы стали подозревать друг друга в чем то очень не добром. Ты думаешь я смотрю на тебя с холодностью... Да я смотреть на тебя боюсь. Ты во-первых здороваться перестала. А во-вторых ты на меня и не смотришь. А взглянула так четверо сразу обернулись. "Кого это ты таким взглядом одарила?" Очень взгляд
был не добрый.
Я ответила (дура) : что взгляд просто убитый, что мне очень плохо и я никак не могу поверить, что он так быстро отказался от наших чувств и от меня....Что все тяжелее верить в искренность его чувств... И знаешь что он написал:
Поразмыслив над всем происходящим мне стало казаться что для тебя особо значение имеет форма а не содержание. Конечно содержание очень важно. Но форма... Как все было красиво, ухаживания, дольше чем ты позволяла обычно, я терпел колкости которые ты как будто невзначай посылаешь, цветы. Вот только поздравления не вовремя, цветов маловато, какие упреки.. с таким то днем не поздравил... в такой то день не позвонил... и последнее письмо ну прям как в кино и последнее
ПРОЩАЙ. А что жизнь остановилась? Или ты такой финал сама увидеть хотела. Такое впечатление что у тебя все готово было. Если я сдался без боя и легко принял решение, то согласись ты решение предложенное мной приняла так же легко.
Скажи пожалуйста что заставляет тебя думать что я обманывал тебя. Мы не виделись все это время и ты вероятно с помощью своих друзей убедила себя в этом. Если это так то не много тебе времени было нужно или ты и раньше не верила? Мы говорили с тобой, что в твоих глазах мужчина не положительное существо. И вероятно во мне ты нашла очередное подтверждение. Похоже на то. И по этому здороваться перестала? Это вероятно особый вид пытки и унижения.
Почему ты думаешь что я сдался без боя? Какого боя ты ждала? Ты не увидела и не увидишь этого, я уверен что это не для тебя и тебе не нужно. Наверное это мое и мне одному самому переживать надо. И выливать на тебя это нет необходимости.
Мне немного кажется странным, то факт что ты позволила мне принять решение, Догадываясь каким оно будет. И не позволила себе подсказать мне, то на что была готова сама. Дождалась моего и давай мучить и себя и меня. Действительно трудно с тобой переписываться ты склонна себя унижать и оскорблять меня. Понятно, ведь всегда виноват мужчина. А кто же еще?
Я весь день хожу по этажам в надежде встретить тебя, хоть мельком, заглядываю в стеклянные двери, не увижу ли.....
Представляете, что я почувствовала? Я буквально кипела... Я конечно ответила на это..Но до сих пор в себя прихожу..Какая же он сволочь обвинить во всем меня..Я ему не помешала принять решение, я не подсказала выход... Да я все равно люблю его очень сильно, но теперь думаю, а не ошиблась ли я в нем, как в человеке? Не думала ли , что он такой порядочный и благородный, а он просто трус, эгоист и
..... Слов нет.. Настроения тоже..Как жить дальше не знаю.. Если он так, что можно ожидать ото всех других... Я ведь жила этими отношениями и чувствами, а он .. Кино ... Больно, очень больно...
Жить не хочется абсолютно! Ничего не хочется... Нет я конечно не стану себе резать вены - у меня все нормально с психикой (хотя в последнее время и сомневаюсь в этом)..Но сейчас я просто существую...Пыталась знакомиться с новыми людьми, с мужчинами - и поняла, что мне никто не нужен..Все для меня просто люди..А попытки поухаживать - вызывают отторжение и нежелание общаться с таким человеком..Увы.. Вот выговорилась,а легче не стало...
Глазастый
07.09.2004, 09:50
Мда...
Грустно... Увы, здесь он повел себя не по-мужски... Сам принял решение, а потом стал обвинять тебя... Не по-мужски... Даже как-то непрятно читать... Но в любой ситуации есть свой плюс... В конце концов, появилась ясность... А по настроению... Продержись... знаю по себе, что бывают патовые страшные ситуации... а потом время лечит и "кривая вывозит"...
И пожалуйста не суди обо всех мужчинах по поведению одного!
Удачи!
Мдя.... обидно, что в сложных, стрессовых ситуациях мужчины ведут себя не по-мужски как-то :cry:... когда вот он шанс, возможность показать себя, проявить силу воли и характер... это не цветочки дарить и по театрам ходить.... :?
Люб...крррепись... мы с тобой! :wink:
irkamoya
07.09.2004, 15:09
Плохо, что начался поиск виноватых... Ни к чему это...
Знаешь, труднее не ответить на обвинение , но, по-моему - достойней... На нет - и суда нет.
А кто эт советовал тебе сюда не приходить???? 8O Не слушай - приходи! :D
Я советовал, но я ни это имел в виду , я говорил что лучше с живим человеком поговорить, хотя и сам не скрою в своё время вы мне не то что помогли , вы меня просто спасли, и это ещё слабо сказанно.
Тогда чего отговаривал? Сюда насильно никто никого не тянет! А выслушать различными мнения, успокоиться хоть чуть-чуть, получить поддержку, совет - это еще никому не мешало...
Да не отговаривал я, просто было мнение что ногда лучше поговрить с живым человеком, а не с виртуальнымЮ я с этим мнением согласился. Вот и всё! :!:
Amazonka
10.09.2004, 12:30
Во-первих, хочу сказать, Любаша, общаться в реале, конечно, хорошо, но иногда виртуальное общение - спасительная соломинка. Я очень благодарна судьбе за встречу с такими людьми, которые "живут" в этом форуме...
И по поводу ситуации соглашусь с Женькой... Мысль интересная.
Но вот что-то я не поняла (три раза перечитала) кто кого в чем обвинил :idontknow Прости, может, глупая я... Попытался мужчина оправдаться... Ну, не все ж "герои", ты ж его "такого" любишь. Вот и не злись... Попробуй с иронией без боли объяснить, что ты-то хотела иных отношений и ждала от мужчины мужских поступков... Терпел же колкости? Зачем терпел, если не нравилось? Говорить надо было...
А в бой идут одни "старики", желторотики отдыхают... :wink:
Не унывай, Любаш, не надо. Будет и на нашей улици праздник...
И не уходи от нас, может кому-то и твое слово будет поддержкой... :wink:
Почитала обрывки из сообщений Любашы, че-то до сих пор не замечала эту тему... :roll:
Как все это близко мне и знакомо - существовать, не жить, разочерование и боль... Сильные в жизни, а перед любовью сразу можем скиснуть 8O Не сильные, если на любовь вот так вот реагируем...
Всегда мечтала быть такой женщиной - холодной, безразличной, которая берет то, что хочет, чего нет-проходит мимо, не заладилось что-то - начинает думать с того момента, с которого и пошли неприятности... А мы - не заладилось, так сразу в крайности кидаемся, жизнь не интересна... 8O Не хотим любить, а куда эту любовь денешь? Она, как камень - в воде не утонет, в огне не сгорит...Куда ее деть? никуда... ЕЕ можно забыть? Но сколько на это времени на это уйдет?
Жить с ней? Ждать пока боль и разочерование, горечь будут накапливаться и затвердевать у нас внутри... умирай потом в ней...
"Худшее в разрывах то, что люди не просто расстаются, а расстаются каждый по своей причине. Быть счастливыми, накрепко связанными, такими близкими, что кажется, есть одна истина на свете : жить только друг для друга - и вдруг сбиться с пути, потеряться, отыскивая в пустыне следы, которые уже никогда не пересекутся..."
А уходить не надо... взгляды у всех разные, но суть одна...
Любовь, и я прошу не уходи из форума...давно не писала...или победила все или...тебе просто не до этого :cry:
Да, действительно давно не писала.. Работы навалилось очень много..Прихожу к 8.30, ухожу в 20.00-21.00. Так, что писать особо и некогда.
Знаете, это последнее письмо меня взбодрило.. Я разозлилась и мне было даже легче... Хотя он на следующий день написал, что странно, что мы обижаем друг друга в письмах.. Что ему меня не хватает, хочет видеть меня и слышать мой голос.. Но я попросила больше мне не писать.. Хватит тянуть душу.. Или будь или не будь! Пришлось идти к нему по работе, но все свела к общению с его другом и коллегой, решила все вопросы, пока он не пришел.. А потом болтала с девчонками и его другом по пустякам, строила глазки и т.д. А на него ноль внимания.. Хотя учла замечания и очень вежливо поздоровалась при его появлении..
И хотя я теперь, наверное, никогда не поверю ни одному мужчине до конца, никому не смогу доверять.. Но обида и злость на него и на саму себя помогает пережить то, что мы не вместе... Действительно лучше поругаться, чем так любя разойтись...
Прошли дни и у меня злость улеглась... И все нахлынуло снова.. Смотрю на него почти каждый день, и понимаю, что безумно люблю.. Он для меня весь мир... И приучила себя к мысли, что даже просто видеть его - уже радость... Я перешла, на так сказать, созерцательную любовь... «Мне было довольно видеть тебя, встречать улыбку твою..» - это из песни! И еще, меня очень настораживает тот факт, что где-то глубоко, внутри меня нет убежденности, что все кончилось.. Нет, наоборот, появилась уверенность, что мы будем вместе, что все наладиться.. И как бороться с этой дурацкой уверенностью, я не знаю.. Если я буду продолжать в это верить, я никогда не начну жить заново, оттолкнувшись от прошлого, не смогу шагнуть в будущее, хотя если честно и не хочу я от этого прошлого уходить!
Amazonka
13.09.2004, 13:08
Не борись, Люба. Позволь себе такую роскошь - живи сегодняшним днем.
Если не твое - уйдет. Остынут чуства...
Как же можно победить "весь мир"? Как отказаться от этого всего мира?
Зачем отталкивать прошлое? Без него нет настоящего, а уж тем более и будущего... Нужно жить и учиться жить...
Может попробуете поговорить и расставить все точки над "і".
Вот снова я.. Давно не появлялась, решила вновь написать...У меня настроение то плохое, то вроде бы ничего - перепады... Сашка продолжает писать, писшет, что любит, что скучает, что жалеет что так быстро принял такое жестокое решение.. Постоянно думает обо мне, но предложить быть любовницей раз в месяц считает невозможным, но быть вместе со мной всегда тоже не может... Так и пишет, так и тянет душу.. Мне и хочется читать его письма, и больно это.. Уезжала в командировку на неделю - звонил каждый день, узнать как я, голос мой послушать.. А мне мало просто видеть и слышать его- я хочу быть все время рядом!
Говорит, что хочет встретиться. а я не хочу очередной последней встречи.. Я согласна только на первую встречу в новых отношениях.. Мне почему-то не вериться что все закончилось.. Надеюсь, что произойдет чудо и мы сможет быть вместе. Жду, что что-то измениться хоть в какую-то сторону... Наверное наивна и мне просто так легче - хоть на что-то надеяться. Но этм и живу. Думаю о нем постоянно, хочу быть с ним и понимаю, что очень сильно люблю.. Пробовала заводить новые знакомства, но как только мужчина проявляет ко мне интерес - он мне становиться противен.. А если относится по-дружески, то могу общаться. А как мужчина мне нужен только он -Мужчина Моей Мечты. И о другом и мечтать не могу, да и не хочу..
Так что время идет, ничего не меняется, впереди никакого просвета... И сама все разорвать, не отвечать, не разговаривать - не могу...
Amazonka
27.09.2004, 15:23
Ой, Любаша... Сама такая - надеюсь, на то чего не будет никогда...
И говорить тебе:"Выкинь из головы..." просто незачем... Вот так оно и будет... Так что терпи...
BlackPantera
27.09.2004, 17:00
Да почему же не будет никогда?! Сама живу имено такой жизнью - когда другая бы поняла вроде бы "безвыходность" таких отношений, но..... Но я просто знаю, что для того, чтобы что-то было по-другому, именно так, как мне хочется, именно Я должна создать для этого условия, именноот МОЕГО ощущения себя самой и нашего с ним будущего это будущее и будет зависеть! Просто сейчас я не могу предложить ничего из того, что нужно для НАШЕЙ с ним жизни, поэтому живу именно настоящим, тем, что есть у меня сейчас, что может дать мне он и что я могу вернуть ему в ответ. Но вот точно так же у меня внутри есть та самая уверенность, что все будет, что будет ВСЕ, и будущее - оно будет нашим будущим, но в нем не будет недоговоренностей, обид, на друг друга и других на нас, не будет несчастья, потому что для всех найдется кусочек тепла.
Любаша, живи своим именем. И если есть в тебе уверенность, уверенность в будущем, а значит и в себе самой - не гони эту уверенность. Просто правильно расставь для себя по полочкам, что УЖЕ твое сейчас, а что сможет быть твоим только в будущем. А уж насколько быстро это будущее настанет - будет зависеть от яркости горения твоего желания :wink:
irkamoya
03.10.2004, 17:03
Да, можно отказаться от надежд - пытаться строить что-то другое. Но я все больше уверяюсь в том - что это бесполезно! Быть любовницей - несладко - когда хочешь, чтобы у тебя было много больше! Только все равно - ты не сможешь дать ему - а точнее ЗАМЕНИТЬ собой его жену и стать мамой его дитю. Сейчас - не можешь. Ему это кажется невозможным - значит это так. Ему важна его семья - и с этим надо считаться. Нет. можно все порвать... А зачем? Верно Анютка говорит - сумеешь что=то такое сделать - или события так повернуться - и у тебя будет ВСЕ с ним. А уж когда...
Ирина пишет Только все равно - ты не сможешь дать ему - а точнее ЗАМЕНИТЬ собой его жену и стать мамой его дитю. Сейчас - не можешь. Ему это кажется невозможным - значит это так. Ему важна его семья - и с этим надо считаться
Я не хочу заменять его жену и становиться матерью его ребенку - они это они, и это не изменить да и не нужно...Но я могу быть с ним, родить ему другого ребенка и быть его другой женой и матерью этого ребенка. И если в ближайшие месяц - два ничего не измениться, то ждать чего-то в далеком будущем тоже не стоит. Ведь я сейчас ему даже и не любовница, а так - друг по переписке.
Сейчас наши отношения - переписка. Он пишет, что любит, что скучает, что хочет видеть меня. Я уже сказала ему, то, что писала тут раньше : "Не будет очередной последней встречи! Если первая в новых отншениях - то да. встретимся!" Но к этому он не готов... А мучиться от новой встречи без продолжения я больше не хочу. Я его очень сильно люблю, и что ужасно, он меня по-моему тоже... На мой день ангела он передал с посыльным шоколадку! Шоколадную медаль, весом 4 кг, со словами: Вера, Надежда, Любовь и нарисованным сердцем. Он знает, что я очень люблю шоколад - вот и подарил такую БОЛЬШУЮ шоколадку! Но, подарки - это одно, а возможность быть вместе - это другое.. И мне нужны не подарки, а он, его любовь, его тепло. Жду чуда, что он все-таки не сможет без меня, что поймет, что я ему нужна... Но поймет ли? Но ведь если он живя с женой продолжает мне писать, звонить, говорить о любви, то возможно у меня есть право на надежду!
irkamoya
05.10.2004, 16:08
Ребенка ты родишь, нет сомнений... И жить будете вместе... Ну, представь, что это так... А его дочь? Я все-таки поняла - что это много для него значит... И уйди он к тебе - он НЕ СМОЖЕТ соединить вашего ребенка и его дочь... Придется разрываться.... И вашего с ним ребенка еще нет, а его дочь - живет - и она живое существо - та, которую возможно - он не может обидеть... И тебя возможно он любит, а жену - нет... НО ЕСТЬ РЕБЕНОК! Мне кажется, что тебе надо строить свою жизнь - без него - просто он возможно останется для тебя - навсегда - любимым... и ты для него... а вместе - не будете. Вот так, Любаша...
BlackPantera
05.10.2004, 17:00
Ириш, и у моего любимого дочь. И я первая же выгоню его, если он перестанет вруг когда-нибудь с ней общаться. И пусть мы не вместе живем, но мы вместе дышим, вместе любим. Да, он не любит свою жену. Да, и она вроде тоже его не любит. И Катьку его бросить я ему никогда не дам. Так же как и никогда не буду ставить перед выбором.
Но.... Но я знаю, что когда-нибудь у меня обязательно будет свой дом со своим кусочком (большим) земли. И каждое посаженное там дерево, каждое бревно, из которого будет сделан дом, будет дышать моей любовью к нему. И НЕ остаться там он НЕ сможет. И его жена, побывав в гостях, поймет это. И будет частенько заходить к нам в гости :wink: А дети? А детям все наши условности с браками-разводами не понятны. Детям важно, что исходит от родителей во время общения: теплота и любовь или раздражение и желание "быть не здесь". Да, счастье родителей - это счастье детей. Но и наоборот - тоже. И если поставить счастье всех во главу угла, тогда не надо будет ссориться, ставить перед выбором, скандалить удерживать всеми силами и способами. Не выгоду, удобство и привычку, а именно счастье.
Но и никогда не надо требовать от человека больше, чем он может. Ждать, верить и надеяться - это может быть только нашим выбором.
Amazonka
05.10.2004, 17:45
:idea Ндя... Какие же все же мы наивные и доверчивые... А вобщем святые... КАТАСТРОФА...
Рассчетлывые россамахи, говорил Борька... А вот так вот ждать и верить, что когда-нибудь...
А я не верю... Хорошо мечтать вместе, пусть и не сбудиться... А у моего любимого дети взрослые и скоро он станет дедушкой... :wink: И он даже и не хочет мечтать... Так грустит чуть-чуть. Но он говорит, что не имеет право на счастье - слишком большая цена...
Я от него ничего не требую....
Пантерочка, дай я тя поцелую :kiss-kiss
А его дочь? Я все-таки поняла - что это много для него значит... И уйди он к тебе - он НЕ СМОЖЕТ соединить вашего ребенка и его дочь... Придется разрываться.... И вашего с ним ребенка еще нет, а его дочь - живет - и она живое существо - та, которую возможно - он не может обидеть... И тебя возможно он любит, а жену - нет... НО ЕСТЬ РЕБЕНОК! Мне кажется, что тебе надо строить свою жизнь - без него - просто он возможно останется для тебя - навсегда - любимым... и ты для него... а вместе - не будете. Вот так, Любаша...
А я не хочу строить жизнь без него.. Это не жизнь, если я буду всегда любить его, он меня, а вместе мы не будем.. Его дочь уже не маленькая -она поймет. И я думаю, что Пантера права- ей важны отношения родителей. И я никогда не хотела бы разлучать его с дочкой - я буду всегда ей рада. Я и сейчас из всех поездок привозила ей что-нибудь, распрашивала про нее. Бывших отцов не бывает. Но я не думаю, что стоит класть всю жизнь на алтарь ради того, чтобы жить с нелюбимой женой, но зато рядом с дочерью. Можно видеться с ней, вместе гулять, вместе бывать где-то, она его любит и будет рада, что папа счастлив. Почему мы смотрим на жизнь однобоко - когда женщина разводится, она считает, что ребенок ее поймет, поймет почему папа не рядом и даже примет нового папу..А когда папа уходит он плохой и его ребенок никогда не поймет? У меня есть сестра, мама развелась с мужем, когда ей было 12 лет. Так вот она прекрасно общается с отцом, не считает его бывшим и понимает и его и маму. И в 12 лет она тоже все поняла- с ней просто поговорили, как со взрослой. Вот и я хочу строить жизнь не на несчастье его дочери, а на нашем общем счастье, его меня и наших детей. И я знаю и верю, что это возможно. А ставить его перед выбором я или дочь - я никогда бы не стала. Я бы сама сказала-дочь! Но этого выбора как раз и не стоит. Он боиться оставить жену, которая полностью от него зависит.. Да, все в этой жизни сложно... Но ставить крест на любви, во имя чего? Во имя блага кого? От его переживаний - дочке лучше не будет. мне нужно строить жизнь без него и ребенка я рожу?? А что от моей нелюбви к отцу этого ребенка, от построения жизни с нелюбимым кто-то будет счастлив? Кому-то станет легче? Нет Ира все не так категорично в этом мире..Я бы пыталась что-то строить без него в случае его нелюбви.. И может быть когда-нибудь... Но мы любим друг друга и это дает мне силы ждать, надеяться и ВЕРИТЬ в то, что мы будем вместе! И я не хочу это убивать..
irkamoya
05.10.2004, 18:43
Вот именно, девочки... Для детей - взрослые эти проблемы - непонятны - им - маму-папу подавай и чтоб вместе были - все... Понимаете, когда рушится семья - все-таки рушится что-то цельное... Я все понимаю - муж-жена - они могут не любить друг друга - но уйди один - и для каждого из них цельный мир ТОЖЕ рушится... Вот и получается - что с любимыми - оказываются невместе...
Лелька - хоть у тебя и по-другому - у него - но здесь уже мне кажется - понимание того, что все равно - не будет цельности этой - даже и с любимой... ой, девчонки... все вот пытаемся понять их.. и себя ... и все одно - не все так, как надо...
Мне мой любимый сказал давно - все равно целостности не будет уже - мы строили что-то раздельно - пусть по ошибке - но построили РАЗДЕЛЬНОЕ... и вместе это уже не собрать - в единое, как если б это было - если бы тогда...давно - мы начали все строить вместе... он часто думает - а какие бы у нас были дети... НО своих детей он очень любит... а я своих - но они НИКОГДА не станут родными... вот беда...
Я не говорю, что невозможно как-то совместить все это.. но это будет только совмещение... :(
irkamoya
05.10.2004, 18:48
эх... если б я была категорична - может у самой все было бы совсем не так.... :roll:
Вот и я хочу строить жизнь не на несчастье его дочери, а на нашем общем счастье, его меня и наших детейВ таких ситуациях кто-то всегда бывает несчастлив. Другая жена,ребенок... кто-то,но бывает...И очень редко,когда все дорожки сходятся и находятся нужное решение.Это счастливые семьи тогда....
Лёль, я пока верю..Хотя..глупо верить в то,что может быть лет через 6-8..Наверно, когда пройдет этот срок,я перестану верить,но еще надеюсь.
Amazonka
06.10.2004, 11:13
Данюсь, я че не верю-то? Мне все четко было сказано - никада! Вот ифсе... Разум сильнее чувст и любые чувства можно контролировать. А о счастье совместном человек не хочет думать. Так и грит:"НЕ ХОЧУ даже думать об этом..." Воть... Поентому никаких мечт, живем и живем... А мечты и надежды они же окрыляют, дают стимул к жизни... Поэтому мечтаю об ремонте и новой мебели... Может поегшает? :idontknow
irkamoya
06.10.2004, 11:26
Лелечка, ремонт и мебель - это осознанная необходимость. Надо. Ну их - все эти надо... Вот не окрыляют они, итить их... Делать - бум, жить - тоже... А насчет того, что думать не хочет - ну не хочет...сейчас не хочет - так может завтра - захочет! НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА!
НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА!
Вот и мне говорят пока,не говори так... Год назад,говорят,ты даже думать боялась,что будем встречатся.. Больше,чем на час, не приходала на свидание.. А сейчас?.. У нас столько уже есть..Все должно быть потихоньку... Бум надеятся,говорят.. :roll: Вот и надеюсь...
А пока прошу у Бори пистолет,чтобы отстрелять бродячих собак во дворе, кусающих моих псов.. Не дает,поросенок.. :evil: говорит,что только за кобуру даст подержаться....Вот и ищи ему невесту после этого 8O
Amazonka
06.10.2004, 12:25
НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА!
Я знаю... Но и человечка-то за эти годы тожа узнала...
Вот если обстоятельсятва сложатся так, что бы он был "ни в чем не виноватый", вот тока тагда... И мы никуда не движемся, даже потихоньку. Просто он человек такой... Что ж, рассказывать взрослому дяде, что ему надо делать не в моих правилах (трудно быть Богом). Так что "БУДЕМ ЖИТЬ!", девченки... :lol:
Нда..... девушки нонче пошли сентиментальные. 8)
А передозированное кол-во сантиментов просто иногда убивает. Умереннось, прежде всего умеренность. 8)
irkamoya
07.10.2004, 13:10
Нда..... девушки нонче пошли сентиментальные. 8)
А передозированное кол-во сантиментов просто иногда убивает. Умереннось, прежде всего умеренность. 8)
Борька, ну тебя не поймешь!!! То заклювали мы его, то слишком сентиментальны...!! :evil: Ты шо - не понимаешь??? Это ж и есть - умеренность! Осредняй - и все будет в норме - умеренно, как ты говоришь. :wink:
Вот, давно не писала.. Опять улетала на Дальний Восток... Он звонил каждый день, узнавал как я, как мои дела.. Еще до моей командировки предлагал снова начать встречаться.. Но когда я прямо спросила- а если жена опять начнет подозревать или узнает что-то, что тогда? Опять бросишь? И он честно сказал, да, мы опять расстанемся.. Я отказалась встречаться на таких условиях. Каждый день ожидать, что он последний, каждую минуту ждать расставания - это ужасно. Лучше никак, чем вот так... Но и без него мне очень тяжело. И он без меня мается.. Его друг сказал, что он очень семейный человек (в плане родственников вообще), что поддерживает отношения со всей родней, что семья для него важна. Но, вот в своей собственной семье, с женой - несчастлив. Но бросить не может из-за чувства ответственности. Друг считает, что Сашка не прав по отношению ко мне только в том, что позволил нашим отношениям зайти так далеко, что с головой окунулся в них, забыв про окружающих. А потом очень резко порвал.. Он осуждает его за это и считает, что уж если отношения и зашли так далеко, то и сводить на нет их надо постепенно или продолжать не смотря ни на что. Он в ответе за тех, кого приручил...И не только за семью, но и за меня... Не ожидала такой поддержки от его друга.. Я вернулась и в первый же день (по переписке) мы опять почти разругались..А сегодня он написал - Любочка, не бросай меня! А как я могу его не бросать, когда это он меня бросил! Такое ощущение, что он держит меня на коротком поводк, никуда не отпускает от себя, но в то же время и к себе не подпускает..Как собака на сене... Я больше так не могу! А по другому не получается!
irkamoya
26.10.2004, 18:33
Конечно, тебе хочется цельности жизни - ты единственная, вы вместе... а у него другой взгляд на это, понимаешь? И не думаю, что можно переменить это у него. Только обстоятельства могут переменить. И у тебя два пути - или принять его взгляд - и тогда... да... стать любовницей... Или идти своим путем - и найти другого - того самого, единственного для тебя и для которого единственной будешь ты...
И то , и другое случается в жизни - это уж не раз говорили и здесь...
Любишь его, сможешь быть не единственной - живи так и терпи...
ломай себя - и меняйся!
Трудно это принять - быть любовницей... если тебе это неприемлемо - уходиииииииииииииииии......
TitanDesign
27.10.2004, 13:57
Любочка, знаешь, все че у вас происходит это все увлечения, поверь мне... Если он тебя любил так сильно, он бы бросил свою жену и жинился бы на тебе.. скорее всего вас связывает только сексуальные отношения. А то что он привязан к семье.. тут уже смотри сама, или ты будешь любовницей, что тоже хорошо или "А ну его нафиг".. я бы посоветовал тебе второе, вот поверь мне, у меня тоже была похожая ситуация.. я тоже не мог без одно девушки, мне тоже было очень плохо.. Но я просто осознал, что просто глупо бегать за одной, когда так много насвете, хороших, понимающих девушек. Но честно скажу порой очень сильно терзает сердце, скучаю... этот отпечаток останется на все жизнь. Поэтому, скажи че тебе терять? познакомься с парнем но с холостым, и ты сама увидешь что он буде лучше! И не надо себя все время венить в чем-то.. Жизнь коротка....
АДавно не писала...Не было сил и желания..Ступор просто... Ирин, я не смогу быть любовницей - мы расстались, теперь навсегда...
27 октября, в среду мы встретились. Дура, согласилась, потому что он сказал,что нам надо поговорить, что придумаем что-то, что он без меня не может.. И что? Опять все то же: уйти к тебе не могу, забыть не могу, хочу быть с тобой, но и ее не брошу и т.д. Опять был этот ужасный неприятный разговор по кругу об одном и том же..Единственно, что он мог бы предложить (хорошо, что сам понимает, что это неприемлемо) встречаться от случая к случаю, когда у него будет такая возможность..Но я не девочка по вызову : позвал - прибежала... Я заслуживаю
лучшего, он все сам понимает, но встречаться регулярно и часто не может.. Причем самое ужасное, что он все понимает: и то, что ужасно со мной поступил, и то, что сейчас поступает эгоистично, и то, что не только жену , но и меня нельзя обижать, задевать... И то, что зная о моей прошлой боли, о моей ранимости, зная, что мы рано или поздно расстанемся, добивался моей любви- он это понимает! Но
ничего не может (я считаю, не хочет) изменить.. Согласился, что наверное не так сильно хочет, не настолько ему плохо там, в семье.. И видимо (это уже мое мнение) не так уж сильно он меня любит.. Я думаю, что была любимой игрушкой: молодая, симпатичная, опять же не отказываю в близости, в отличие от жены.. Наши отношения были праздником, он отдыхал и душой (он начал со мной ходить в театры,
впервые после женитьбы!), и телом.. А когда стало нужно выбирать между
праздником (который не может быть вечным) и буднями (но устроенными и, где уже все ясно и понятно), то он выбрал будни.. Мне кажется, он все равно уйдет от жены, не сейчас, не ко мне.. Но такие отношения как у них обречены.. Лет через 5-6, когда дочка вырастет , он уйдет.. Но мне это уже будет не узнать... А я чувствую себя ничтожеством потому, что позволила так с собой обращаться, что опять поверила, что все может измениться и повелась на предложение встретиться.. Я спросила:
Если ты ничего не решил, зачем надо было встречаться? Ответ : Просто хотелось увидеть тебя, обнять, почувствовать твой запах.. А я и побежала к нему, как собачонка к хозяину..Сейчас сказала, что все хватит.. Просил, чтобы эта встреча была все-таки не последней.. Не согласилась.. Сказала: Я же тоже живая, нельзя так со мной..Я чувствую себя никчемной, ненужной, видимо нельзя меня полюбить по-настоящему, только так для развлечения.. Я никогда не смогу быть просто по-женски счастливой.. Работа, должность, зарплата, карьера : все это не
приносит счастья, а для любви я не создана, не дано быть любимой... Любить сама могу и сильно, безгранично, но это меня и убивает, мной пользуются и выкидывают.. Даже при таких прекрасных отношениях, как были у меня с Сашкой, при такой казалось бы любви с его стороны.. Я действительно никто и ничто, не заслуживающее ни внимания, ни любви, никому не нужная, кроме родителей. А мое имя просто злая насмешка! Сейчас, не хочется ничего, я никому не верю, не верю в любовь, в счастье, в радость. Все это пустые слова, и все вокруг притворяются
и лгут для каких-то своих, подчас и благих, целей.. И мне тошно жить в этом мире. Но пока есть родители, я должна существовать, чтобы их поддерживать, им помогать.. А потом.. Об этом даже думать не хочу...
А 16 ноября он с женой едет в Египет, я только что об этом узнала.. Заказывал путевки через мою знакомую, спросил у меня телефон (уже после последней встречи)-надо для организации поездки руководства... Заодно и себе организовал... Мирится, подлизывается... А со мной так можно- это верх ценизма, чтов в Москве в турфирмах только одна моя знакомая работает и турфирма единственная?? Вот так вот... Все кончилось и надежда тоже уже умерла...Как пел Чумаков: я уже ни на что не надеюсь и хорошего больше не жду...
Amazonka
12.11.2004, 18:41
Любаша, очхочется поддержать тебя, милая... Ибо сама такая... :lol:
И тоже Сашка :lol: :lol: :lol: Все у нас похоже, только у меня все же есть доця...
Хочу тебе сказать, что нисмотря на всю боль и страдания не считай себя плохой, не разочаровывайся в жизни... Грустно, да! Но ведь зима проходит и наступает весна!!! Понимаешь?
А твой (да и мой) Сашка - слабый человек! Пожалей его и прости!!!
Нельзя так раздвояца :wink:
Ты сможешь быть счастливой!!! Обязана! Он не отнял твое счастье, а лишь научил понимать, что счастье и боль совсем рядом, не надо строить воздушные замки... Если ты не можешь изменить обстоятельства, измени отношение к ним... Ну? Улыбнись!!! Все не так уж катастрофично, милая!!!
Я действительно никто и ничто, не заслуживающее ни внимания, ни любви, никому не нужная, кроме родителей. А мое имя просто злая насмешка! Сейчас, не хочется ничего, .
А вот это глупо!.Ты-человек! И ты лучше,чем кто-либо. И самое лучшее, доказать "всем смертям назло",что ты можешь и живешь. И не вопреки, а потому что ты лучшая!.И Ты нужна родителям.а это ТАК много!... остальное такая пыль... Какая любовь кСЛАБОМУ и НИЧТОЖНОМУ мужчине, как он стоит жизни?...И твое имя - это великая Любовь... любовь к жизни, к будущему.которое зависит только от тебя.Будешь слабой- проиграешь.... Будешь сильной- выиграешь этот раунд... Плакать- удел слабых..... Мы не имеем права быть такими!
Глазастый
12.11.2004, 19:04
Полностью согласен с репликой Ирмины! Ты ЧЕЛОВЕК!
Ох Любовь... Ты пишешь прям, как я, когда впадаю в депрессию...
Почему ты никто? Ты есть, раз ты живешь!
Существовать? Зачем? Надо жить!
Прогуляйся по магазинам, обнови гардероб, зайди в Салон красоты, сделай генеральную уборку в своей квартире, возьми любимый журнальчик или книгу, сядь в кресло, тепло укутайся и читай, ни о чем не думая.
А, что завтра будет? Завтра будет новый день, новые люди, новое время, новые дела!
Знаю, Очень больно тебе... Я думаю, большая часть женской половины форума пережила и переживает то, что случилось с тобой. И я не исключение... Единственное, чем мой случай отличился от твоего, так тем, что у меня никаких интимных связей с НИМ не было. Я уже запуталась в том, что Умею ли я Любить? Или любила ли я вообще кого-то, но в ТО время мне казалось, что я его люблю, очень люблю. И я знаю, что он тоже полюбил меня искренне, но он уважал свою семью, он любил своих детей... Конечно, я могла бы перешагнуть те рамки, которые меня сковывали, закрыть глаза на его семейное положение, НО я не посмела оставить детей без отца, потому что я знала, что они безумно любят друг друга. Это не громкие слова, это то, что было и то, что я чувствовала.
Я знала, что, если у нас завяжутся интимные отношения, МЫ оба от этого пострадаем...
Но ты говоришь, что у него проблемы в семье и ты уверена, что они рано или поздно разойдутся...
Короче, много о чем думала, но, я просто ушла из его жизни... А сердце, иногда покалывает... И всплывает мысль "А может быть"...
Время, как река, уносит все и обратного пути нет, плыть по течению бессмысленно.
Постарайся, переключиться на что-то интересное или познакомься с каким-то симпатичным парнем...
Или если любишь и знаешь, что он любит тебя, подожди его эти 5-6 лет...
BlackPantera
13.11.2004, 02:04
... Я действительно никто и ничто...
А вот тебе в ответ другая цитата, из книжки одной:
....Передо мной твёрдо стоял на траве босыми ножками мой маленький сын....
-Ну а кем ты хочешь быть?
Он снова не понял этого самого обычного вопроса, который не раз задают взрослые детям, и ответил, выдержав небольшую паузу:
- Так я уже есть, папа.
Маленький пятилетний ребенок УЖЕ осознавал, что ОН ЕСТЬ, что никогда уже он не сможет быть кем-то еще или не быть никем.
Вот так и сегодняшним взрослым, запутавшимся в круговороте повседневных никому по сути дела ненужных забот забывают, насколько это важно, хотя бы немного хоть иногда думать о том, что мы - УЖЕ есть и что все УЖЕ зависит от нас и наших действий и поступков, от наших мыслей, стремлений и мечтаний.
Ты - КТО, ты - ЧТО, Любаша. Ты - ЖЕНЩИНА, которая всегда сможет создать уют и построить очаг, подойдя к которому, избранник твой уже никогда не захочет уходить. Главное - не сделать самой большой ошибки: не стать для него ..."отдушиной для тела", для его тела. Потому как когда данная "отдушина" перестанет удовлетворять, он найдет себе другую. (Что, в принципе, и произошло, потому как думаю, что не сразу его жена такой пуританкой стала.) Да и дети.... Какому человеку хочется появиться на свет лишь в результате плотских утех? Ведь всем хотелось бы быть по-настоящему любимым и долго(или не очень долго)жданным ребенком, плодом ЛЮБВИ, а не .. удовлетворения сексуальных потребностей. Поэтому я тебе и советовала когда-то именно "готовить почву" для того, чтобы не смог он уже уйти никуда. И пусть ты пригласишь его в сотворенное тобой только для него "пространство любви" только через год, через два, но когда он ощутит, что даже каждая частичка воздуха живет им, живет для него, вдохнув этот воздух - он уже не сможет дышать тем, прежним воздухом предательства и "чувства долга".
Борька, ну тебя не поймешь!!! То заклювали мы его, то слишком сентиментальны...!! :evil: Ты шо - не понимаешь??? Это ж и есть - умеренность! Осредняй - и все будет в норме - умеренно, как ты говоришь. :wink:
Ирин, я просто к тому, что:
Разве плохо, когда женщина остается женщиной. :wink:
Я только одного не понял, что хочет Любаша?
Чтобы он развелся и пришел к ней?
Кстати, Любаша, у нас в последнее время (лет 10) получил массовое, но неофициальное распространение институт токал - т.н. вторых жен (или младших жен)- она имеет все, но не имеет прав. Может как нить договоритесь 8)
Связавшись с любым - АБСОЛЮТНО - мужчиной женщина создает себе проблемы. Так уж они (женщины ) :mrgreen: устроены. Мудрые женатые мужчины умеют эти проблемы гасить, но мудрость приходит не сразу 8) Иногда годы приходят одни 8)
Это был G-Bush(верху) Не заметил, как вылетел. 8)
irkamoya
13.11.2004, 20:29
Не каждая женщина способна, по-моему , жить в роли вот этой второй жены - без прав... Уж лучше держаться тогда подальше - не так травмирует то, что он уходит еще куда-то - а точнее - к жене, с правами которая... Официально двоеженство - невозможно! Значит та, вторая - скорее всего тайна... А от тайн устаешь...
Не говорю, что у всех так, но Любаша - видимо, из таких.... Все - или ничего! Это тоже можно уважать, особенно - если мужчина - и не хочет откровенно не хочет - порывать с семьей.... Ему нужна незапутанность, открытость в семье - и вот эта отдушина - в тайне ото всех...
Эх. это опять вопрос - о жизни втроем...
А насчет гасить проблемы - как тут уже говорили - нельзя иметь двух женщин - и не иметь проблем! С одной-то - и то порой такииииииииииие проблемы! 8O
Чего я хочу? Еще в четверг могла сказать - ЕГО, чтобы он развелся, чтобы был только моим... А сегодня - не хочу ничего и никого... А ЕГО даже видеть не хочу, после его последнего поступка. Имею ввиду поездку вдвоем с женой (без дочери горячо любимой) в Египет.. Он зализывает нанесенные ей раны,. подлизывается.. А на меня ему глубоко плевать.. Купить путевки у моей подруги? Верх цинизма... Я для него использованный материал.. Не было никакой любви с его стороны, НИКАКОЙ, только потребность в сексе и вранье.. Зачем врал? Зачем долго и терпеливо приручал? Ведь я готова была к другим отношениям - секс и ничего более.. Нет, он не хотел так, уверял в своих чувствах.. Но слова и поступки , особенно в последнее время, расходятся у этого Мужчины (???). Пусть с ней, с женой, проводит свое время.. Купается и загорает.. Я его никогда не прощу за всю ту ложь, за всю ту боль, которую он мне принес.. Я его ненавижу, но...безумно ЛЮБЛЮ... Но я никогда не вернусь, не буду ждать его и тем более готовить уютное гнездышко..Для кого? Для того, кто этого не заслужил? Для того, кто все понимая, постоянно делал мне больно и ясно это осознавал? Но ему так хотелось, так было удобно... Я не чувсвую себя человеком, потому что Человек не мог позволять так с собой обращаться.. Я чувствую себя собокой, брошенной хозяином..Которую ласкали, приручали, дрессировали, а потом выгнали вон... Я пытаюсь как-то продолжать жить, но... Не получается пока.. Люблю его, и к сожалению не смогу поверить теперь ни одному мужчине, буду каждый раз искать подвох в словах и поступках, подозревать во вранье.. Стану бессердечной стервой, буду использовать этих с позволения сказать мужчин в своих целях и бросать... Не знаю какое чудо сможет заставить меня вновь верить и любить... Или дружба или использование.. А чувства - это значит стать уязвимой..
Вот так вот... Спасибо вам всем.. Видимо с форм=ума романтиков надо уходить в форум стерв...
Глазастый
15.11.2004, 16:58
Привет!
Уйти и закрыться - проще простого... Более того, это нормальная человеческая реакция на такую боль... Гораздо труднее... но так необходимо... остаться собой... не сломаться... и сохранить это тепло и эту потребность любить... для того, кто будет ее достоин... Роза - это и шипы... И когда ты раскрываешься, то Любимый (я в таком случае не называю его Любящим) может тебя обидеть, сделать больно... Конечно, любящий человек уязвим... Но при всей этой боли... ты останешься собой... И поверь, что если дама не стерва, она уже таковой не будет... А что тебе делать сейчас? Держись!
Удачи!
Может это и грубо прозвучит, может и покажется что я резко высказалась, но ДЕВУШКА! Какого хрена ты связалась с ЖЕНАТЫМ? А? ЗАЧЕМ ты его упрекаешь в поездке с ЖЕНОЙ в ЕГИПЕТ??? Согласна, что сверх цинизма покупать путевку у твоей подруги! СОГЛАСНА! НО!
Ты насчет жены выразилась так, как-будто она не заслуживает, а ты заслуживаешь! ПОЧЕМУ? Ты так не думай. Жена наоброт заслуживает, а, то что от нее осталось, т.е. ее объедки будут твоей жизнью. И ТЫ С ЭТИМ СОГЛАСНА И ТЕБЕ ЭТО НРАВИТСЯ, ПОТОМУ ЧТО ТЫ ДО СИХ ПОР ЭТО ТЕРПЕЛА!
Вообще, я не могу понять, ДЕВУШКИ, если вы связываетесь с женатыми, то с самого начала твердите себе и уясните наконец-то, что вы всегда будете ВТОРЫМИ! А иначе нельзя. С самого начала надо усвоить и занять свое место, чтоб потом не было боли, слез, ВЫ же с САМОГО начала знаете, на, что идете. Если с самого начала все ясно, ЗАЧЕМ потом слезы проливать и плакаться???
Любовь! Только не говори "я думала. я надеялась, что он разведется и т.д. и т.п." Ты надеялась! Никто в этом никого не упрекает. НО! Если ты на это надеялась, подожди его! Ты же сама сказала, что он со своей женой все равно разведется! ГОВОРИЛА? ЛЮБИШЬ? Жди!
Любовь! Надеюсь, ты все таки поймешь мои слова и не сочтешь их за обиду. Это правила игры. И не мы ее устонавливаем или меняем, мы просто выбираем наилучший, легкий вариант.
irkamoya
15.11.2004, 18:48
Стэлл, зачем грубишь? :wink: От этого ведь никому не легче... :evil:
А насчет связалась... Иногда и не хочешь - а связь - она устанавливается - даже помимо воли, вопреки здравому смыслу, несмотря на все упреки со стороны и самой себе... Потому как - ЛЮБОВЬ....
Да, и можно ждать всю жизнь и надеяться - опять же вопреки всему - всем правам всех жен на свете! :wink:
Что-то есть неправильное в этом? Есть, наверно... только ничего правильного и в том, живут люди без любви - потому что муж и жена, потому что по привычке, потому что ТАК ЛЕГЧЕ порой для всех - окружающих, но только не для пары-нелюбящей-друг-друга....
Вот так... Просто мысли вслух... Просто так бывает...
По-моему, это глупо обвинять человека в том, что он влюбился в женатого мужчину, ведь, как говорить, сердцу не прикажешь. Но что поделать, что произошло, то произошло и надо теперь изо всех сил пытать не впасть в пожизненную депрессию. Главное помнить, что мужчин на свете, хоть и меньше, чем женщин, но они все-таки есть и многие из них одиноки.
И где-нидьдь,совершенно не подозревая о том, что ты есть, он ходит и ждёт свою любовь. Кто знает, возможно он ищет именно тебя.
Главное не закрываться от людей и от себя. Главное верить, что все будет хорошо. Девушки С разбитым сердцем не пытайтесь жалеть себя, пытайтесь быть сильнее.
Да нееееее...Не хамлю и не обвиняю... Просто думаю, может, если ее упрекать ей лучше будет? Чем больше жалеешь человека, тем больше сам он себя жалеет.. Чем больше обвиняешь, тем больше он ругает себя и приходит к истине, разбирается в себе...
А так, у меня тоже были мысли вслух. Нелюбимые с нелюбимыми - вечная история. Жизнь - ничего не поделаешь. Все мы не безгрешны и не все мы идеальные. Ошибки совершаем УУУУУУ.... Любовь осознала, что она совершила ошибку, я могу лишь пожелать, чтоб ОНА не совершала ее второй раз.
Любовь, да плюнь ты на него! Свободна, красива... ЕЩЕ мноооого парней на свете. Приглянись к кому-нить повнимательнее.
Предыдущее сообщение не принимай близко к сердцу, но подумай над этим :wink:
Любовь...в данный момент пока ты в роли любовницы...ты имеешь всё...но не имеешь прав. А стоит ли создавать себе проблемы, связавшись с женатым мужчиной...Лично я считаю, что не стоит...и без этого проблем хватает...Для чего мужчине нужна любовница, думаю всем понятно... Можно конечно очень долго верить ему...что это любовь...но ты сама всё прекрасно знаешь...А вот честность в отношениях между "всеми участниками" обязательна на мой взгляд...
Стэлла, я сама понимаю, что виновата только я. Он жил как ему было удобно и он остался при своей жизни. И я ничего плохого про его жену сказать не хотела. Не она не заслужила этого, а ОН не заслужил. Не заслужил отдыха, не заслужил такого легкого способа решения всех проблем. Он сбежал в отпуск, уже второй раз. И в первый раз после разговора со мной он ушел в отпуск на 3 недели, и теперь опять... Поговорил со мной, поклялся в любви и уехал с ней.. Может быть она и заслуживает всего самого лучшего (я ее не знаю и ничего сказать не могу), но она вряд ли заслужила то, что ее предавали, это я знаю точно. Предательства не заслуживает никто. И мне доставалось от него больше радости и внимания, чем ей.. А вот это и неправильно, и именно это давало мне надежду на наше с ним будущее. Я не считаю возможным жить с нелюбимым и поэтому мне сложно это понять... Я понимаю долг, обязательства..Но есть и чувства. И я не согласна быть второй, поэтому и стараюсь вырваться из этой любви, но это сложно. Еще год назад мне было сложно представить отношения с женатым мужчиной, я не понимала их.. Но никогда не говори:Никогда! Меня тянуло к этому мужчине, влекло, с ним рядом я чувствовала себя счастливой. А от счастья довровольно отказаться могут только очень сильные люди. Я не такая. Понимала, что это кончится когда-нибудь..Но увы.. Сердцу приказать нельзя.. Но ждать чуда теперь я не буду и человека дважды предавшего (сначала жену, потом мою любовь) обратно не приму.. А другие? Я не смогу поверить мужчине никогда больше.. Он говорил такие слова, он смотрел такими глазами, он так был внимателен и заботлив - и все оказалось игрой.. И как верить? Почему я должна надеяться, что кто-то другой будет искренен? Потому что у того другого нет жены? Ну и что? Это не мешает врать, не мешает обманывать, играть и просто использовать для своих целей.. Первая моя любовь - он был свободен, но сделал больно, просто пользовался моими чувствами и все...Ничего не давая взамен.. Сашка дал мне гораздо больше, рпавда и сделал больнее во много раз..
Так что я не осознала ошибку, любовь не может быть ошибкой..Она может быть испытанием.. И я не ошиблась в своей любви, я ошиблась в доверии и надежде на счастье..Осознала и теперь не верю в счастье, в любовь и никому не доверяю..И с этим дальше буду жить.. Не открывая сердца и отвечая тем же - использовала и ушла, без чувств, без эмоций...Для развлечения и не более.. Да и на свете в возрасте 30-40 лет не так много свободных и при этом стоящих мужчин..Мне не 17 лет и надо смотреть на мир открытыми глазами..И или быть стервой, идти по трупам и перегрызать горло в борьбе за мужчину , или как я - просто уйти в сторону..И быть одной..Так спокойней и для меня легче... Прав был Глазастый стервой стать вряд ли смогу..А вот закрыться, заставить себя не привязываться, не любить, а только использовать для развлечения - смогу... Больше 5 лет я избегала чувств и лучше б и дальше продолжала также..К этому и вернусь сейчас... Больно, очень больно.. А теперь и обидно... Не знаю почему на меня так подействовал этот поступок (покупка путевки у подруги), но он меня разозлил, унизил и все внутри перевернулось...Я вскипела, почувствовала себя никем и в то же время решила отомстить.. Отомстить не делая гадости, нет ни в коем случае..А отомстить своей жизнью, своим независимым поведением, своим невниманием... Буду делать вид, что счастлива..Правду он все равно не сможет узнать... Есть друзья, способные подыграть..Пусть локти кусает..
Глазастый
16.11.2004, 10:12
Привет!
Очень рад, что сказаны совершенно правильные и очень важные слова... Об уважении... Вас могут любить или не любить... но уважительно надо относиться ко всем людям... а тем более, к тому, что открылся для тебя и живет ради тебя... снова и снова убеждаюсь, что никакие чувства не должны опускаться ниже уровня уважения и самоуважения... Если вас не уважают, то ничего не получится... и конечно - ни о какой любви речь не идет... И в таком случае Любови надо только радоваться, что так получилось, что "Бог отвел"... как бы это дико не звучало... Хотя, было много хорошего и это надо помнить... и ваши, Любовь, отношения - они же принесли тебе много радости... Оставь ее в своем сердце... И увы, об уважении тоже надо помнить... А честность... обязательно... ибо и высокомерие, и ложь - признак неуважения...
А вот отказываться от чувств... закрываться... зачем?.. Ведь это и есть ЖИЗНЬ. Конечно, больно... и может и еще будет впереди боль, но тот, кто не рискует, тот... :wink:
Удачи!
А уважения я как раз ни с одной...ни с другой стороны и не вижу...
Вообщем то вывод напрашивается сам...и я полностью за здоровую семью...без любовниц. Жена его реализовала себя...как мать...как женщина...у неё есть мужчина...которого она привлекает...пусть и самец... У Любви ничего нет...только зло и зависть...и простите...лапша на ушах...Жаль...что её ещё никто не остановил, а сама она уже который раз пытается...но не может...
Жалко и в тоже время смешно...читать такие высказывания женщины.
Видимо ей не повезло с учителями...Помимо продуктивных функций... мы ещё изучали психологию отношений...
Уважаемый гость..С вашей стороны я уж тем более уважения не увидела. А что у меня есть или нет судить не Вам, мы к счастью не знакомы. Я никому не завидую, а то что разозлилась - так у меня для этого есть причины и веские.. И не Вам меня останавливать... А если смешно читать, то есть два выхода:
1. Не читать вообще
2. От души посмеяться и постараться не оскорблять человека, который Вас так развеселил.
А уважение у меня есть, я уважаю этого человека и люблю, хотя возможно и не права. Но не в уважении, а в любви.
А вот от таких учителей, как Вы Бог меня и вправду миловал..Поэтому я смогла сохранить способность любить и сопереживать...
Извините за некоторую резкость, но пишу в форуме не для того, чтобы выслушать откровенные оскорбления..А для общения с понимающими и сопереживающими людьми..
Любовь... Почитала твое сообщение и сама почувствовала твою боль. Легко ее чувствовать, когда у самой в жизни тоже много боли было...Хотя, многие против мести, для меня она приемлема, потому что месть, какой бы она не была, сладка. На душе легче становиться от мысли, что ты сделал больно человеку, который посмеялся и обидел тебя... Я не подбиваю тебя к мести, просто сама так один раз отомстила своей жизнью. Подстроила так, что человек подумал, что меня нет в живых, очень легко было, потому что он был с другого города и никого из моих друзей не знал, знал только мой сотовый номер, не знал даже, где я живу. Два дня он убивался, на третий я позвонила и сказала, что это была игрой, такой же, как и наша любовь. Вот и все. Поверь мне, он ДОЛГО будет помнить этот случай, Очень долго. По-детски вышло, но мне ТАК хорошо было, словами не передать.
Гость...Твои слова о ЛЮБВИ я говорю через день, НО! Сколько бы боли она не причиняла, как же с НЕЙ хорошо и , как же с ней Плохо. Только с НЕЙ мы чувствуем, что живем. Счастье, радость, тоска, боль, обида, ненависть - все это мы чувствуем, только благодоря любви. И с НЕЙ нам плохо и без нее никак... :roll: Жить или просто существовать? Решает Любовь.
Любовь... если не считаешь нужным делить мужчин на женатых и неженатых... Если хорошо с человеком... и считаешь не ограничевать себя какими- то правилами, придуманными обществом... то и будь готова к тому, что это временно... и как правило развития отношений не будет... Что выходные... и праздники... и отпуски он будет проводить с семьей... Что в случае беременности услышишь ответ..."у меня ребенок уже есть"... Что все деньги будут уходить на жену и ребенка...а ты будешь "по остаточному принципу"... Что большинство всё -таки... считает это... грязным и предосудительным...
Если готова наплевать на мнение окружающих... и жить так... как сама считаешь нужным... почему бы и нет?
Если готова наплевать на мнение окружающих... и жить так... как сама считаешь нужным... почему бы и нет?Любовь... если не считаешь нужным делить мужчин на женатых и неженатых... Если хорошо с человеком... и считаешь не ограничевать себя какими- то правилами, придуманными обществом
Уважаемый Гость. Вообще-то неплохо было бы как-то себя назвать, что бы отличаться от случайно зашедших в форум.. Ну да ладно..
Если Вы прочитали всю тему - Ваше сообщение не появилось бы..Речь идет не о мнении окружающих, не о грязно или читсо, а о ЛЮБВИ и потере любимого человека..К тому же мы РАССТАЛИСЬ..Поэтому про живи как знаешь..не подойдет - вопрос так уже не стоит...
Правила придуманы чтобы их нарушать :!:
Все что хорошо для тела, не всегда хорошо для души и наоборот. 8) Если сомневаетесь, то можете провести эксперимент: берется женатый мужчина - 1 штук и используется в течении месяца, главное за это время не дать прорасти чувствам, а то потом бросить будет сложно. :mrgreen:
Мне в принципе глубо чиииихаать, кто чего думает... вот именно что, у Любви, развития этих отношений не будет, всё останется в тени. 8)
Все празники и выходные быть одной.
Блин, ну я просто незнаю, какое надо иметь терпение и характер, чтоб так жить. 8)
Да и сознательно делить с кем то мужчину, не каждая сможет.
Вот потому и считаю невозможными такие отношения 8)
Борь, получается,что наша троица в лице меня, Иришки и Лёли делит сознательно..... Правда..у нас..в отличии от Любы- есть семьи и невозможностьна данный исторический момент все это порушить...
Борь, получается,что наша троица в лице меня, Иришки и Лёли делит сознательно..... Правда..у нас..в отличии от Любы- есть семьи и невозможностьна данный исторический момент все это порушить...
Вот! 8) У тебя двое и более мужчин , и у твоего две и более женщины.
Ты и выходные не знаешь, как поудачнее распределить, и одиночества нет. Другое дело. А у нее он один, да и то не свой.
Мужчины могут называть это как угодно,но мое подонское мнение - антимонопольная политика или создание условий для здорой конкуренции :!:
Мда..проблемы у вас... 8)
По моему проблемы возникают тогда когда о них слишком много думают :!:
1. Выходные я всегда работаю..а если не работаю,то они существуют для того,чтобы побыть с дитем и куда-нибудь его сводить..
2. Не надо всех под одну гребенку..У меня проблем нет!!!
Amazonka
23.11.2004, 14:36
:nose Эх, наверное, делю сознательно... :cry: Хотя единственная мечта - быть вместе навсегда... Но порой я думаю:"Какое счасть, что мы не вместе живем - прибила бы..." :lol:
Сейчас я мечтаю о том, что бы побыть одной (без мужа) на выходных - напрягает...
irkamoya
23.11.2004, 19:33
И я бы не хотела делить... И все труднее становится это делать... Потому что - ничего полного из этого дележа не получается...
А верно заметил - проблемы, если много думаешь об этом - чем меньше думаешь, тем как-то спокойней - и проблем меньше, а дальше - отчуждение настает... и ваще начинаешь думать - а зачем все это надо....
Вообщем, Любовь - дай бог тебе разорвать этот круг! :D
И все равно- делим...Просто я стараюсь об этом не думать..
Делите, делите, но только честно по кусочкам, сначала жене, потом себе 8)
Конечно человек существо целостное. Но чтобы его понять, необходимо разбивать эту целостность на составляющие и рассматривать каждую отдельно, а так же как все эти части работают друг с другом.
Мой любимый вопрос - "почему?". Почему тот или иной человек поступает так или иначе, в том или ином случае. :?:
Между прочим понимание самого себя есть очень важный момент, может быть даже более важный чем необходимость понимать своего партнера.
Могу привети пример из собственной жизни, когда после того как я разобрался в себе у меня в жизни, просто исчезла определенная проблема. Если интересно, то стукнитесь в аску, тут не буду.
Вот и получается: "почему он с ней живет, себя мучает - непонятно"... 8)
Борь.. эту тему..нудно и долго говорили в теме Лёли-Амазонки " Я люблю женатого". Посему-углублятся не будем..кто прав...кто виноват... и насколько мы дуры-бабы...
А в аське ты не отвечаешь! :zadira
Ирмин, ну ты то знаешь, мужчина не из одной только верности состоит 8)
Ты мне скажи, ты согласна жить с человеком, если в нем тебя устраивает все, кроме верности?
Вот кто то тут выставлял верность важным критерием.
Что в конечном итоге приведет либо к разрыву, по причине его неверности, либо к конфликту этого человека самого с собой, если он будет целенаправленно подавлять в себе свои инстинкты, а в конечном итоге, опять же к разрыву. 8)
Неужели ты еще не поняла, что в семье важно доверие и взаимопонимание. Как только изчезнет доверие, распадется и семья. 8)
Верность-главным критерием выставляла я. И совсем необязательно, что, если доверяешь, человек тебе не изменяет.
Изначально я не доверяю своему мужу и взаимопонимание у нас ноль - уже 4 года длится брак. Живой пример. И чувствую, что это еще долго будет продолжаться. Так что, брак - сам себе живет. Доверие-недоверие, взаимопонимание - непонимание, верность-неверность - одна фигня, люди все равно живут в браке.
Конечно, не только верность...И доверие необходимо..и взаимопонимание...
Только вот у меня с мужем нет того самого взаимопонимания в каких -то важных вопросах.. но я его создаю и буду создавать...и все будет отлично.. и мой сын живет и будет жить в любящей семье...Все остальное- не важно..и моя любовь к другому человеку -это лишь моя любовь... А Любе- тяжелее... У нее нет ребенка..нет семьи..и она не должна все это терпеть..а должна выбросить все это из своей жизни, как бы тяжело ей не было....
Браво Ирминка. ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю. Взаимопонимание и доверие. Понимать что нужно тебе и ему и не врать, никогда и ни при каких обстоятельтвах 8)
Тоже так думал года 2 назад.. А сейчас считаю, что измена - она в голове, а не на других органах. А то, что кто-то один "сходил на сторонку" - ну это и не только у мужчин потребности в новом......темпераменты у людей разные, и у женщин в том числе ... :!:
Если это делается аккуратно, не в борзую, так что вроде подозрения вроде есть, но хрен докажешь - да пожалуйста.. Правда если застану - убью нафиг. Не из-за ревности - нечего браться за то, что не умеешь. Не люблю непрофессионалов 8)
У нас у одной одноклассницы дали погоняло "Ситуация".
Как-то ее имели всемером(я в этом участия не принимал), и она изрекла следующую фразу: "Я в такой ституации еще не была..." 8)
Измена тоже бывает разной.. Просто пойти и раслабится на стороне или любить человека и не мочь быть с ним...О чем мы сейчас?
irkamoya
24.11.2004, 10:23
Сходить "налево" развлечься - это все игрушки...взрослые :wink: Не могу сказать - что очень занимательные и приветствуемые многими - но они существуют, и со временем я поняла - что такие измены - это где-то и не измены - если он или она все равно возвращается домой - там, где строится жизнь...
Гораздо серьезней все - когда вот та самая...- любовь на стороне... Здесь измена в мозгу, в сердце, иногда невозможность продолжать строить жизнь в доме, где и с кем живешь, или продолжение жизни по-старому - но только на понимании, что ТАК НАДО! Это измена по-полной - и не заметить ее в конечном итоге другой стороне - просто невозможно... А последствия... - они разные бывают - в зависимости от того, как относится к человеку "потерпевший2, от возможностей- уйти и начать строить все по-новой...ну и от массы других причин...
Ирмин, ты права - все это уже говорено-переговорено в Лелькиной теме - только как оказывается - жизнь идет - и что-то меняется - и перекликаются все эти темы... Даже и не знаю - стоит ли продолжать об этом... Но вот написала... Потому как трогает это...
И Любовь понимаю..... сам в такой же ситуации, люблю и ничего не могу поделать. :evil:
Но не хотел бы второй раз вражеские траншеи штурмовать... 8) И так ноют старые раны :evil:
irkamoya
24.11.2004, 11:17
И Любовь понимаю..... сам в такой же ситуации, люблю и ничего не могу поделать. :evil:
Но не хотел бы второй раз вражеские траншеи штурмовать... 8) И так ноют старые раны :evil:
И я.... :(
Спасибо вам всем огромное!! За понимание и помощь..Мне помогает даже просто то, что есть возможность с кем-то обсудить свои проблемы... А так у меня есть изменения - я настолько разозлилась на него, настолько внутренне оскорбилась, что поняла - ЛЮБЛЮ его всем сердцем, но НЕ ХОЧУ быть с ним.. Не смогу простить... Почему меня так задело именно то обстоятельство, что он взял путевки у моей подруги, попросив у меня ее телефон (якобы по работе надо) - не знаю..Может быть это та, последняя капля, которая переполнила чашу..Не знаю.. Но задело это очень сильно. Человек, который смог так поступить, предать по сути, у которого слова так разошлись с делом.... Это не тот человек, с кем мне хотелось бы быть рядом, я не смогу ему больше доверять...Но люблю я именно этого человека, уже вопреки логике, вопреки собственному здравому смыслу.... И эта любовь живет во мне и будет жить... И она эта любовь прекрасна и несчастна одновременно.. Но пусть она живет во мне... Но вместе мы не будем..Я по-моему вырвалась из этих сетей.. Но это я так пока думаю..Время покажет... Возможно, что снова сорвусь..Так хочется быть счастливой.... :cry:
SummerSun
24.11.2004, 11:42
Любовь, я понимаю тебя... Но мне кажется, что этот человек не достоин такой любви. Ты еще встретишь достойного и лишь улыбнешься вспомнив сегодняшнюю ситуацию.
Что касается верности вообще, то я полностью согласна со Сталиной (похоже у нас действительно много общего! :) ) в том, что ВЕРНОСТЬ - очень важное качество, для меня - одно из главных. Сама не стану изменять любимому ни при каких обстоятельствах - мне это просто НЕ НУЖНО, и измены прощать не стану. Такой уж видимо я человек. Кстати, Буш, это не только от гормонов зависит и не а первую очередь от них - их можно конролировать и направлять в нужное русло :wink: если любишь конечно. Это я по себе знаю 8)
Любовь, самое обидное то, что мы всегда готовы простить. 8)
А она, как издевается, нет нет, позвонит, спросит, " как дела?" и снова все возвращается.....И постоянно вспоминаешь эту девушку, с чудным именем, которая никак не хочет "умирать"( из твоей памяти, конечно)
Любовь, я тебя очень даже понимаю, но поверь есть еше нормальные мужики :!: 8)
Только я все равно не понимаю, в чем смысл всего И есть ли он?
SummerSun, а я изменяю( фу ты смешно даже), чтобы было легче, чтобы не думать как ей хорошо с "папиком". Но это не помогает, сначала всем будет хорошо, весьма вероятно, даже очень хорошо. Потом будет плохо, скорее всего очень плохо. 8)
irkamoya
24.11.2004, 12:34
Да, готова - и не простить - а просто начать все сначала - с ним. Как пионерка, ей-богу... :evil: Будь готов - всегда готов! А он - нет. А мне уже бередить не хочется ничего... потому как больно. А забыть не могу... Что это такое? И почему это так?... НЕ ЗНАЮ!!!!!
Да, готова - и не простить - а просто начать все сначала - с ним. Как пионерка, ей-богу... :evil: Будь готов - всегда готов! А он - нет. А мне уже бередить не хочется ничего... потому как больно. А забыть не могу... Что это такое? И почему это так?... НЕ ЗНАЮ!!!!!
Ириш, ну вы же женщины, такие хитрые существа, все вы знаете и можете.
Случилось чего, солнц? :wink: Кто-то разбил розовые очки :wink:
Ириш, не расстраивайся, начни все сначала, или найди другого, умного, хорошего.Их хоть и мало.... Но отлавливать их надо! Сама же знаешь - дефицит тем и ценен, что его мало, просто бывает что на фоне общего "мимо протекающего" не всегда сразу видно.
А на тему того, что не сможешь забыть - ой как не зарекайся.....
Лубофф такая хрень.... 8)
irkamoya
24.11.2004, 15:16
Смешно, ей-богу! Хитрые и все могем? вот одного только не могем - ни мы, ни вы - заразить любовью того, кто почему-то дорог, а не отвечает взаимностью... или отвечает - но почему-то не хочет ( или не может?)быть вместе.
Розовые очки долго носила... Разбила и выкинула сама. И - нормально - мир чуток поблек - местами, а местами - все так же ярок и красив. Так что - все нормально!
А случилось у меня - ой, давно все так случилось - и никак не может прекратиться - это и к вопросу о том, что не зарекаться - пройдет-не пройдет любовь... ни о чем я больше не зарекаюсь :wink:
Ириш.. Видимо, я просто меньше в таком положении,чем ты.... но никогда не было розовых очков..Странно..Да..хочу быть..но ты лучше всех здесь знаешь,чтоя не буду...Нет розовых очков... но нет и депресси по этому поводу...Может...я бесчувственна?
Ирин, все равно, прекраснейшее чувство. Осознание того, что это всего-лишь химико-физический процесс не делает его хуже. Как знание таблицы Менделеева, не коим образом не сказываеться на вкусе устриц.
Ирмин, ну ты себя хоть не обманывай.
Ведь известно, что маленькая ложь - "отрывает" большой кусок доверия и ой, как не просто восстановить его... Хотя иногда семья остается "некой оболочкой пустой внутри", что по моему мнению есче хуже.
Борь..не обманываю..Я просто живу...начиненная долгом,обязательствами и любовью к близким..Моя любовь- это моя любовь....ВСе замечательно в этой жизни.....И я не кривлю душой...Иришка и Сокел-свидетели этому..
и снова я.. Он мне пишет снова.. Что скучает, что ищет меня по ночам, думает все время. Не знаю, что и делать.. Очень хочется быть с ним, рядом..Но понимаю, что это временно, это чужое... Написал : "Может я и не прав, но хотел предложить тебе встретиться, так как мы встречались с тобой... Ты грозилась называть это как то нехорошо... Но я всё ровно осмеливаюсь...... ТАК КАК МЫ ВСТРЕЧАЛИСЬ РАНЬШЕ.... Но к сожалению не так часто.". И что? Очень хочется крикнуть - да, я согласна... Но это опять на раз, на два..А если она узнает, то все опять кончится..Но я хочу быть с ним рядом хотя бы миг, хоть секунду... Не знаю, что делать, на что решится...Быть или забыть...Вот в чем мой гамлетовский вопрос...
Amazonka
14.12.2004, 16:20
Ах, Любаша... Никто не поможет тебе... Только сама. Я для себя решила.
И тебе могу посоветовать: живи для себя, не мучай себя... Хочешь иди к нему и не кори себя...
НЕспящая
14.12.2004, 23:19
Ох, Любаша, сама же пишешь, что все понимаешь...что это только на "раз, на два"....
А ведь годы-то идут...Так и пройдут они у тебя...не в счастье, а в ОЖИДАНИИ его... Зачем????
По мне, так лучше хирургическая операция, чем хроническая язва.... Я бы решилась отрезать..раз и навсегда!!! Пусть через боль...но зато потом свобода и новая жизнь!!!
А ты... Права Амазонка, ты - решай сама... Удачи!!!
Любаша, держись!!!
А если хочется крикнуть да, то крикни ДА! И в омут с головой!
Любочка! На чужом несчастье своего счастья не построишь! :!: Ты хочешь отнять его у той женщины и сделать своим - это вряд ли принесёт тебе счастье... Вы ведь обе его любите...:two-kiss Я не понимаю: зачем ты вообще встречалась с ним, зная, что он женат, что у него есть семья???!!!... :zloy На что ты рассчитывала???... :zloy
P.S. я не понимаю: КАК ТАК МОЖНО? - сделал свой выбор, женился, а кокетничает и встречается с другими женщинами! :zloy Уж развёлся бы тогда, раз хочет гулять и не любит свою жену! Если честно, я бы просто плюнула в лицо этому уроду: он сделал несчастными ДВУХ женщин!.. :broken-heart
P.P.S. я конечно не имею права осуждать тебя, но... что-то странно: тебе уже тридцатник, а ты всё ещё не замужем... 8O Гуляла ты что ли много?.. :?:
Babette, это Любовью называется, и когда ты любишь ты уже не думаешь ни о чем....
Amazonka
17.12.2004, 17:58
:hihi ... что-то странно: тебе уже тридцатник, а ты всё ещё не замужем... 8O Гуляла ты что ли много?.. :?:
А я много не гуляла!!! В 36 5-ый раз замужем... И это не предел... Главное честно!!! :haha Шучу!!! Просто вспомнила про честного фраера, который женится на каждой девушке, с котрой встречается...
Замуж не напасть - лишь бы замужем не пропасть...
А по сути: жисть настоко сложная штука и все упрощать, типа: в тридцатник замужем - гуляла много; не стоит!!! Никакой связи... И может он сможет сделать счастливыми двух женщин... На чужом несчастье не построишь... А теперь определим ихгде "чужое несчастье"...
Не хотел делать несчастной свою жену, думал: ладно, будет кому на старости леть стакан воды поднести. Перед смертью смотрит на свою жену с отвращением и думает: "Во """"" и пить не хочется".... 8O
НЕспящая
17.12.2004, 21:16
На чужом несчастье своего счастья не построишь! Не факт...не факт... В жизни всякое бывает... :wink:
Я не понимаю: зачем ты вообще встречалась с ним, зная, что он женат, что у него есть семья???!!! Эх, Babette! Когда любовь тебя накрывает с головой, увы, не всегда чувства подчиняются разуму... Любовь не разбирает - занят мужчина или свободен...главное - для тебя существует только ОН!!!
я не понимаю: КАК ТАК МОЖНО? - сделал свой выбор, женился, а кокетничает и встречается с другими женщинами! Боже, какой детский вопрос:))) Увы, Babette, такое в нашей жизни случается сплошь и рядом...Реалии семейной жизни это подтверждают... Подрастешь - не будешь так удивляться! :wink: Хотя, согласна с тобой - это возмущает и приносит боль в любом возрасте!
я конечно не имею права осуждать тебя, но... что-то странно: тебе уже тридцатник, а ты всё ещё не замужем... Гуляла ты что ли много?
А вот тут не вижу никакой связи...Можно и гулять, будучи замужем, и быть глубоко порядочной, не имея мужа... И вообще - тридцатник - это разве так уж много?? Вполне еще прекрасное время и чтобы семью создать , и ребенка родить!!! Вот только если Люба будет по-прежнему ЖДАТЬ...у моря погоды...тогда можно и до старости не познать ни того, ни другого... :roll:
Боже, какой детский вопрос:))) Увы, Babette, такое в нашей жизни случается сплошь и рядом...Реалии семейной жизни это подтверждают... Подрастешь - не будешь так удивляться! :wink: Хотя, согласна с тобой - это возмущает и приносит боль в любом возрасте! НЕспящая, что значит "детский вопрос"??? :x Что значит подрастёшь???... :x Я вообще-то уже не ребёнок и сама замужем! :wink:
Babette,
Вместо Неспящей- Лены отвечу я...А почитай истории на форуме... Иногда жизнь приподносит сюрпризы через 10, 15 лет совсместной жизни..И никто и никогда от этого не застрахован..ни он..ни она...Можно зарекаться,но зарекаться нельзя...И не всегда люди могут развестись... И нельзя говорить...что вот я..на его(ее) месте бы..Это жизнь...Поэтому Лена и написала..детский вопрос :wink: Раз не ребенок..должна понимать такое.. НЕ принимать..НО понимать...
НЕспящая
18.12.2004, 23:02
Спасиб, Ирмина:))) Именно так я бы и ответила, по сути!!!
Babette! Увы...по стилю и содержанию письма, я бы никогда не подумала, что оно от мудрой и опытной женщины!!! Видимо, замужество - еще не есть показатель взрослости и зрелости:)))) НЕ ПОНИМАТЬ таких элементарных вещей, о которых ты пишешь, может только наивный ребенок!!! Другое дело, что НЕ ПРИНИМАТЬ!!! Тут Ирмина права...
Вот я именно и НЕ ПРИНИМАЮ! :!: Никогда не сталкивалась с этим и врядли когда-нибудь сталкнусь! А что в есть на свете такие отвратительные люди я и сама понимаю... :cry: Только никогда не пойму их.
Вот я именно и НЕ ПРИНИМАЮ! :!: Никогда не сталкивалась с этим и врядли когда-нибудь сталкнусь! А что в есть на свете такие отвратительные люди я и сама понимаю... :cry: Только никогда не пойму их.
Значит я,Амазонка,Ирканаша... героини истории Амазонки- "А я люблю женатого"- просто отвратительные люди. :roll: впрочем..еще есть на форуме в нашей компании...
*шепотом* Главное...рядом с нами на полянке не садись..а то подумают еще,что ты тоже отвратительная... 8O Может- это заразно... Смотри..не заразись от нас отвратительностью :wink:
Спасиб, Ирмина:))) Именно так я бы и ответила, по сути!!!
...
Пожалуйста,Леныч :wink:
А я никого не оскорбляла: я мало что знаю о посетителях этого форума, я здесь новенькая. А ваша ЛИЧНАЯ жизнь - это ваше ЛИЧНОЕ дело! Я всего лишь высказала своё мнение - на то ведь и существует форум! :wink:
НЕспящая
19.12.2004, 23:06
Babette! Конечно, свое мнение ты высказывать вправе! Но если ты не хочешь, чтобы твои фразы звучали как оскорбление, постарайся не выражать их в такой категоричной форме....
Кстати, именно твой , прямо скажем, подростковый максимализм и указывает на незрелость твоей натуры... Мудрые люди никогда ни в чем не зарекаются...ибо, ты сама даже не знаешь...ЧТО может преподнести тебе твоя жизнь!!! А она, поверь, иногда выкидывает такие кренделя, что просто диву даешься:))))))) И не обижайся!!! Дай Бог, конечно, чтобы у тебя судьба сложилась так, как ты этого хочешь...но все же, никогда не говори НИКОГДА!!! Удачи тебе!!!
А я никого не оскорбляла: я мало что знаю о посетителях этого форума, я здесь новенькая. А ваша ЛИЧНАЯ жизнь - это ваше ЛИЧНОЕ дело! Я всего лишь высказала своё мнение - на то ведь и существует форум! :wink:
Солнце..я ж не оскорбилась..Я вежливо предупредила.. передается-воздушно-капельным путем :wink:
А наши истории можно узнать,почитав темв в историях... Правда..я,например,отдельно своей истори не писала...но в теме Лёльки она полностью почти рассказана...
Я сказала, что я - не ребёнок, но я же не говорила, что я - убелённая сединами матрона!.. :haha А в душе - я пожалуй действительно ребёнок... По-моему - в этом нет ничего такого уж плохого, я и не хочу становиться "взрослой", я такая... :girl2
А мы тут все в душе в чем то дети :wink: ..Наверно те,у кого есть дети особенно... Иначе невозможно воспитать нормального ребенка . :wink:
Даночка, я с тобой на 200% согласна!!! :D :D :D
Babette писал(а):
... что-то странно: тебе уже тридцатник, а ты всё ещё не замужем... Гуляла ты что ли много?...
Babette если ты внимательно читала, то не гуляла, а скорее наоборот... близко к себе никого не подпускала....Боялась ошибиться, как в первый раз...И в результате опять полюбила не того... Если бы гуляла, то точно уже бы замуж вышла... А выходить замуж лишь бы, просто чтобы иметь к 30 годам статус замужней - не хочу... Это не самоцель..Если уж выходить, то за любимого... И я не считаю, что я не права в этом..Просто не встретила я того, за кого бы хотелось выйти раньше..А сейчас встретила, но он не свободен... И уж лучше я действительно не создам семью и не рожу ребенка, чем буду жить с нелюбимым и тихо его ненавидеть и проклинать свою жизнь!
А всем остальным спасибо огромное и за поддержку, и за советы.. Любовь - это действительно еочень сильное чувство, которому подчиняются и разум и правила...
Amazonka
20.12.2004, 16:52
Любаша, а не думала ребеночка родить? От него? *только не бросайся камнями сразу:horrora * Я так спросила... :idontknow
..... врядли когда-нибудь сталкнусь!
Откуда ты знаешь? У тебя есть книга будущего? Ты знаешь, как ты проживешь свою жизнь? Тебе сам БОГ об этом рассказал?
Ни на один мой вопрос ты не сможешь ответить...потому что ты не знаешь, что будет.
Подумай. над своим "никогда".
НЕспящая
20.12.2004, 20:44
Согласна с даночкой...Все мы тут...эээ....аки дети:)))))))))
Babette! В душе и надо всегда хранить те детские ощущения и впечатления, которые не дают зачерстветь и закиснуть твоей душе!!!
Но...взрослеть одновременно с этим все таки нужно...ибо инфантилизм...ээ...это уже не смешно, а скорее грустно...
А про "НИКОГДА" Стэлла хорошо написала:)))))
Да, Стелла... Наверное сам Бог об этом рассказал... :heart Ты ничуть не переубедила меня... Я уверена в этом. А инфантильной я была, есть и останусь - меня не переделать, тем более, что я сама ничуть не хочу меняться! :wink:
Да, Стелла... Наверное сам Бог об этом рассказал... :heart Ты ничуть не переубедила меня... Я уверена в этом. А инфантильной я была, есть и останусь - меня не переделать, тем более, что я сама ничуть не хочу меняться! :wink:
Малолетка и притом дура полнейшая...
Заранее извиняюсь перед всеми за грубость.
НО... Милая, твое суждение и твое самомнение и то, как ты уверенно об этом всем говоришь, вызывает только улыбку. Знаешь ПОЧЕМУ улыбку? Потому что ВСЕ умные люди учаться на ошибках других, а не на своих! И все умные люди с годами видят и понимают многое со стороны, не столкнувшись еще с этим! ТВОЙ БОГ, который тебе "все рассказал" (кстати...твой сарказм, абсолютно неуместен) накажет тебя, и не потому что я или Лена или Ирмина об этом сказали, а потому что НАПРИМЕР Я, в жизни многих видела, которые были слишком самоуверенны! Бог посылал им то, за что они уверенно говорили "НИКОГДА!!!"...и понимаешь...было смешно следить, как их поднятая голова и самоуверенность превращалось просто в ничто! в пустоту! в унижение, потому что ВСЕ помнили их самоуверенность и, главное, их СЛОВА!
Нет...не осуждаю самоуверенность и отстояние своего мнения!- Это даже большой плюс! НО! НАДО ВО ВСЕМ ЗНАТЬ МЕРУ ПРОСТО!
Babette (to Любовь)
20.12.2004, 21:13
По-моему - ты зря так "остерегалась" и так долго ждала свою настоящую любовь: наоборот - по-моему - чувства, родившиеся у людей в молодости, чаще бывают НАСТОЯЩИМИ и крепкими, чем те, которые появились уже у зрелых, видавших виды людей. (это не правило, но тенденция существует. Я сама со своим мужем знакома с десятого класса, и у меня много таких знакомых...) К тому же - как видишь - чем ты становишься старше, тем меньше остаётся мужчин - твоих ровесников, которые свободны и не испорчены прошлым...:(
P.S. ...и прости за то, что мерею по себе.
Babette (to Стелла)
20.12.2004, 21:23
Я не буду препираться с тобой. Я опять остаюсь при своём мнении. Но повторяю ещё раз: Я - НЕ МАЛОЛЕТКА! Во всяком случае 18 мне исполнилось уже давным-давно. Плевать я хотела на твои оскорбления и твои доводы по поводу того, что я не права: ЭТО УЖЕ МОЯ ЖИЗНЬ! Я просто предупредила тебя, что мнение своё ты высказывать можешь - пожалуйста, но я останусь при своём!.. А у кого там в жизни что будет плохо и кого Бог накажет - ты тоже не можешь судить! Это уж точно решать не тебе!
....Хм....Я вроде не посягала ни на чью жизнь и ни на чье мнение и вроде за Бога не решаю... Ой, ну да ладно...Пойду со своим столом дубовым объясняться, кто прав, кто виноват, уж ОН то быстрее меня поймет :wink:
Ладненько, время все покажет. Удачи милая.... :roll:
ТОлько сейчас увидела - "Меня предупредили"...Нееее, Вы это тоже читаете? Или мне это померещелось? :lol:
Babette (to Стелла)
20.12.2004, 21:35
Да, Стеллочка, тут ты права: я - КРЕПЧЕ дубового стола!.. :wink:
НЕспящая
20.12.2004, 21:52
Стэлла, милая, УМНЫЙ в гору не пойдет...УМНЫЙ гору обойдет!!!:))))))
Надеюсь...намек понятен??? :wink:
Babette!! Не стоит писать около своего ника ник того, к кому ты обращаешься в своем послании!!! Это и так понятно...из твоего сообщения!
И вообще...хватит перепалки, девочки! Вы отклонились от темы...
"Ребята, давайте жить дружно!!!"
Ах...да! Леночка, действительно отклонилась от темы..Хи..Хи..Скалолаз из меня некудышный :D
И уж лучше я действительно не создам семью и не рожу ребенка, чем буду жить с нелюбимым и тихо его ненавидеть и проклинать свою жизнь!
А всем остальным спасибо огромное и за поддержку, и за советы.. Любовь - это действительно еочень сильное чувство, которому подчиняются и разум и правила...
Да, Любовь, не надо с нелюбимым. Только жизнь себе испортишь. Жизнь ведь на этом не кончается. На свете много прекрасных людей. Просто свою половинку еще не нашла. Ты ее обязательно найдешь. Удачи тебе и огромной Любви. Ты этого заслуживаешь, как никто.
Не стал читать все, прочитал последние мессаги. Около публичная перепалка между девчонками (ну, хорошо, женщинами).
Но мысль основную понял так : все хотят счастья. Счастье понимают, как замужество с любимым.
Но и замужние хотят счастья. Мужа держут за спиной, как сильнейший аргумент, но чувствуют, что счастье-то может быть и где-то в другом месте.
Я встрял вот чего. Положим одна из героинь, которая полюбила несвободного, решила от него ребеночка родить. Логически вроде бы нормально.
Как дальше складывать отношения ребенка с отцом? Это сейчас она вроде как любовница и все (все понимает, входит в положение), а потом захочет его (любимого) к себе привязать. Т.е. чтоб каждый день - ко мне...А если не удастся - то запретит встречаться с ребенком? Как лучше ребенку?
Вот мои вопросы.
Amazonka
21.12.2004, 11:02
...а потому что НАПРИМЕР Я, в жизни многих видела, которые были слишком самоуверенны! Бог посылал им то, за что они уверенно говорили "НИКОГДА!!!"...
Поддержу Стэллу! Ибо я сейчас расхлебываю своё "НИКОГДА"...
"Никогда не буду любить женатого...Никогда!!!" - говорила я себе... :lol: И в своём убеждении была крепче дубового стола :mrgreen: ... в 18 и далее лет...
Да? 8O Тогда вот тебе, милая... И уже все равно... Это рок - пройти через то, чего не приемлешь... Поэтому никого не осуждаю людей, ибо легко говорить - сложнее сделать...
irkamoya
21.12.2004, 11:04
Да, самоуверенных жизнь наказывает... :wink: Уверенность в себе - дает возможность принимать какие-то решения, уверенность в другом - опору и поддержку... Но самоуверенность - это скорее незнание и нежелание понять, что в жизни может случиться ВСЕ - и никто не застрахован от всяких неожиданностей...
Ну это так - некие рассуждения вслух - навеянные самоуверенными высказываниями Бабетты...
Да, вопрос о ребенке от любимого человека - вне брака - это непростое решение для женщины и для мужчины... Они ведь решают судьбу ребенка - он не виноват, что появится на свет вне брака... Решать должны бы оба - как быть здесь... А вот эти мысли - родить от женатого - чтоб привязать к себе , и дальше манипулировать отношениями , используя дитя...- мдя... это уже шантаж какой-то... Ничего светлого! Или женщина рожает ребенка от любимого - и не рассчитывает на поддержку-отношения - или решать должны оба. Иначе - это горе - и прежде всего - для ребенка...
А по-моему - преднамеренно рожать ребёнка без отца - это прпеступление. У ребёнка должны быть мать и отец. Если обстоятельства так сложились, что отец ушёл из семьи - это вполне понятно и оправданно, но зачем же делать это специально???... Я не говорю, что все, кто рос без отца выросли плохими или ущербными людьми, но такие люди всегда чувствуют какую-то внутреннюю ущемлённость, чувствуют, что судьба дала им меньше, чем другим людям (а тем более остро это чувствуют те, кто с рождения рос без отца). К тому же очень трудно будет тебе, Люба, одной с ребёночком... Трудно будет и вырастить, и прокормить его. Я бы на твоём месте не брала на себя такую ответственность за другого, пусть и родного тебе, человека...
P.S. послушай, не тяни этого мужчину к себе, не дави на него: если он тебя действительно любит, то сам уйдёт от своей жены - к тебе. А если нет... Найдёшь себе человека, который будет любить тебя по-настоящему, а не такую тряпку, который даже не может твёрдо решить "какую женщину он по-настоящему любит и хочет остаться с ней"!.. Настоящий мужчина, у которого сильный характер, давно бы уже решил, а не тянул резину! :!:
Amazonka
21.12.2004, 14:00
ННичё не поняла 8O Любаша ни словом ни пол-словом не обмолвилась про желание иметь от него ребенка вне брака... Чё за уговоры?
А по сути, Бабетта, дай Бог тебе здоровья, я кормлю и ребеночка и мужа... И на косметику хватает... :lol: Бред какой-то - тяжело!!! Ерунда!
Амазонка! Я и не ругала Любу - просто высказалась по поводу совета "родить от НЕГО внебрачного ребёнка"... А то, что ты кормишь и ребёночка, и мужа - это, конечно, твой выбор и твоя жизнь, и если тебе самой это нравится, то я могу только пожелать тебе счастья и удачи (и чтобы всё у тебя оставалось так, как есть, раз тебе это нравится...). Но ведь не все женщины такие, как ты!.. Лично я бы никогда не согласилась быть в семье "кормилицей". Я из тех женщин, которые предпочитают быть "хранительницами очага", заниматься домом, детьми (своих у меня пока нет, но о том ЧТО ЭТО ТАКОЕ я имею хорошее представление - имела с этим дело.). А пахать на всю семью и иметь "мужа-большого ребёнка"... Я уж лучше повешусь... Я предпочитаю сама быть "ребёнком"...
Amazonka
21.12.2004, 15:06
Глупая ты... Права Стэлла. Никогда не говори никогда... Я тоже только об ентом и мечтала - быть хранительнецей очага, ростить детей и сидеть на шее у мужа... Мечтала :roll:
А нравится не нравится - спи, моя красавица... Да уж моя жизнь, она лишь моя и те у кого совет просила уже его дали...
Када вешаться будешь - свистни!
irkamoya
21.12.2004, 16:28
Лелька, ну шо ты ей-богу - на очень вумную девочку так ополчилася? :oh
Видишь - с каким знанием дела она нам тут всем все уже объяснила - а ты все никак понять не можешь????
Давай лучшее на полянку с тобой сходим - развеемся - пока девочка тут еще кому-нть че-нть разъяснять будет... *вот Ирминку еще прихватим и Лену - и походкой от бедра - на четверых - пошлепаем...*
Amazonka
21.12.2004, 16:42
:jump Пошл, Ирусь!!! Оттянемся :fly away
А пахать на всю семью и иметь "мужа-большого ребёнка"... Я уж лучше повешусь... Я предпочитаю сама быть "ребёнком"...
Будешь пахать милая и содержать будешь семью, если будет на то воля Божья.
Ребенок...Не родив ребенка. не став матерью, ни ты ни я не поймем, на что мы пойдем ради ребенка, пока это лишь просто слова.
Будешь пахать и жить с таким мужем ради ребенка, потому что все всё терпят только ради ребенка. Чтоб его не обзывали безотцовщиной, чтоб он не прибегал домой весь в слезах и не спрашивал, почему папа его друга играет со своим сыном, а у него нет отца. Будешь, чт об не слышать по вечерам "Где мой папа?". И будешь, если у этого папы не будет возможности работать, по тем или иным причинам.
Короче...много причин и всякое в жизни бывает.
Лелька, ну шо ты ей-богу - на очень вумную девочку так ополчилася? :oh
Видишь - с каким знанием дела она нам тут всем все уже объяснила - а ты все никак понять не можешь????
Давай лучшее на полянку с тобой сходим - развеемся - пока девочка тут еще кому-нть че-нть разъяснять будет... *вот Ирминку еще прихватим и Лену - и походкой от бедра - на четверых - пошлепаем...*
Девочки..ну ей богу:)..пошли оттягиваться.. Я ж уже написала...что передается воздушно-капельным путем..надо маску одевать..шоб от нас не заразится...
Лёль. Стэлл.:)она просто видит в мир в идеале:)...
Дите... что ее совсем не красит...Она не видит разницы между инфатилизмом и детством в душе... просто..она еще не понимает,что инфантилизм во взрослом возрасте оскорбителен..
Кхе-кхе.... позвольте, барышни, вновь в ваш палисадник...
Первое: Люба тут ни при чем. Я изобразил реальную ситуацию. Еще не рахлебанную. Но Люба тут ни при чем. Пусть читает и размышляет.
Второе. Готов поспорить с Бабеттой, которая сравнивает мужчину, не решающегося выбрать между женой и любовницей, с тряпкой. Это дамский подход и провокация. Для мужчины - это вполне устойчвая ситуация, и нечего ее менять. Ничего он не тряпка, нормальный мужик, тянет до последнего. И чем дольше эта двойственная ситуация протянется, тем лучше для него.
Спасибо.
Babette (to Лествиг)
22.12.2004, 08:30
Ну значит ты такая же тряпка, как и этот персонаж!.. :evil: Ты ещё больше убедил меня в том, что я объясняла выше, НЕуважаемый мною Лествиг!.. :wink:
Babette (to Амазонка)
22.12.2004, 08:35
Если у тебя в жизни что-то не сложилось, не повезло тебем в жизни, то нечего изливать на меня свою злобу: я-то не виновата!.. :wink: Каждый сам выбирает себе путь: как (и с кем) жить. А я сейчас живу именно так, как ты "мечтала", и ничего менять не собираюсь! :wink:
P.S. посмотрим: кто из нас ещё вешаться будет!.. :wink:
Ууууууууууууууууууууууу, Девочку ПОНЕСЛО :lol:
Мы слишком тупые, чтоб состязаться с такими умныи девочками. :mrgreen:
Ирминка... :hey Подожди меня...Я тоже с Васми :fly away
ТАК!!!! БРЭК!!!!! Наша четверка уходит, оставшись при своем Мнении....Бабетта остается при своем счастье.... Взаимные упреки прекратили... Девочка может заразится от нас нашей непорядочностью.. Зачем же портить юные кадры... На полянку все...Брэк!!!
СОЛНЦЕ МОЕ БАБЕТТА, ТЕБЕ УЖЕ РАЗ НАПИСАЛИ, БУДЬ ДОБРА ЧИТАТЬ ОБРАЩЕНИЯ К СЕБЕ: НЕ НАДО ПИСАТЬ В СВОЕМ НИКЕ, К КОМУ ТЫ ОБРАЩАЕШЬСЯ... ХВАТИТ ТОГО,ЧТО В ПОСТЕ МОЖНО НАПИСАТЬ ЭТО ОБРАЩЕНИЕ И ВСЕ.
Снова встретилась с ним, поговорили… Неприятно и серьезно..Сказали наконец друг другу абсолютно открыто - кто и чего на самом деле хочет.. Много думала про наш разговор…
Знаете, он прав, ему и не надо ничего менять в жизни. Просто у нас с ним разная любовь. Я люблю его как мужчину и как человека. Я готова все в жизни поменять ради него. А он, он любит во мне лишь женщину.. И он сто раз прав в том, что со мной ему будет только хуже. И дело не в различии взглядов, не в разнице привычек и уклада жизни, и даже не в том, что ему сложно что-то ломать в 40 лет… Нет, дело в другом. Женщины делятся на тех, кого хотят, и на тех, с кем ходят создать семью. Меня, наверное, можно только хотеть.. (так и было в моей жизни), а жить со мной тяжело, да, наверное, и не надо так себя мучить… И благодаря ему я это осознала. Я не могу быть женой, хорошей женой. И именно из-за вопросов быта, простого быта – того к чему он привык, что у него сейчас устоялось, налажено, и что его вполне устраивает. А я - я не люблю стирать, убирать, готовить.. А когда это делаю – получается, как он сам сказал, плохо.. Хотя мне очень хотелось делать это все для него… Единственное, что я действительно люблю делать – мыть посуду. Но это не главное в жизни (в быту). Я люблю работать, могу сидеть на работе допоздна, не считаясь со временем и усталостью – мне это интересно, мне это доставляет удовольствие. Наверное, работа и секс, это то, что я могу и люблю… А вот все остальное – наверное, не дано.. Не могу я быть той, с которой хочется быть всегда, в горе и в радости. Со мной хочется быть только в постели. И именно это доставляло ему удовольствие, этого он хотел и продолжает хотеть, остальное он лишь терпел, ему это было не близко, а в тягость.. А я радовалась каждому мгновению, проведенному вместе, и не только в постели, но и просто разговаривая, встречаясь взглядом, заходя в магазин. Поэтому наши отношения и зашли в тупик. Я хотела стать тем, кем быть не могу (любимой женой), и от него хотела невозможного (любви ко мне, как к любимой, с которой хочется быть всегда). Не права. Я, скорее всего, и могу быть только любовницей (для любого мужчины и для свободного тоже), не чувствуется во мне то, что заставляет создавать семью. Работа и редкие встречи в постели…и жизнь в одиночестве – вот то, что должно быть в моей жизни. И пытаться стать кем-то другим, осуществить несбыточные мечты о простом женском счастье – это тупиковое развитие.. От этого и есть в моей жизни такая боль, такая депрессия.. Мы не можем быть тем, кем не являемся. Так что выход из нашей ситуации – редкие встречи для занятий любовью, никаких обязательств, никаких обещаний, никакого будущего… Но и никакого праздника и особой радости… Но, наверное, это единственно возможно.. Я могу и умею любить, отдавая всю себя любимому человеку.. Но этот дар никому не нужен.. А мне любовь приносит только боль и переживания. На этот раз я слишком глубоко вошла в штопор, боюсь, что выйти мне будет очень сложно.. Но я сильная (чем и пугаю), я постараюсь… Стать собой, нет лучше даже не собой, а просто стервой.. Не любить, а использовать и все.. Не сопереживать, не ранить себя, не пускать в свое сердце и свою жизнь.. Жить просто ради жизни, родителей и немногих друзей.. А потом, потом … «Такую жизнь не жалко и за Родину отдать». А мое желание родить дочку – я, наверное, по тем же банальным бытовым причинам, не смогу быть хорошей матерью.. Да и без отца оставлять ребенка не правильно.. И рожать от кого-то случайного, нелюбимого…Не хочу. А от него не могу – подло это по отношению к нему..
Вот такие мысли после нашего общения… Я не Женщина, я финансист и…самка… Во всяком случае по мнению мужчин…
Любушка, солнышко моё ясное, успокойся, что с тобой, ты же себя заживо хоронишь, не нужно так думать, что это значит, самка , финансист, бред. Ты женщина, в первую очередь, а уж потом всё остальное, ты можешь любить и это прекрасно, я уменя аж сердце сжалось когда я это всё прочиталю Прошу тебя не отчаивайся и не становись стервой, не нужно, поверь. Ты же сама говришь что готова на всё ради него, а в плане быта так это всё приложиться и ты будешь этим заниматься как все, а тот кто будерядом будет тебе помогать, вот. Прошу тебя не закрывай своё сердце, не нужно, старайся . Лети.....
Мне очень жаль что у тебя так получается...Правда, искренне жаль....
Самое легкое в жизни сказать.что то не для меня...это не по мне..Женщины делятся на тех, кого хотят, и на тех, с кем ходят создать семьюВидимо...вторых- не хотят 8O
Наверное, работа и секс, это то, что я могу и люблю… А вот все остальное – наверное, не дано.. А где написано,что нам дано или нет.. разве сложно доказать самой себе в первую очередь,что тебе дано большее
Но этот дар никому не нужен.. А мне любовь приносит только боль и переживания.если тебе попался на пути человек.с которым не кладывается,то это не значит,что можно ложится в могилу и самой себе сверху ставить плиту..Напоминаешь кота Джеери из мультика этим.. так нельзя.
… Я не Женщина, я финансист и…самка… Во всяком случае по мнению мужчин…Самка борется, между прочим.. и не за мужчину..а за выживание..а у тебя этого не наблюдается...
Очень удобная форма жизни какой-то части женщин... Я вот такая...неудобная... Буду страдать.и все..
Он не вписался в твою жизнь..Но история повторяется каждый раз на новом витке... и слегка меняется.. Измени это и ты получишь полноценнную жизнь!!!
Я абсолютно согласна с Даночкой! :D Люба, ЧЕЛОВЕК СОЗДАН ДЛЯ СЧАСТЬЯ, КАК ПТИЦА - ДЛЯ ПОЛЁТА!.. :!: Каждая (!) женщина достойна настоящей любви! И нельзя делить женщин на тех, кто "для секса" и на тех, кто "для семьи"! Это неправильно! Все женщины абсолютно равны в своём праве на полноценное семейное счастье! :wedding
Amazonka
22.12.2004, 17:43
Глупости! Все глупости, Любаша!!!
Знаете, он прав, ему и не надо ничего менять в жизни. Просто у нас с ним разная любовь.
Любовь ВСЕГДА разная Ну, бывают редкие исключения (Лена вон наша НЕспящая, да и то не сразу). Но, в основном любовь разная... Каждый любит как умеет, насколько хватает душевных сил и способностей...
Я люблю его как мужчину и как человека. Я готова все в жизни поменять ради него. А он, он любит во мне лишь женщину.. …
Ой, я вас умоляю... Мой Сашка обожает меня как человека и прется от меня как от женщины... И шо это мне дало? Да ничего!!!!! :lol: Дело совсем не в том что кто-то кого-то как-то не так любит... Нежелание выяснять отношения: слезы, обвинения, крики. Зачем? :idontknow А что бы выглядеть хоть как-то в твоих глазах придумывает что-то. Но заметь не для тебя, для СЕБЯ... Вот и ФСЕ!!!
Хотя я думаю, если любишь - горы свернешь!!!
И благодаря ему я это осознала. Я не могу быть женой, хорошей женой. И именно из-за вопросов быта, простого быта – того к чему он привык, что у него сейчас устоялось, налажено, и что его вполне устраивает. А я - я не люблю стирать, убирать, готовить.. А когда это делаю – получается, как он сам сказал, плохо.. Хотя мне очень хотелось делать это все для него… Единственное, что я действительно люблю делать – мыть посуду.
Во, во... Пошло-поехало... Кабуто все так приспособлены. Люб, ну, возмем опять меня в пример *любимую*... Люблю стирать, обалденно готовлю, шью, вяжу (экономия какая), а в любви я Энштейн. Ну? И шо це мени дало? А? Игде очередь? 8O :idontknow Глупые: своего счастья не видють...
Ерунда все это, Любаша. Ерунда!!!! Не бери в голову
Но это не главное в жизни (в быту). Я люблю работать, могу сидеть на работе допоздна, не считаясь со временем и усталостью – мне это интересно, мне это доставляет удовольствие. Наверное, работа и секс, это то, что я могу и люблю…
Я могу и умею любить, отдавая всю себя любимому человеку.. Но этот дар никому не нужен..…
Ты считаешь этого мало???? 8O Нужен такой дар6 УМЕНИЕ ЛЮБИТЬ. НУЖЕН!!!!!
Жить просто ради жизни, родителей и немногих друзей..
А это правильный вывод... Живи, Любаша. Не существуй. Живи и радуйся каждой минуте своей жизни... Это твоя жизнь... Не рви себя на части... Он не стоит твоих страданий душевных...
Держись, мы рядом!!! Выше нос! И хвост по ветру... :lol:
irkamoya
22.12.2004, 17:55
Ну и поворот у Любаши.....
Хм... я вот про себя думаю... Это что ж получается - была пригодной для семьи - и все в доме тип-топ было ( да и сейчас есть - хоть посуду - ужжжжжжас как не люблю мыть - но мою - просто мою.... и стоять у мартена - стою, хоть и не фанатка кулинарии,.. шить-вязать - умею, когда надо - просто это делаю... - в доме - чисто, хотя уборка - это что - любимое дело у кого-то???? - я просто люблю, чтоб чисто было и уютно - поэтому и убираюсь...)
да... продолжаю - значит, была пригодной для семьи - а теперь - непригодная... ерунда это!!! и не сразу я всему научилась - постепенно...
а вот с любимым - я невместе... только сколько раз слышала от него - как у тебя все хорошо-аккуратно-вкусно ... и он такой вот аккуратист - мне это так нравится! и как бы мы могли с ним жить вместе -представлять пытаюсь...- наверно, хорошо! Если бы... если бы...
И стервой себя не считаю - и никто меня ею не считает - хотя всю жизнь люблю того, с кем невместе...
Люба, нельзя так себя опускать - до самки... Просто - не было у тебя семейного уклада в твоей жизни - как только будет - проснется все в тебе - и будешь все уметь! А не только постель :wink:
Ирмиш, хорошо сказала - что ж семейных - не хотят?????? Ухохоталась!!!!
Люба - ты супер! Люблю умных женщин. Мой восторг вызвал твой грамотный анализ ситуации. Единственное, что надо бы исключить из твоего нынешнего состояния - это депресняк. Я понимаю, что это сейчас сложно, но замени депрессию, чувством юмора и самоиронией.
Теперь, что дальше.
Можно вырезать его из своей жизни и тихо ненавидеть его потом остаток жизни, считая, что он тебе её испортил.
Можно найти кого-нибудь (лишь бы не быть одной) и жить с ним скрепя зубами.
Можно найти нового любовника и всё повторится, но ты потеряешь года два-три.
Но!
Давайте спокойненько, без истерик продумаем такой вариант. Оставь всё как есть. Осознанно. Пусть живет в своей семье, а к тебе приезжает.
Он тебя хочет, но ты то его любишь. Тебе его заменить не так-то просто. Зачни от него. Разумеется с его согласия. Не обязательно расписываться для этого. Он не откажется от ребенка. В свидетельстве о рождении будет - он. Отец. Это будет другой этап в ваших отношениях. Ты будешь не просто любовницей, ты будешь матерью его ребенка. Пусть приезжает когда сможет. Пусть разрывается между двумя семьями. Не терзай его, не дергай. Но то, что от него требуется - проси. Он обязательно будет делать всё, что ты скажешь ( это я говорю на первых порах после рождения). Мужчина привязывается к ребенку больше, чем к женщине (как правило).
Он будет тебе благодарен за то, что ему не придется бросать первую семью и ты будешь с ним. Только очень спокойно и деликатно. Его жену потом можно поставить перед фактом и если она не дура (оччччень на это надеюсь, это такая редкость) она поймет, что ничего разрушать не надо.
Если вам (тебе и его жене) удастся найти общий язык и не драть друг другу волосы, то - всё. Он попал. Но это совсем не обязательно - тебе всптупать в какие-то отношения с его женой. Детям говорите - твой отец самый лучший, он необыкновенный. А он и на самом деле такой, ведь правда, Люба?
И тут уж помогайте ему, что бы он умудрился всех содержать материально. А отдавать свою заботу, любовь, тепло и вообще душу куда-то на сторону, ему, при таких обстоятельствах, и в голову не придет.
ЗЫ. Просьба к Бабетте: ты пока не высказывай своего мнения. Лучше дай почитать этот форум своему мужу. ОК?
Любаша.... Это для него ты пригодня быть лишь Любовницей, это для него ты ничего не умеешь, кроме как удовлетворять его в постели. это для него ты не можешь готовить, стирать, убирать, это ДЛЯ НЕГО ты не можешь быть ЖЕНОЙ...Понимаешь...Все что ты выше сказала, это все не пригодно для НЕГО, а не для тебя и не для других. Потому что ЕМУ от тебя не нужны ни уборки, ни готовка, ни роль жены - это все ему дает его жена. А ты ему нужна лишь в постели и не потому тчо жена этого не может, а потому что он хочет РАЗНООБРАЗИЯ в постели.
Не суди свою жизнь по ЕГО желаниям, и не строй свою жизнь под его желания. Каждая женщина, так же, как и каждый мужчина создана для семьи, и Бог дает нам все навыки, что бы жить в семье.
Так что, Ваш разговор привел к тому что, он просто продиктовал тебе свои условия и он вселил в тебя уверенность, что ты лишь пригодна в постели, ПОТОМУ что ЕМУ так удобнее.
Задумайся...стоит ли прислушиваться к человеку, который не ценит тебя, как личность.
Babette (to Лествиг)
22.12.2004, 19:02
Давала уже - что дальше?.. :?: Ничего нового он здесь не увидел
Читай по буквам.
Не надо писать в нике обращение !!!!!!!!!
Сделай это в посте .
Ты понимаешь обращенную к тебе речь или как???
Любовь... Я очень понимаю твои чувства. Я оказалась в похожей ситуации, НО в роли жены. Ты не представляешь как это больно! Сознавать, что ТВОЙ муж тебя любит, что он столько времени прожил с тобой вместе, что у вас есть совместные, рождённые в любви дети. И что у него появилась ДРУГАЯ. Видеть по нему, что он мучается и страдает, мечется... Не могу передать всех чувств словами, но эта боль больше десятикратно. Когда понимаешь, что тебя предали, что скрывали, что МОЕГО мужа мне приходилось делить с кем-то другим!!!! :cry: :cry: :cry: Никому не желаю оказаться в такой ситуации... А когда он принял решение остаться в семье, на душе до сих пор осадок от предательства, недоверие, постоянные подозрения... И я живу, мучаюс, и она, и, самое главное он.
НЕспящая
22.12.2004, 22:43
Готова подписаться под словами Иркинашей, Даночки и Амазонки!!!
Да и многие другие тебе дельные советы дали!!!!
Пойми, НИКТО не рождается хорошей Хозяйкой!!! Ими становятся!!!:)))))) И не потому, что талант особый есть, а потому что НАДО!!! :wink:
Ты думаешь, все замужние женщины С ЛЮБОВЬЮ моют посуду, стирают и готовят??:)))))))) Согласна, бывает....есть особое настроение - удивить чем-нибудь своих домашних:))) Но, в основном, просто знаешь, что вечером соберутся дома трое взрослых мужчин и буду смотреть на тебя голодными любящими глазами!!!:)))))) Ну как же для них не приготовить-то...чего-нить вкусненькое??:))) Хотя...на заре семейной жизни...хотелось сготовить ВКУСНЕНЬКОЕ...а получалось....нечто недожаренное, либо пересоленое, либо вообще неперевариваемое:)))))) Дык...опыт - "сын ошибок трудных"... :roll: Умение приходит с годами...и ПРИ НАЛИЧИИ ЖЕЛАНИЯ!!!! А если повесить на себя табличку - " Я стерва! И создана для постели!" ...тогда, " как яхту назови, так она и поплывет..." :wink:
А если повесить на себя табличку - " Я стерва! И создана для постели!" ...тогда, " как яхту назови, так она и поплывет..."
Что ж так и поплыву...Против течения все время плыть я уже устала...Ничего уже не хочу.... Умерло что-то внутри.... И его больше не хочу...и себя не жалко...и жить не в радость, а просто надо... Да хозяйками становятся..И я знаю, что смогу..Прекрасно смогу, но это просто от меня никому и не надо... Я же не говорила, что у МЕНЯ не получится...Просто не для кого это делать, поэтому и говорю не дано (не в смысле не смогу, а в смысле не найду для кого)... Вот так вот...Я все понимаю, но крест поставила, плиту на могулу надвинула и поплла...
Мне нужно !
Крест ставить рано, и плиты двигать тоже.
Очнись, Любаша !!!!
Amazonka
23.12.2004, 10:29
Любаша, знаешь шо плаваеть и не тонеть? А? :wink:
Ты можешь делать заявления какие угодно... Но ты все равно останешься такой какой ты ест (что не может не радовать). А в порыве ты говоришь гадости, занимаешься самобичеванием... Эх, Любаша, пройденный этап...
Надо жить, надо полюбить жизнь такой, какая она есть у тебя... Пойти кудани-будь, ну, на плаванье, на дискотеку....
Вот! Андрюхе нужно!!! А ты?
Ей Богу, ерундой занимаешься, а ведь уже бльшая девочка... :lol:
irkamoya
23.12.2004, 10:37
хех...это похоже на плач маленькой девочки - губки надули, глазки в слезах - ах, так вы меня не хотите - ну и не надо - назло всем теперь буду плохой и делать ниче не буду - вот вам всем!!!
Любаш, а может - назло всем - улыбаться-смеяться-радоваться-хотеть-мечтать-делать-желать? :wink:
Вон - Андрюшка - видишь - уже захотел - ему НАДО!!!!
И права Лелька - этап такой уныния что ли...был у всех в твоем положении - поверь, он пройдет!!!! И станет пройденным этапом!
Ой... ей-богу...когда вот так вот начинают вопреки всем кричать .." А я назло кондуктору пойду пешком", то,ей-богу, хочется сунуть в руки енту самую плиту и сказать:"Давй, дорогая.. тебе задвинуть плиту или сама справишься?" :evil:
Все говорят..вторят..утешают..а девочка смотрит на автобус и кондуктора и идет пешком...
Валяй!
Люба, ну так что скажешь, не передумала ? Давай уже передумывай скорее :D
Или ответь хоть что-нибудь !?
Андюш, передумала чего?
Да и не назло я это все, кому назло -то? Себе если только... А с плитой сама справлюсь и задвину... Да не хочу я радоваться, смеяться..Не могу, не смешно и не радостно...Грустно... Права Даночка, я то что плавает и не тонет...
Amazonka
23.12.2004, 11:47
Последний раз повторяю, Люба :evil: измени свое отношение к жизни!!!
Как аукнится, так и откликнится... Как ты к жизни относишься, так и она (жизнь) будет относиться к тебе...
Все :!:
Андюш, передумала чего?
Грустно... я то что плавает и не тонет...
Нет, нет и ещё раз нет! Ты не такая!!! Человек , который способен так остро чувствовать жизнь, человек который так может любить, как ты , просто не может быть.... ну.... этим , ну ты понимаешь :-)
Не печалься.
Я с тобой.
BlackPantera
23.12.2004, 12:54
А я вот сейчас опять название темы прочитала и........
Да нормальные они, мужчины! Они ровно настолько такие, какими мы позволяем им быть! Ведь это МЫ терпим, прощаем, ждем, надеемся, позволяем быть с нами грубыми и распущенными, позволяем драться на наших глазах, ругаться и относиться к нам наплевательски... Не надо мужиков ругать. Надо самим другими становиться. Так, чтобы у них менялся первонвачальный "подход" к женщине, как к ЖЕНЩИНЕ...
Люба, период депрессии и разочарования и самобичевания рассматривай именно как период. Т.е. кусок времени. Особо долго не затягивай его. Но и обойтись без него невозможно. Человеческий организм так устроен. Сейчас твоя сущность переполнена эмоциональным калейдоскопом, связанным с последними событиями. Пусть. Но не позволяй этим эмоциям вжиться в теле. Не надо культивировать их и прививать, вживлять в себя. Я думаю дней пять тебе хватит поупиваться своими страданиями, а тотом надо вылезать. Приходи к нам на занятия. Зайди на мою страничку lestvig.ru. Будем телом заниматься. Или на другие какие-нибудь телесные практики обрати внимание. Любой опыт - положителен. Особенно если его использовать с умом.
Слушайте, народ, зачем вы так яростно её (Любу) отговариваете?!.. Она же взрослый человек и сама прекрасно понимает всё то, что вы ей объясняете! Люба, твоя жизнь продолжается! Зачем ты хочешь преднамеренно её искаверкать?!.. Не хочешь? Тогда зачем вся это демагогия???!!!... Я не верю, что взрослая женщина может быть настолько глупой, чтобы ставить на себе крест и не понимать своей глупейшей ошибки! Уже сам факт того, что ты излила свои переживания на форум, говорит о том, что в душе ты прекрасно понимаешь всю сущность своей ситуации и на самом деле вовсе не хочешь "ставить на себе крест"!... Чужие мнения - это, конечно, хорошо, но заставить себя думать ТВОЕЙ головой никто не может! (и вложить тебе свои мозги - тоже!)
minimama
16.04.2005, 16:04
balga писала: Pocemu u menja ne skladivajutsja otnosenija s muzcinami?Krasivaja,umnaja,cutkaja,vnimatelnaja,im nuzen tolko seks,eto dostaet.Snacala vse normalno,a potom vstreci vse koroce i seksualnoi napravlennosti.Kak sebja vesti,stobi sblizitsja dusami.
Эльфа писала:
Ну секс не только для мужчин, но и для женщин в принципе стоит не на последнем месте в отношениях ( тем более, если ты это уже ощутила в полной мере ). Это как бы дополнение к отношениям. ДА есть такие парни ( в принципе и девушки ), которым надо только это. Но это как правило проходит.
Balga писала:
Da i dlja menja seks toze vazen,no vstrecatsja tolko dlja etogo,daze kogda ne hoces.Hocetsja s ljubimim v kino,na prirodu,v kafe,na koncert,a u nih srazu net vremeni.
Любаша! Если ты читаешь еще форум!
Я очень надеюсь, что у тебя все в порядке!
powergirl
13.12.2005, 23:44
Ну и накатали :roll: 15 страниц :roll: дочитала, просто не верится :D
Люба , не стоит так сильно впадать в депресию, ты сама знала на что идешь, сама с самого начала знала что идешь на роль любовницы и не красиво как-то требовать от него большего и не стоит его винить в том что именно этого он хотел от тебя :!: А вот то что он высказался что ты будешь плохой женой,не красиво как-то , не по-мужски и не благородно :evil: Женой не рождаются ей становятся и только с настоящим мужчиной а не с тряпкой как он :wink:
И не надо так крест на себе ставить , поплачь,вышморкайся :mrgreen: и дальше продолжай жить.Жизнь она прекрасна. И раз уж ты так категорично решила и плиту сама на себе задвинуть..тебе лопатку принести или ты ручками :wink:
Работает на vBulletin® версия 3.7.4. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot